振興實體經濟如何實現破局

振興實體經濟如何實現破局

主持人：陸一

嘉賓：

劉永好 新希望集團董事長

李彥宏 百度公司創始人、董事長兼首席執行官

王景海 黑龍江省完達山乳業股份有限公司董事長

陳澤民 鄭州三全集團董事長

徐愛華 浙江華聯集團有限公司總經理

開場白：實體經濟是國民經濟的根基，世界上沒有哪個大國的發展能離開實體經濟。我國實體經濟近年來遭遇一系列困難，“脫實向虛”趨勢明顯。中央經濟工作會議提出要振興實體經濟，國家推出了一系列措施，各界也都為之振奮。實業低迷，困在哪里？堅守實業，韌從何來？實業之路，如何創新？2017年3月3日，借兩會召開之機，兩會沙龍邀請眾多企業家，共同探討實體經濟破局之道。下面我們請幾位與會企業家代表談談他們各自的觀點。

主持人：實體經濟為什么壓力大？實體企業如何轉型？作為實體企業的企業家有什么樣的感受？請劉永好董事長給大家分享一下看法。

劉永好：現在實體經濟之所以覺得壓力大，是因為前20多年市場有相當大的空白，只要努力去做，做得越大，可能就越賺錢。但是現在中國的制造業已經比較強了，好多產業都過剩了，這個時候，光靠規模是不行了，必須要轉型。但企業家在轉型過程中也很艱難，不是一下、兩下就可以轉過來的，怎么轉也不夠清晰。有人拿錢去做投資，但是投資又不太熟悉；有人拿錢去炒房子，現在房子又限購；有人拿錢去做股票，買股票也是一個技術活，弄不好就被套牢了；還有的人說去外國投資，去外國投資更是一個技術活。目前，好多企業家不敢投資，因為經濟調整以后，出現了很多不確定因素，他們感覺到壓力大。

另一方面，社會上報道商人不規范，不好的、奸商的、腐敗的、官商勾結的報道太多了。說企業家不好的可能占七八成，而說好的可能就兩三成。這會讓一些政府官員、包括企業家有點擔心。這次我來兩會有一個建議就提到了，希望媒體多報道一些好的企業家，特別是民營企業家。

企業家作為主導市場資源配置的關鍵少數人，他們推動、帶領，支持了中國經濟可持續的發展，起著舉足輕重的作用，這個貢獻不可替代。要讓企業家理直氣壯地說我就是商人，我就是企業家，讓大家都認為絕大多數企業家都是有積極性的，都是為國家建設做貢獻的，是優秀的，是值得表彰的，要形成這樣的氛圍。

政府部門應該一視同仁地對待國有企業和民營企業，構建新型的政商關系，可以多聽聽民營企業家來自一線的聲音。其實民營經濟、民營企業或者優秀的企業家群體，他們對市場有發言權，他們有自己的一些想法。因為他們最懂經濟，他們在一線，他們是經濟建設上的關鍵少數，從某種角度上來講，他們可能比一些經濟學家，比一些官員更為重要，因為他們直接創造價值，直接解決就業。我覺得在這個方面，是不是能夠給這群優秀企業家隊伍，這些人更多的一些肯定、支持、關注和保護。

主持人：隨著時代的快速發展，新技術的運用會促進實體經濟的進步，但也可能沖擊實體經濟，人工智能時代，所有的活兒都讓機器干了，那還要人干什么？請李彥宏董事長談談對此觀點的看法。

李彥宏：我認可互聯網沖擊實體經濟這個說法，但從歷史的發展來看，這些問題會逐步解決：互聯網公司在發展過程中一開始比較粗放，跑馬圈地，在發展過程當中，使用的手段相對來說不那么講究。如果我們稍微把歷史拉長一點，類似的工業革命，其實都有類似的現象出現，這種東西不管你喜歡還是不喜歡，他都會發生，蒸汽機發明以后、電力發明以后，它其實代替了大量的勞動力，使得原來的手工業者，大量的失業，這種事情，我們有時候是沒有辦法避免的，但是隨著科技的進步，以及人的思想進步，我覺得這些問題慢慢地、逐步地會得到解決。

可能這次人工智能革命讓有些職業真的不存在了，很多人沒活兒干了，但總的來說這是推動人類進步的因素，而不是阻礙人類進步的因素。我小時候中國是一周工作六天休息一天，今天中國已經習慣一周工作五天休息兩天。那么隨著生產力的進步，技術的革命，是不是以后可以一周工作四天休息三天？甚至一周工作兩天休息五天？這或許就是機器人給人類帶來的改變。機器可以無限接近人類，但永遠無法超越人類。雖然人工智能某些方面比人類會強大，有強大的記憶能力和計算能力，但在更多領域例如情感上是無法超越人類的。

主持人：關于實體經濟如何破局，王景海董事長您的關注點在哪里？

王景海：關于實體經濟如何破局，我認為要關注以下幾點：

一是必須降成本，原料成本因為國家相關政策在不同的歷史階段推高了，所以國家應該在這個時候扶持實體產業、傳統產業升級，轉產，讓它發展起來。

二是作為企業本身，也應該跟上時代步伐，擁抱互聯網，減少成本，縮短企業與市場消費者之間的距離，更好地展示自己的產品、產業，間接的成本就去掉了，直接擁抱互聯網降低成本。

三是在調結構創新發展上需要企業自身的能力，也需要國家政策的引導方向。傳統實業在轉產或者創新過程中，適應市場的能力是有差距的，因為過去是給國家做保障的，現在要實現新的動能、新的競爭，也需要一定的能力。

四是破局的時候要利用好互聯網，但也需要規范好互聯網的秩序，用好制度建設和監督關系，保障公平競爭，才能達到效果。

主持人：目前推進供給側結構性改革，對實體經濟怎么破局有什么作用？請陳澤民董事長談談自己的觀點。

陳澤民：實體經濟怎么破局？應該嚴格地按照市場經濟規律辦事，再一個市場經濟是法治經濟，只要掌握住這個就好辦了。

此外，現在重復建設很嚴重，產能過剩，所以要做好“加減法”。“減法”就是減少低端的供給和無效的供給，“加法”就是要增加中高端的產品，高質量的產品，增加有效的勞動，增加有效的供給。

發展才是硬道理，堅持改革開放不動搖，改革開放進入深水區，改革很困難，但是我們要堅持下去，比如說簡政放權、稅制改革，以及好多好的以前不適合發展的規章制度、法律政策，我們要進行修訂。

主持人：請徐愛華總經理談談實體經濟破局的關鍵點是什么？

徐愛華：實體經濟破局首先是要靠實體經濟企業家自己。這點非常重要，一是你要不忘初心，二是你要有信心，要有原來辦實體企業的那種激情、熱情，還有無畏的精神。其次是要擁抱互聯網，利用互聯網的技術、資本化、大數據，去降低實體企業的成本，重新梳理實體經濟的商業模式。第三是要提振實體經濟企業家的能力。第四是政府層面給與支持：一是實質性地為企業著想方面也就是降稅，一個是實體企業的增值稅，一個是技術研發投入上的支持，讓實體企業在創新方面少冒風險、降低成本。二是為實體企業搖旗吶喊、鼓勁，要為實體企業家確立社會地位。