國產(chǎn)動畫發(fā)展仍在路上
——訪國際動畫協(xié)會（ASIFA）中國分會秘書長李中秋先生

張 娟 薄 菲

嘉賓介紹：李中秋，國際動畫協(xié)會（ASIFA）理事會理事，國際動畫協(xié)會（ASIFA）中國分會秘書長，國家動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展部際聯(lián)席會議專家、國際跨媒體實驗室（XMedia Lab）研究員、北京電影學(xué)院中國動漫產(chǎn)業(yè)研究院研究員、中關(guān)村數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)協(xié)會會長、北京數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)協(xié)會會長。

作者：張娟（1979—），成都大學(xué)美術(shù)與影視學(xué)院動畫系系主任，教授，碩士研究生導(dǎo)師。

薄菲（1993—），成都大學(xué)美術(shù)與影視學(xué)院動畫系研究生。

張娟：您認(rèn)為現(xiàn)在國產(chǎn)動畫電影的發(fā)展態(tài)勢是怎樣的？

李中秋：國產(chǎn)動畫電影總的發(fā)展趨勢是在向上走，首先是從數(shù)量到質(zhì)量的飛躍。商業(yè)環(huán)境、熒幕數(shù)量、互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展、娛樂需求、動畫人的努力等因素都促進(jìn)了電影業(yè)的發(fā)展，大家最習(xí)慣看的票房數(shù)據(jù)也在節(jié)節(jié)攀升。但從專業(yè)角度看，影院票房是一個很復(fù)雜的體系，包括發(fā)行、運(yùn)作、宣傳。一部好的作品可能票房很低，一部很拙劣的片子可能獲得非常高的票房，這種現(xiàn)象在全世界都不新鮮。我覺得國產(chǎn)動畫電影這些年存在一個問題，沒想著去做好片子，也沒想著去表達(dá)自己的藝術(shù)追求，而是陷入那些跟創(chuàng)作者不太相關(guān)的事情，比如說市場。市場真不該由創(chuàng)作人員去考慮，對于創(chuàng)作者而言，作品只要不背離市場，目標(biāo)應(yīng)該是做出一部好的作品，被自己認(rèn)可、被大家認(rèn)可，才有被市場認(rèn)可并斬獲高票房的可能性。因此，我評估一部動畫電影不會把票房放在首位。

張娟：從2004年起，政府出臺了一系列對國產(chǎn)動畫的扶持政策，您如何看待這些扶持？

李中秋：首先，我并不認(rèn)同“動畫產(chǎn)業(yè)”這一說法。從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，一個行業(yè)要成為產(chǎn)業(yè)，必須要有經(jīng)濟(jì)規(guī)模和獨立的商業(yè)運(yùn)行環(huán)境。動畫的直接商品是票房和播出費，而中國現(xiàn)在基本沒有播出費，只有票房。如果把衍生產(chǎn)品算進(jìn)來會顯得牽強(qiáng)，那衍生產(chǎn)品原來所隸屬的產(chǎn)業(yè)到哪里去了，在玩具、書包、T恤衫上貼一個卡通形象就是動畫產(chǎn)業(yè)了嗎？動畫產(chǎn)業(yè)究竟存在不存在，支持動畫行業(yè)最終要滿足什么訴求、要達(dá)到什么目標(biāo)，這都是應(yīng)該冷靜思考的問題。除了每年能創(chuàng)造多少票房、能對國家GDP產(chǎn)生多大貢獻(xiàn)之外，如果把反文化傾銷或保持意識形態(tài)放在主要位置，那政府或許可以采用其他方法解決，可以避免有些鉆空子的企業(yè)。此外，還要注意從中央頒布政策到地方解讀，可能會有一個變形，并不是中央說要大力發(fā)展國產(chǎn)動畫，到了地方就給弄一個動漫產(chǎn)業(yè)園區(qū)出來賣地皮修大樓。動畫到今天已經(jīng)發(fā)展到無紙時代了，不需要再蓋大樓了做動畫了。其實，承接外加工是個非常好的事，既是歷史發(fā)展的必然，也是一個重要市場。在鼓勵原創(chuàng)動畫的時候，大躍進(jìn)地出了很多沒有價值的動畫，既談不上視聽享受更沒有多創(chuàng)造效益，反而是每年近十億的服務(wù)外包不斷創(chuàng)新高。如果放棄中國的加工片市場，最后這項業(yè)務(wù)就變成韓國、印度、菲律賓，甚至是北朝鮮的，那國家每年就丟了十個億的資金，取而代之的是巨大分鐘數(shù)的垃圾動畫片。此外，扶持之下的隱患是那些和動畫沾點邊的業(yè)績都全算成了所謂的動畫產(chǎn)業(yè)的業(yè)績，比如，一個玩具公司一直想上市都未能如愿，卻搖身變成了動畫公司。報表上顯示出很好看的產(chǎn)值數(shù)據(jù)，這樣就屬于打著動畫產(chǎn)業(yè)的名義，花極少錢做一部不論質(zhì)量的動畫片，再免費擱到電視臺去播放，這樣扶持金也就到手了，玩具還美其名曰“動漫衍生產(chǎn)品”，這種現(xiàn)象是值得反思的。

