傳承與創(chuàng)新

對談人：許平（中央美術(shù)學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，國務(wù)院設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科評議組召集人）任寶華（COll國際設(shè)計(jì)雙年獎主席，全球式設(shè)計(jì)思維教育導(dǎo)師，國際設(shè)計(jì)總編，創(chuàng)意中國行新絲路策展人）

對談關(guān)鍵詞：包豪斯 非學(xué)校化教育 終身教育 體驗(yàn)教育

2019年是包豪斯學(xué)校創(chuàng)辦100周年。適逢2017“@BAOHAUS對話包豪斯”展覽在北京798包豪斯藝術(shù)工廠舉辦，筆者與學(xué)者進(jìn)行對談。透過他們的眼睛去回望、詮釋、思考包豪斯，對我們反思當(dāng)代設(shè)計(jì)教育有著十分重要的意義。

包豪斯學(xué)校是1919年在德國魏瑪創(chuàng)立的一所設(shè)計(jì)學(xué)校（圖1、圖2、圖3）。上世紀(jì)初，隨著機(jī)器時代的來臨和資本主義全球擴(kuò)張的洶涌潮流，全球政治、經(jīng)濟(jì)、軍事格局都處于飄搖動蕩之中。究竟是痛斥不斷產(chǎn)生的新事物，回到保守的過去，還是擁抱未來，改變社會，創(chuàng)造合理的新秩序？各方有識之士爭論不休。在設(shè)計(jì)界，這一爭論尤為激烈?！把b飾”在設(shè)計(jì)中是否需要？設(shè)計(jì)究竟為誰而作？……這些問題困擾著人們的同時，也讓“設(shè)計(jì)該往何處去”的迷云四處彌漫。

包豪斯學(xué)校在這種迷云中誕生。翻開歷史教科書，我們看到包豪斯的教員們摸索出一套獨(dú)特的教育方法和課程體系；看到創(chuàng)辦者瓦爾特.格羅皮烏斯（Waiter Gropius）走出“是否擁抱機(jī)器時代”的困惑，堅(jiān)定地邁向“功能主義”的道路；看到學(xué)校在權(quán)貴與民眾之間選擇了后者，推行“設(shè)計(jì)為大眾服務(wù)”的思想主張……。如果我們停留在緬懷先驅(qū)、重述史實(shí)的層次，那么今天談?wù)摪浪咕椭皇恰斑駠u懷古”。畢竟時過境遷，很多人認(rèn)為包豪斯的思想與主張已經(jīng)“過時”。但事實(shí)上，更多的人以一種當(dāng)代的視角來回顧、研究包豪斯，他們的眼光投向今天與未來，反思當(dāng)代設(shè)計(jì)教育的優(yōu)弊長短，觀察未來設(shè)計(jì)的發(fā)展趨勢。時代不同于過去，但社會矛盾之復(fù)雜、社會變革之迅速，讓今天的設(shè)計(jì)界有著與百年前的包豪斯類似的境遇。設(shè)計(jì)必然要適應(yīng)這個時代的步伐，包豪斯對我們的啟示作用遠(yuǎn)沒有消逝。

適逢2017“@BAOHAUS對話包豪斯”展覽在北京798包豪斯藝術(shù)工廠舉辦，筆者與學(xué)者進(jìn)行對談。透過他們的眼睛去回望、詮釋、思考包豪斯，對我們反思當(dāng)代設(shè)計(jì)教育有著積極的意義。

一、傳承包豪斯

曹田：包豪斯只存在了短短的14年，猶如曇花一現(xiàn)。對我們后人來說，這所學(xué)校的意義還未被充分揭示。今天，很多人將包豪斯視為歷史博物館中的珍品，無論是借鑒和學(xué)習(xí)包豪斯的教育方法，還是重溫現(xiàn)代設(shè)計(jì)的“功能主義”主張，抑或是將“設(shè)計(jì)為大眾”的倫理思想奉為圭臬，“包豪斯”這個名字總是一種經(jīng)典化的存在。然而，當(dāng)年這所學(xué)校在納粹德國的控制下捉襟見肘的艱辛、校長格羅皮烏斯的彷徨與困惑、學(xué)校學(xué)生高舉標(biāo)語時喊出的激進(jìn)口號……，這些鮮活的歷史卻僅僅被當(dāng)作故事來傳頌。

