“大鵬”論劍“互聯與時代”

騰訊現在的服務對象已經由原來的企業和個人逐步升到一個產業，它是做平臺的，但平臺上還有若干平臺，有人說騰訊現在締造了一個互聯網帝國，我覺得說得不準確，其實他是在締造一個生態圈，是服務別人的，而不是統治別人的帝國。

2016年12月17日下午，第二屆中國深商大會之“互聯與時代”論壇在三諾智慧大廈舉行，騰訊馬化騰、正威王文銀、金蝶徐少舂、三諾劉志雄四位深商大咖在論壇上展開了對話。世界聯合大學副校長、國際領導力學術帶頭人楊思卓教授主持。

做企業要善于革自己的命

徐少春：深圳確實是一座創新的城市，我在1988年來到深圳，感受到深圳“敢為天下先”的基因，所以金蝶的文化里也有創新精神，我們2011年開始轉型和創新，往云端方向走，2014年5月4號我把自己的筆記本給砸了，希望憑一部手機可以辦公，2014年8月8號，我又把服務器給砸了，我覺得我們自己的公司，包括企業不需要服務器，到云端就行了，所以我們看到這幾年誕生了很多騰訊云、阿里云、亞馬遜云，還有我們的金蝶云。

楊思卓：徐總兩次砸東西，代表著他對這個互聯網時代基礎設施共享的思想，如果說馬化騰先生在做軌道，而徐總就是在做軌道上的車，馬先生對這個問題怎么看？

馬化騰：我非常贊同少春的看法，因為現在是多層次的合作，包括我們運營商，運營商就是提供路基，至于跑什么車，我們不管，因為金蝶對中小企業和團隊的深入了解是很專業的，他可以提供這方面的企業軟件，比如Saas服務，而我們可能更多的是Paas的云端，在這上面我們是互相合作的關系，所以大家不要一聽到“云”就覺得好像是什么，云其實只是一種概念。

楊思卓：云的層次也不太一樣。

馬化騰：中間有一個層級之間的互相支持。

劉志雄：馬主席前段時間講過一句話，他說自己留半條命，另外半條命要找外部的合作伙伴來共建生態。目前，騰訊的眾創空間是深圳的旗艦店，我們要把這個眾創空間打造成樣本和標桿。騰訊是云端，有各種軟體，三諾一直在硬件和各種終端能力上耕耘，因為軟件+硬件，云端+終端，這是未來兵家必爭之地，也是將來的戰場。

王文銀：從剛才三位講話的過程中，可以看到，少春主席砸電腦、砸服務器，馬化騰主席做QQ，后來把QQ廢了做微信，最終成就了當今中國私營企業市值最高的公司，也代表了中國軟件行業最先進的生產力，這說明了在深圳的企業都是善于自己革自己的命，因為做企業本身就是這樣，就是英雄干掉英雄。

談互聯網+，先要做減法

馬化騰：騰訊這5年來從封閉、只管自己的業務，轉變為開放型的生態體系，這個過程其實有主動、也有外部的推動，我們最早的時候，什么業務都自己嘗試做，覺得自己可控，為什么要找別人呢？最終我們嘗到了苦頭，很多業務做不下去，進度很慢，而且有些業務在社會中、同行中的形象也不是很好。當時自己不覺得，也忘記了體量和平臺相對其他企業有很多不平等的優勢，在這個過程中我們開始反思，哪些事我們應該做？哪些事我們不應該做？所以我們談互聯網+，首先要做減法，得先減了才能加。

楊思卓：互聯網+先要做減法，自己做了減給別人加。

馬化騰：這就是很大的改變，在這個過程中我們找到了自己的定位，就像在硬件這塊，別人說你們為什么不做手機？后來我們自己想，這不應該是我們做的，我們做了又能怎么樣，又能改變什么。所以，經歷這些后，我們的路子反而更開闊了，現在周邊的合作伙伴，像京東、美團點評、58同城、滴滴打車這樣的企業，都愿意在我們的定位下跟我們合作，也更愿意接受我們的投資，這幾年，我們的生態圈越來越豐富，因為大家的地位是平等的，就像是一個森林，而不是一棵樹下的苗、草，因此，大家必須是互相幫助，互相依存的關系。

楊思卓：騰訊現在的服務對象已經由原來的企業和個人逐步升到一個產業了，他是做平臺的，但平臺上還有若干平臺，有人說騰訊現在締造了一個互聯網帝國，我覺得說得不準確，其實他是在締造一個生態圈，是服務別人的，而不是統治別人的帝國。

微信的理念是少發微信

馬化騰：我們微信團隊有一個理念，聽起來有點矯情，就是“少發微信，多和朋友見見面”。現在科技發展的副作用是很大的，我們也一直在想，怎么能在信息化的過程中更增加一些現實中的交往，以后發紅包能不能別老是電子虛擬的在群里發？能不能見面的時候，大家共同拿手機做個動作才能發紅包？這是我們解決問題的方式。

楊思卓：在我看來，微信是一個工具，大家應用會有一個過程，開始是建朋友圈，現在是刪朋友圈，也就是說到了一個頂點上一定會往后退，而且大家要善用工具，包括云也是一樣，也有人會利用云去做一些騙錢的勾當，所以這不只是騰訊的問題，也是全社會的問題。

企業家是深圳最大的財富

馬化騰：深商就是一個大家庭，大家從五湖四海聚在深圳，有一個這樣的組織是非常難得的。結合深圳未來的定位，我們希望深圳不只是能成為世界級的創新城市中心，也能成為最具創新創業的環境和生態鏈，深商應該成為實現這個目標的最有力的助推器和平臺。

劉志雄：深圳最大的財富就是像馬主席這樣的企業家，因為財富會流失，產品會過時，但真正的智慧是永恒的。雖然深圳是一個創業之城、創新之都，但還沒有一個企業能真正的培育創新力，支持創業者。假如有機會，馬主席可以親自來做這個項目，真正把各行各業的最高點匯集在一起，共享資源，共享智慧。我們也可以做一個實戰型的大學，結合深圳的現實，集所有的深商之力、深商之智，引領全球的創新實踐，構建眾創、互通共贏、最具創新力的新商幫，就是深商。

馬化騰：其實各家都有大學，包括青藤營，建議大家把各自企業培訓教育的資源做個聯盟，加個什么名頭再說，還是依托現在的資源就可以，不需要重新再做。