張娟：您是怎么看待國產(chǎn)動畫、美國動畫和日本動畫的？

李中秋：在電影時代，不要說中國，就連日本也打不過美國，因為電影就是從他們那里開始的，實力非常強(qiáng)。建國初期我們需要做窗口效應(yīng)，因此，動畫片就在美術(shù)方面狠下功夫，也取得了卓有成效的聲譽(yù)。電視時代以后，日本動畫就看到發(fā)展的前景了，對他們而言，做電影做不過美國，就要在電視上多努力。畫不出那么多來就少畫點，或者想方設(shè)法偷工減料，所以美國動畫片是一拍一，我們的《大鬧天宮》是一拍二，日本動畫片至少一拍六，甚至還有二拍一，都是把鏡頭往上推，就只能盡量把故事、情節(jié)、構(gòu)圖做好。日本做加工片的單價比美國的要貴一倍，因為日本的要求更高。日本電視動畫成功的關(guān)鍵在導(dǎo)演和動檢身上，動檢在中國是很低的一個職位，但在日本是最有價值的，他們說培養(yǎng)一名導(dǎo)演要花十年，培養(yǎng)一名動檢要花十二年。當(dāng)時日本發(fā)到中國的活兒，錢給得多的前提是必須修改到對方滿意，因為交的那張畫在他們那里起碼得用七八次，在這個鏡頭里合格，到那個鏡頭里可能就不合適，動檢的腦子里就得裝著七八個鏡頭，所以一張畫到動檢那里要用很多次，甚至有時候還不是完全用，這一塊遮遮，那一塊擋擋都還能派上用場。動作大、眼睛大、鼻子尖、嘴巴小的日系風(fēng)格成因很有趣，要保證每個星期能出一集，就肯定不能采用傳統(tǒng)的制作方法，像動作很大就是為了省張數(shù)并降低成本。我有一張做日本加工片時要求的那種四層眼睛，很大的一個眼珠在里面，不光是動畫層、高光層、陰影層，還要有一個流眼淚的淚層，所以很多時候流眼淚的時候，其實就是一張畫，換個眼淚就行了。在美國，高光陰影就是一個人畫，陰影的這邊就把全都畫下來作為單獨的一層，算一層要給人家一層的錢。日本人沒那么多錢怎么辦，就在這張畫上用藍(lán)筆從中間畫出來，然后專門的電腦軟件見到藍(lán)筆就把這個藍(lán)筆和藍(lán)筆以下的部分扣在一起，旁邊加虛算是陰影，紅筆和紅筆以上的部分，把它去自動地去加一個高光，所以看著高光陰影就是直接的一層，因此日本動畫上面會有紅藍(lán)鉛筆的印記。

日本電視動畫的播放模式是52集、104集，那是因為每年有52星期，每個星期播放一集，確保跟片子的廣告能每個星期露臉，這樣會有一個持久的廣告效益。中國電視系列片也是做52集、104集，但一天播四集，連播兩周播完。當(dāng)初日本把鐵臂阿童木引進(jìn)到中國，我曾問手冢家的松谷孝征他們從中國賺了多少錢，他說沒有賺到錢，因為這片子根本就不是手冢家的，版權(quán)人是日本電通廣告公司，是電通委托手冢做的。為了讓他的客戶把好的廣告都貼在這部片子上。這部片子是電通免費送到中國來播放的，日本動畫也就從那天開始進(jìn)到中國，貼的廣告里有日立電視、三菱汽車、卡西歐手表，還有東芝等品牌。對于一家廣告公司來說，這是一件很專業(yè)的事，因此，我們今天在說動漫產(chǎn)業(yè)時應(yīng)該想想哪些事情才是動畫人該琢磨，哪些事情是該媒體發(fā)行人、廣告人做的。