隱去包豪斯的光環(huán)，將其視為一所普通的設(shè)計(jì)院校來進(jìn)行研究，對當(dāng)今的設(shè)計(jì)教育來說尤為必要。

許平：包豪斯的誕生，是現(xiàn)代設(shè)計(jì)史上里程碑式的事件。盡管它只存在了短短14年，但它的影響卻長期存在，它的精神在幾代人中持續(xù)接替，它的學(xué)說與教育思想更是留下一道無限延長的身影。近百年過去，人們?nèi)匀粦阎钌畹木匆庾穼に哪_步，思索它留下的豐富遺產(chǎn)。不管對它抱著怎樣的評價與好惡，但誰也不能否認(rèn)，20世紀(jì)的設(shè)計(jì)史中，這是一座無法超越的豐碑。對包豪斯的反顧，對包豪斯的研究，對包豪斯的再思考，我覺得是設(shè)計(jì)教育里必須要面對的一個長期話題。

我們目前談到包豪斯，比較多的是談?wù)摪浪沟慕虒W(xué)、包豪斯的作品、包豪斯的大師、包豪斯的課程，甚至包豪斯的設(shè)計(jì)基礎(chǔ)教育課、一些學(xué)生作品等等。但其實(shí)我認(rèn)為這些都可能不是最重要的，最重要的應(yīng)是我們?nèi)绾稳ダ斫庠谀莻€特定的時期下的包豪斯精神：他們的所作所為，他們的所思所想。談到這一點(diǎn)，我覺得我們現(xiàn)在還缺乏一個工作，就是回到包豪斯，可能我們現(xiàn)在談的很多問題都不屬于包豪斯真正的、原本的形象。真正的包豪斯到底在歷史上是如何形成的；他們在想些什么，他們在做些什么；他們在當(dāng)時又面臨著哪些矛盾……（圖4）如果對這些問題沒有一個再深一步的了解和思考的話，現(xiàn)在來說繼承包豪斯精神，可能還是一個浮于表面的。所以我認(rèn)為這可能是我們今天研究包豪斯，關(guān)注包豪斯的時候需要思考的一點(diǎn)。我最近看到有一些研究，在這方面提出了一些問題，我覺得非常好，比如說包豪斯的信念，包豪斯的精神等等，像這樣的問題被重新提出來討論我覺得是非常有意義的。包括包豪斯這個校名，我們對它的理解可能都過于順暢，我們可能只考慮到它好像是生造了“Bauhaus”這樣一個德語詞匯（圖5），用來代替設(shè)計(jì)學(xué)校，或者美術(shù)學(xué)校的傳統(tǒng)稱法。但其實(shí)應(yīng)該不只是這樣的，它把“建造”和“房屋”連起來，這其實(shí)包含著非常豐富的，對教學(xué)理念的一種定位和設(shè)想，它表達(dá)了它不僅是要建造一個新世紀(jì)的宏偉的教堂，還包括把這個教堂建造出來的藝術(shù)家，未來的設(shè)計(jì)師，未來的創(chuàng)新的人才包括進(jìn)來，所有這些都濃縮在其中。所以他們在這方面的一些思考，面臨的一些矛盾，可能比我們現(xiàn)在從表面上看到的要深刻得多，豐富得多。這就是為什么我們要回到包豪斯，重新去理解那個時候，它為什么會有這樣的一種挑戰(zhàn)，這樣一種革命精神，它到底在呼喚一些什么。

曹田：包豪斯當(dāng)年所面臨的具體問題，今天不可能再遇到。但是，我們需要傳承的不僅僅是教育體系、設(shè)計(jì)主張等已經(jīng)成為經(jīng)典的那些東西。包括格羅皮烏斯、納吉、康定斯基等人在內(nèi)的設(shè)計(jì)先驅(qū)擁有怎樣的情懷、精神和思維？（圖6）他們?nèi)绾翁幚韽?fù)雜多變的社會環(huán)境？如何看待設(shè)計(jì)在社會上的角色與作用？如何讓教育來傳達(dá)設(shè)計(jì)的理想和理念？這些問題我們今天還會遇到，而且問題可能更加嚴(yán)峻。探討這些問題，才是我們今天談?wù)摪浪沟母灸康暮脱芯堪浪沟暮诵膬r值。

許平：這個問題在今天思考我覺得有特別的意義，因?yàn)榘浪乖谝粋€世紀(jì)以前所面臨的問題，是非常尖銳的一—工業(yè)化的社會來臨以后，新的教育應(yīng)當(dāng)是什么樣的？一個人才的培養(yǎng)應(yīng)當(dāng)是什么樣的？未來的社會應(yīng)當(dāng)是什么樣的？今天是信息社會，也是一個新的從未有過的時代挑戰(zhàn)。在這種情況下，我們又應(yīng)當(dāng)以什么樣的包豪斯精神去理解過去，去放眼現(xiàn)在，去思考未來？尤其是教育，我覺得包豪斯在那個時候一個非常關(guān)鍵的精神傳統(tǒng)，就是他們對于未來的社會發(fā)展需要的一種未來教育模式，或者我們今天稱作知識前景的思考，而這個問題恰好也是我們今天所要考慮的。如果這個問題不先考慮清楚的話，我們所做的教育只是一些表面的教育，一些技術(shù)上的教育，一些方法的、能力的培訓(xùn)，而不是一個真正的關(guān)于未來的創(chuàng)造性人才的教育和創(chuàng)造。我覺得其實(shí)從這一點(diǎn)上來說，包豪斯在上個世紀(jì)初所面臨問題是非常復(fù)雜的。比我們今天一般所了解的要復(fù)雜得多。當(dāng)時包豪斯面臨著兩個最基本的挑戰(zhàn)，一個就是在哲學(xué)層面，即所謂二元論的存在被消減；一個是在經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方面，被物化的社會在當(dāng)時成為了一個非常嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。總結(jié)一下，便是一個對實(shí)在論的哲學(xué)進(jìn)行反思，一個對物化的工業(yè)化現(xiàn)實(shí)進(jìn)行反思，這兩重反思結(jié)合起來便構(gòu)成了包豪斯對當(dāng)時教育的全面否定，所以我們也可以說在包豪斯的創(chuàng)建中同時包含了解構(gòu)和重構(gòu)。這樣的一種思維，這樣一種思考語境支撐著他們重新去打碎一個舊世界，建設(shè)一個新世界；而當(dāng)時的包豪斯就是打碎了一個傳統(tǒng)的以往的教育，而開創(chuàng)了一個新的面對未來的教育。因此，在一百年以后，包豪斯才會有這樣一種經(jīng)久不息的一種魅力，讓我們看到它不僅僅是在創(chuàng)造一種新的課程模式，創(chuàng)造一種新的盈利模式；同時，它也在創(chuàng)造一種勇敢向前永不停息的精神，這種精神對我們今天的設(shè)計(jì)教育來說尤其重要。endprint

不知不覺我們的設(shè)計(jì)教育走了也快一百年了，我們談到包豪斯，似乎就是包豪斯那一堆課程、那幾個大師、那幾件作品，似乎我們只要按照這個作品來做，就能夠?qū)崿F(xiàn)今天的設(shè)計(jì)教育。這大錯特錯，今天的方法已經(jīng)不能再延續(xù)昨天的方法。今天面臨的問題與昨天的已是兩個完全不同的問題了。在一百年前，工業(yè)化生產(chǎn)打亂了原來的手工業(yè)生產(chǎn)，逼得人們開始去適應(yīng)大規(guī)模的、批量化的、抽象化的、可測量的、可控制的生產(chǎn)技術(shù)，這是一個巨大的轉(zhuǎn)變。一百年以后，今天的問題比那個時候更尖銳地提出來：今天的工業(yè)化的生產(chǎn)技術(shù)已經(jīng)高度的成熟，信息化技術(shù)已經(jīng)高度的發(fā)達(dá)，今天的這種生產(chǎn)技術(shù)，正在以前所未有的深度，全面破壞我們已經(jīng)形成一百多年的生產(chǎn)方式和生活方式。我們面臨的是完全不同的問題，而在這種形勢之下，我們該如何去構(gòu)建一個，再構(gòu)建一個更新的設(shè)計(jì)教育的基礎(chǔ)。這需要從包豪斯的經(jīng)驗(yàn)里去吸取和思考，然后再把它們引申出來變?yōu)槲覀兘裉旖逃母锏膭恿?。這是我認(rèn)為我們今天全國一千九百多所院校都面臨的一個問題，非常嚴(yán)峻。