張娟：您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)+動畫？

李中秋：“互聯(lián)網(wǎng)+動畫”可以直接理解成“泛動畫”的一部分，只不過是在這里面突出了以互聯(lián)網(wǎng)為傳播形式的這部分動畫。首先，在動畫里邊有很多東西可以改變，但內(nèi)容、運(yùn)動規(guī)律和鏡頭語言永遠(yuǎn)是作為其中最基本的不變的東西；其次，“互聯(lián)網(wǎng)+動畫”與傳統(tǒng)動畫不同的是在互聯(lián)網(wǎng)與傳統(tǒng)媒介的差別，互聯(lián)網(wǎng)媒體最大的優(yōu)勢在于交互性以及所產(chǎn)生的大量運(yùn)用；再者就是涉及的學(xué)科交叉，互聯(lián)網(wǎng)動畫可以看成是一個內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，與電影電視時代的主體性差別很大，影視時代是內(nèi)容決定一切，但在互聯(lián)網(wǎng)時代除了內(nèi)容為王，也會受到更多制約，比如，通過什么樣的傳播才能獲得更大的流量、才能產(chǎn)生更廣的傳播，這是一個良性循環(huán)。此外，除傳統(tǒng)意義的傳播以外，“互聯(lián)網(wǎng)+動畫”的交互性會派生出來新用途。

張娟：您怎么看待中國動畫電影的分級？

李中秋：我曾和日本動畫協(xié)會的山口康南討論過怎么做分級，大家知道日本無論是實拍電影還是動畫，色情元素都比較多，但如果政府去管會帶來很多問題。任何一個法案的通過，沒有相當(dāng)多的年頭根本過不了，所以日本政府做不了這件事，因此就由行業(yè)協(xié)會來推動，甚至這個尺度模糊一點都不怕，誤判了也沒關(guān)系，企業(yè)還可以去政府打官司申述，政府再來充當(dāng)一名裁判員。行業(yè)協(xié)會認(rèn)定你是那個等級，而你堅持認(rèn)為自己是這個等級，可以就找政府打官司了。由專業(yè)機(jī)構(gòu)來評定，是允許犯錯的，但政府一旦拍板發(fā)布之后，制片方就不能犯錯了。所以，讓行業(yè)協(xié)會當(dāng)裁判進(jìn)行客觀、專業(yè)、公允的評定是可行的。因此，內(nèi)容尺度的認(rèn)定很有必要，由政府受理最后一步也很科學(xué)。

張娟：您是如何看待IP戰(zhàn)略的呢？

李中秋：以動畫人的角度來看，塑造每一個角色都是在創(chuàng)造IP，但是所創(chuàng)造出來的IP并不等于就是有價值的IP，這既需要知名度也需要美譽(yù)度，否則肯定走不遠(yuǎn)。在互聯(lián)網(wǎng)時代要有很大流量才能支撐起知名度，所以我們要進(jìn)行潮流分析，什么樣的IP才能更為人們接受。創(chuàng)造IP的人想令其變得更有價值就需要和別人開展合作，或許合作伙伴知道怎么樣能點石成金。前些年我覺得動畫一直都在透支這些概念，投資人一見到形象就草率地?fù)屨枷聛恚詾檫@些都能成為米老鼠和唐老鴨。其實這是兩回事，所以要做好評估、祛除浮躁，不要把不該是動畫人做的事拿來妄想要一統(tǒng)江山，動畫IP也需要跨界合作。

張娟：您如何看待中外合拍的動畫電影？

李中秋：我非常贊同合拍，但合作對象一定要找有國際發(fā)行渠道的，好比出海找船，才能揚(yáng)帆起航共同進(jìn)軍國際市場。每一部影片制作和發(fā)行的背后都有一整套運(yùn)方式，就像出版行業(yè)一樣，作者寫書、進(jìn)廠印刷和書店發(fā)行是不同的行道。作者寫出書來并不能保證發(fā)行量，最多就是盡全力寫好，能不能賣出十萬冊就不是作者能左右的事。中外合拍切忌葉公好龍，喊出來了卻不敢來真的。每個國家都會保護(hù)自己的國產(chǎn)動畫，這是無可厚非的，但也要看到合拍的必要性。我們可以從技術(shù)、創(chuàng)意、投資、發(fā)行方面與外國進(jìn)行合作，拍完之后各自享受本國優(yōu)惠，進(jìn)入國際市場的門檻也相應(yīng)地降得比較低，何樂而不為呢？加拿大政府和韓國等國家就簽訂了這種協(xié)議，互相認(rèn)同合拍片為國產(chǎn)動畫，實現(xiàn)雙贏。而以前的方式是在加拿大做這個片子，政府會給片方25%的補(bǔ)貼，但如果片方后面拿到中國去做的話，加方就不會給補(bǔ)貼。原因是加方會認(rèn)為把片子拿到別的國家去做，相當(dāng)于把投資和技術(shù)都給了別國，所以不能讓你把從我這里得到的錢給別人。但現(xiàn)在的改變就令加方與合作方互動得非常。中國市場很大，海外制片商非常重視，合拍是國際化的方式之一，可以取長補(bǔ)短，現(xiàn)在“一帶一路”沿線上的國家就是非常好的合拍伙伴。