二、非學(xué)?；逃c設(shè)計(jì)教育的反思

曹田：“非學(xué)?；逃笔巧鲜兰o(jì)70年代美國教育家伊萬.伊里奇（Ivan lllich，1926-2002）提出來的，他的著作《非學(xué)?；鐣罚―eschooling Society，1971）（圖7）引起了西方世界的廣泛關(guān)注和激烈爭論，其中就論及“非學(xué)?；逃保吧鐣逃?，是“非學(xué)?；逃钡牧硪环N表述?！胺菍W(xué)?；逃笨此剖且粋€不需要討論的話題，因?yàn)榻逃旧砭褪菓?yīng)該是多方面的，不能也不會局限在學(xué)校。但這個理念為何還引起了軒然大波，說明教育與社會之間的關(guān)系存在問題。

格羅皮烏斯曾想在包豪斯內(nèi)部創(chuàng)造一個新型的社會團(tuán)體，與“互濟(jì)會”類似（圖8）。在他看來，“教授”這個稱呼都散發(fā)著學(xué)院作風(fēng)的臭氣，他反對學(xué)院習(xí)氣。他將教師稱為“大師”，將學(xué)生稱為“學(xué)徒”或者“熟練工人”，學(xué)校更像是一個大作坊。這與當(dāng)時的任何一所學(xué)校都不相同，和我們今天的學(xué)校教育也有差異。包豪斯的教育帶有很強(qiáng)的實(shí)驗(yàn)性質(zhì)，且十分開放，甚至比我們今天的很多專業(yè)院校開放得多。其實(shí)在格羅皮烏斯的腦中，“學(xué)校”這個傳統(tǒng)概念可能已經(jīng)被打破了，包豪斯的教育已有了“非學(xué)校化教育”的影子。學(xué)校與社會究竟是什么關(guān)系，格羅皮烏斯有著獨(dú)到的見解，事實(shí)上，這個問題至今也沒有很好的答案。就這一點(diǎn)來看，包豪斯的教育思維值得我們再去研究。

任寶華：包豪斯學(xué)校創(chuàng)建后，來它這兒上學(xué)的人，都是各色人。并非18歲要上學(xué)了，才考進(jìn)來。其中可能有些閑散人員，或者小資、貴族，也可能有想為社會做點(diǎn)事的情懷之士。所以包豪斯是多元的，從招生對象到學(xué)生畢業(yè)，它都有一種多元性和包容性。

社會化教育，我覺得可以從兩個方面來說。首先是學(xué)校，特別是學(xué)設(shè)計(jì)和藝術(shù)的學(xué)校，這些學(xué)校一定要在生活和工作的前沿，不能在大學(xué)城或在一個工地里面，否則會把自己全都流放——在那種地方怎么能有創(chuàng)意的靈感呢？創(chuàng)意的靈感只有在生活中呈現(xiàn)，不是天上掉下的餡餅。我們有時候思考創(chuàng)意，似乎大家坐在門里、屋里，坐在井底，就能想出一個嶄新的創(chuàng)意，這樣的想法是完全錯誤的。真正原創(chuàng)的、一流的設(shè)計(jì)必須來源于生活，也就是我一直倡導(dǎo)的舊元素和新元素組合的設(shè)計(jì)。我們要從生活中截取這樣一些元素，和這個時代進(jìn)行結(jié)合，然后用好的創(chuàng)意手法把它表達(dá)出來。

另一方面是社會。設(shè)計(jì)和藝術(shù)有很大的不同，設(shè)計(jì)要求信息傳達(dá)得非常準(zhǔn)確，藝術(shù)可以更寬泛。因?yàn)樵O(shè)計(jì)是有對象的，而藝術(shù)是自我的，所以設(shè)計(jì)一定要準(zhǔn)確地傳達(dá)信息，一定要有效性。社會化教育就是針對這點(diǎn)，提倡深入社區(qū)，深入生活，去一些沒有遠(yuǎn)離生活的地方辦學(xué)。我覺得非常有前景。對于中國來說，這種學(xué)校和相應(yīng)的教育可以與傳統(tǒng)學(xué)院相互彌補(bǔ)，相輔相成。還有一點(diǎn)，社會化教育也提供了跨越年齡段、性別和背景的教育，就是只要我想學(xué)，從八歲到有生之年都有可能。學(xué)生學(xué)了之后，他不是為了遛鳥，也不是為了消閑，是為了提高他的生活品質(zhì)，為了推動社會的進(jìn)步。學(xué)校也是為了有這樣一種情懷的人來開設(shè)的，或者說，我們歡迎這樣的人來學(xué)習(xí)。

無論是社會化教育還是學(xué)校教學(xué)，都是照顧人才的。什么是人才？對社會的進(jìn)步做出貢獻(xiàn)的人才是人才，否則就算他帶了很高的帽子，學(xué)到很多的知識，也不是人才。所以，我們應(yīng)該能夠?yàn)榕囵B(yǎng)人才創(chuàng)造更多新的渠道，我覺得這是非常有意義的。

曹田：有學(xué)者將“非學(xué)校化教育”詮釋為“終身教育”，認(rèn)為將教育擴(kuò)展到社會的意義在于讓一個人一生都能獲得持續(xù)的教育?！敖K身教育”的理念在今天仍是一個新事物。普遍認(rèn)為，中小學(xué)教育讓一個人獲得在社會上生存的基本能力，高校的專業(yè)教育使其擁有一技之長。進(jìn)入社會后，這個人就應(yīng)該運(yùn)用所學(xué)知識發(fā)光發(fā)熱，從“輸入”轉(zhuǎn)入“輸出”的狀態(tài)了。這是比較陳舊的觀念，如果在知識大爆炸時代之前，也許還比較合理，但今天的知識更新速度和社會變革速度都遠(yuǎn)超過人的認(rèn)知速度，這樣的觀念是不合時宜的。

我們說“終身教育”是一個新事物，并不是指學(xué)生進(jìn)入社會后不再學(xué)習(xí)，而是指我們的設(shè)計(jì)教育并未有意識地、系統(tǒng)地規(guī)劃學(xué)生的“終身課程”?；蛘哒f，尚未將一個設(shè)計(jì)人才的一生當(dāng)作“整體”來納入教育體系。我們傳授的更多的是碎片化、技能化的知識，知識空間是散碎的。將各種知識聯(lián)系起來的工作要靠學(xué)生進(jìn)入社會后自己完成，是被動的，不自覺的。

另外，還有“體驗(yàn)教育”的概念。包豪斯的教師施萊默當(dāng)年在學(xué)校里設(shè)置了劇場課來排練話劇，學(xué)生自己裝扮成建筑、產(chǎn)品和各種奇思妙想的裝置。施萊默導(dǎo)演的作品《三人芭蕾》還在包豪斯劇場里上演（圖9）。學(xué)生在芭蕾舞臺劇中既體現(xiàn)出與現(xiàn)實(shí)世界的距離，又通過風(fēng)格化的動作與服裝，強(qiáng)調(diào)人體與人體之間、人體與周圍空間之間的關(guān)聯(lián)。這是一種體驗(yàn)化教育，注重學(xué)生動手制作，讓學(xué)生親身體驗(yàn)藝術(shù)與生活之間既區(qū)別又聯(lián)系的微妙關(guān)系。

體驗(yàn)教育不一定在校外，學(xué)校也可以實(shí)行這種教育方式。只不過我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)教育體系并沒有給體驗(yàn)教育留下多少空間。大量的體驗(yàn)任務(wù)留給了校外的社會。我們所說的“終身教育”、“社會化教育”，如果有朝一日成為現(xiàn)實(shí)，也是構(gòu)筑在體驗(yàn)教育的基礎(chǔ)之上的。從這一點(diǎn)來說，無論是“終身教育”、“社會化教育”還是“體驗(yàn)教育”，這些新穎的理念看似互不相關(guān)，但在深層次上是一體的。對于設(shè)計(jì)教育這樣的實(shí)踐性教育來說，既是終身的，也是社會化的，更是體驗(yàn)性的。endprint