張娟：一些劣質(zhì)低成本國產(chǎn)動畫電影不但擠占了有限的排片空間，還造成了觀眾誤解，請您給企業(yè)一些在實際操作中既兼顧“不浮躁”又“降低運(yùn)營風(fēng)險”的建議。

李中秋：創(chuàng)作是源頭，制作保證質(zhì)量，市場則保證了整個產(chǎn)業(yè)鏈條實現(xiàn)良性循環(huán)。現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)，企業(yè)隨隨便便做出的片子自會有市場來懲罰他。市場是自由和開放的，當(dāng)然也是有限制的，不能用自己的矛去攻自己的盾。如果浮躁是意識形態(tài)方面的，政府可以做出嚴(yán)厲要求；如果浮躁是市場行為導(dǎo)致的急功近利鉆空子，就不用過多干涉，市場這個杠桿會去調(diào)節(jié)。政府可以采購所需的內(nèi)容，這樣政府和企業(yè)的關(guān)系就變成了正常的商業(yè)關(guān)系，很多定制內(nèi)容會提升幾個檔次。在市場經(jīng)濟(jì)還原成市場手段、市場規(guī)律和市場的邏輯的前提下，這是最重要的，不要把市場、計劃和意識形態(tài)揉到一起。那些不認(rèn)真做片子卻又想放映騙錢的企業(yè)是做不長久的，可供選擇的片子那么多，觀眾可以選擇，這就是契約關(guān)系。票房是電影主要的盈利模式，先做綜合評價，確定以誰為主觀角度，當(dāng)市場是甲方時，只要意識形態(tài)沒有跨越紅線，就由市場來決定作品的生死。就我個人而言比較關(guān)注實驗片，包括很多短片，這些片子真能影響動畫行業(yè)后面的發(fā)展走向，有些短片的文化價值可能比商業(yè)長片的更高。

張娟：您如何看待動畫和真人結(jié)合這個類型的片種？

李中秋：技術(shù)是發(fā)展更新得最快的東西，我們能夠從今天的技術(shù)看到明天的發(fā)展趨勢。動畫和真人結(jié)合這種類型的片種存在即合理，是動畫發(fā)展的一個產(chǎn)物。任何技術(shù)最后都是以觀眾接受為標(biāo)準(zhǔn)，而觀眾的需求又是極為復(fù)雜的，所以說盡管動畫和真人結(jié)合是很好的方式，但這并不會形成趨勢。如果上映的十部電影中有九部都是真人和動畫結(jié)合的，那人們早就審美疲勞了。所以，如果把動畫和真人結(jié)合的片種當(dāng)作發(fā)展趨勢的話，大家趨之若鶩地去投，那就不是趨勢而是災(zāi)難了。市場唯一的不變就是變，特別是文化產(chǎn)業(yè)一定是求新的。當(dāng)人們妄言三維動畫成為一種趨勢時，那二維動畫一定會成為“物以稀為貴”的亮點，而三維動畫還沒有成為趨勢時，又有別的方式去更迭了。所以，一切按照市場規(guī)律就好，求變化、求創(chuàng)新。

張娟：您認(rèn)為目前國產(chǎn)動畫電影發(fā)展中最大的缺失是什么。

李中秋：中國動畫行業(yè)發(fā)展的速度令人瞠目，其創(chuàng)作品質(zhì)卻是一塊無法言狀的短板，除了早年上海美影廠的作品之外，還能稱為“經(jīng)典”的動畫電影屈指可數(shù)。我認(rèn)為從內(nèi)容角度而言，國產(chǎn)動畫電影發(fā)展最不足的是故事的講述，換言之還是文學(xué)功底缺失。動畫就是講故事，你要讓人家看懂并被吸引，像童話大王鄭淵潔，就做過很好的劇本《舒克與貝塔》，即使那部動畫片本身做的并不是太好，但到現(xiàn)在精彩的故事也能打動觀眾。中國動畫發(fā)展了這么多年，手藝和技術(shù)都已經(jīng)不差了，真正的薄弱環(huán)節(jié)是在故事講述上。上海美影廠的張松林老師在世的時候就一再強(qiáng)調(diào)這個事。因此，我覺得從動畫人可以先講好故事，要不然會缺乏競爭力。在今天內(nèi)容為王的時代，觀眾并不是去看美術(shù)形式和動作設(shè)計，而是故事有沒有吸引或打動他們。重視故事創(chuàng)作，結(jié)合文化傳統(tǒng)，創(chuàng)作出寓教于樂的片子，國產(chǎn)動畫電影發(fā)展才能找到正確的出路。