我們需要重新審視包豪斯學(xué)校在設(shè)計(jì)教育上的價值。前面所說的“終身教育”、“社會化教育”、“體驗(yàn)教育”等新穎理念，在我們回顧包豪斯時似乎都有所浮現(xiàn)。這些理念是否真的能在包豪斯的辦學(xué)主張中找到嚴(yán)格對應(yīng)的雛形，不是那么重要。重要的是我們站在當(dāng)代的視角來看待包豪斯，能獲得一些新的驅(qū)動力。在我看來，包豪斯的核心精神是一種勇于突破固有的教育框架，探索一些新的可能，并付諸實(shí)踐的創(chuàng)新精神。今天，我們面臨著同樣復(fù)雜的社會局面和更加日新月異的社會變革。在這樣的背景下探討“終身教育”、“社會化教育”和“體驗(yàn)教育”，某種程度上說也是在勇于突破院校教育的局限，踐行包豪斯的創(chuàng)新精神。當(dāng)然，這并不意味著要弱化或者取代院校教育，事實(shí)上，將設(shè)計(jì)教育納入社會體系中來看待，與原有的院校教育并行不悖。正如前面任寶華老師所說，我們可以將“社會化教育”視作院校教育的一種補(bǔ)充，甚至是院校教育在社區(qū)中的延伸。二者的關(guān)系，可以有待深入討論。

許平：現(xiàn)代社會系統(tǒng)中的學(xué)校教育作為公共教育形式，其本身是無所謂功過的，引起社會反思的是其資源壟斷、形式生硬、脫離現(xiàn)實(shí)、缺乏活力的體制化趨向，以及過于單一的科層化教育途徑，由此而激起人們重新將社會化教育的多種可能性提上公眾討論的議程。20世紀(jì)的設(shè)計(jì)教育同樣面臨類似的挑戰(zhàn)。納入學(xué)校教育體系的現(xiàn)代設(shè)計(jì)，既因此而得到極大的傳播，但也由于被圈入學(xué)校大墻而遠(yuǎn)離了生產(chǎn)現(xiàn)場和設(shè)計(jì)現(xiàn)場、得不到有效的營養(yǎng)活化，加上規(guī)范化學(xué)程和體制化教學(xué)方式的不斷強(qiáng)化，從而增加了教學(xué)脫離實(shí)際、失去創(chuàng)新活力的隱患。

應(yīng)當(dāng)說，我們?nèi)蛟谥黧w輿論上仍然認(rèn)為學(xué)校教育是必要的，就像最近聯(lián)合國教科文組織發(fā)出的2016年版面向全球的世界教育報告，它的主題就是教育是新時代平等權(quán)益的標(biāo)志，強(qiáng)調(diào)學(xué)校教育仍然必要，而且這是對于不同國家、不同民族、不同貧富的人們都適用的，這是他們走向未來的一個必然階段。

但同時，伊萬.伊里奇提出的關(guān)于“非學(xué)?；逃钡囊恍﹩栴}，又必須要引起當(dāng)代社會，尤其是教育界的反思。他主要抨擊的是當(dāng)代學(xué)校制度，一是對知識話語權(quán)的壟斷，二是對教育資源的壟斷。而教育資源的壟斷又和教育評價系統(tǒng)有關(guān)，因此他也認(rèn)為現(xiàn)在的評價制度是一種非常消極的，非常惰性的，而且是一種非常形式化的很僵硬的評價制度。這種制度實(shí)際上是把學(xué)生的受教育的狀態(tài)變成只能按部就班地做事，生搬硬套、死記硬背地接受知識，而不會是生機(jī)勃勃的、充滿創(chuàng)造性思維力的狀態(tài)，他認(rèn)為這樣的狀態(tài)是不可取的。這樣的思想有它的背景，先不去討論它，但是我們反過來可以看到，這樣的一種思想的形成，多多少少說明我們今天的教育資源配置中存在這樣的弊端。比如說我們的教育資源過于單一，基本上都集中在學(xué)校教育之內(nèi)；另外我們的評價制度也比較單一，而且偏向于量化的方式進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，而不是看實(shí)質(zhì)性的表現(xiàn)或者學(xué)生思維的活躍程度。這些弊病多少會反映在我們的教育現(xiàn)實(shí)之中，所以伊萬.伊里奇的思想會對我們的設(shè)計(jì)教育帶來一定的影響。從這方面來說，我認(rèn)為設(shè)計(jì)教育恰恰是可以在非學(xué)?；逃矫孀龀鲆恍﹪L試的，因?yàn)樵O(shè)計(jì)本身就是一個實(shí)踐特征非常強(qiáng)的學(xué)科，本來就有很多豐富的經(jīng)驗(yàn)資源散布在民間，散布在設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，散布在經(jīng)濟(jì)的前沿。既然這些知識本來就來自于社會，那么如果能把這樣一些教育資源很好地發(fā)揮起來，在學(xué)校教育之外發(fā)展出一套更加多元的管理教育制度的話，它可以成為對現(xiàn)有的比較單一的學(xué)校教育方式的很好的補(bǔ)充。

另外我們還必須要看到線上教育的興起。由于在線教育的出現(xiàn)，連學(xué)校存在的物理空間的合法性都受到了沖擊。這是一個比較極端的說法，但也不無道理。如果線上能有可以充分地溝通交流的渠道，能完成一大部分的教育內(nèi)容，那么我們還有必要把學(xué)生集中在學(xué)校接受設(shè)計(jì)教育嗎？這不能不說是一個我們必須要面對的問題。我們的主張不是取消學(xué)校，而是如何讓學(xué)校的形式更好地去適合這種新的、在線的、強(qiáng)調(diào)實(shí)踐的、強(qiáng)調(diào)現(xiàn)場的教育模式。我們現(xiàn)在沿用多年的課程模式，基本上都是從原來的藝術(shù)教學(xué)范疇里面沿襲過來的，比如說對色彩感覺的訓(xùn)練、對造型能力的訓(xùn)練等等，但是我們對另外一些在當(dāng)下非常重要的內(nèi)容，例如信息檢索、信息利用、信息組織、信息編輯這些方面的重視遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這些課程很少能進(jìn)入我們的教學(xué)中去。我們的教學(xué)設(shè)置還有很大的延續(xù)性和保守性，它和未來社會所需要形成的知識前景之間有很大的不匹配。像這些問題我覺得都可以再思考。實(shí)際上你對未來進(jìn)行的思考必須要顧及到現(xiàn)實(shí)的問題，而且它已經(jīng)不是未來，就在我們眼前，就在當(dāng)下。

進(jìn)入現(xiàn)代社會以來，中國的設(shè)計(jì)教育得益于包豪斯經(jīng)驗(yàn)之處甚多，但由于歷史條件的限制，也存在著一度視包豪斯方式為現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育改革終端的傾向。今天人們終于可以發(fā)現(xiàn)，包豪斯教育改革的真正可貴之處，是它站在了面向未來的、無限伸展的改革之道的起點(diǎn)上。或許，只有真正認(rèn)識了這一點(diǎn)，才能真正找到包豪斯聯(lián)結(jié)未來的方向。

【對談手記】

這次對談持續(xù)了約兩個小時，交流的內(nèi)容經(jīng)過記錄、整理、刪改，形成了以上的文字。通過回顧包豪斯，我們反思了當(dāng)代設(shè)計(jì)教育的一些問題。更有意義的是，隱約發(fā)現(xiàn)了教育改革的一些切入點(diǎn)，盡管這些切入點(diǎn)還比較粗糙，還需要繼續(xù)思考和論證。短短數(shù)小時的對談也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們期望學(xué)界能夠有更多的對話、更多的碰撞，因?yàn)閷υ捙c碰撞本身就是“教育”。

歸根到底，包豪斯的創(chuàng)新精神是時代發(fā)展的步伐所造就的。我們說今天的時代仍是一個“包豪斯時代”，并不是要重塑一個包豪斯學(xué)校，而是說，如果我們堅(jiān)持去懷疑舊制，突破傳統(tǒng)，盡力打造適應(yīng)這個時代的設(shè)計(jì)教育體系，那就是對包豪斯最好的紀(jì)念。endprint