廣東：文化路上“務(wù)虛”與“務(wù)實(shí)”同樣重要

【走向開放，是文化生長的重要契】

鐘曉毅：從1978年起，中國開始進(jìn)入改革開放的年代。那一時期的廣東投身到改革的洪流當(dāng)中，意氣風(fēng)發(fā)，敢立潮頭，黃樹森老師在叢書《叩問嶺南》中的一句話給我印象深刻：“中國現(xiàn)代化的進(jìn)軍，是在嶺南這一海灘登陸的。”這句話，其實(shí)高度概括了廣東改革開放這40年來，在經(jīng)濟(jì)、社會、文化等各方面，都譜寫了一部波瀾壯闊的歷史。

經(jīng)濟(jì)方面自不待言，廣東創(chuàng)造了許多第一，當(dāng)時社會上就有“珠江水、廣東糧、嶺南衣、粵家電”的說法，我們在流行音樂、綜藝節(jié)目、選美比賽、現(xiàn)代傳媒等各種文化活動、文化形式上，可以說同樣風(fēng)起云涌，創(chuàng)造了無數(shù)經(jīng)典，在全國范圍內(nèi)掀起了一股勢不可擋的熱潮。鄧小平說“讓一部分人先富起來”，廣東人在文化方面，也與經(jīng)濟(jì)上“殺出一條血路來”一樣，敢為人先。我們都是當(dāng)時的親歷者，回憶起這段激情澎湃的歲月，可以說是格外有感情。

黃樹森：我經(jīng)常說“叩問嶺南，就是叩問中國當(dāng)代新文化”。廣東改革開放時期的文化勃興，當(dāng)然不是空穴來風(fēng)，將其放在近現(xiàn)代甚至更久遠(yuǎn)的歷史鏈條下考察，是有深厚的文化淵源和生長土壤的。在古代，嶺南隔著五嶺，被稱為“南蠻之地”，與中原溝通較少，地理上處于一種相對封閉的狀態(tài)。但這種封閉只是相對于中原文化、內(nèi)陸文化而言的，從另一個角度看，這種封閉也逼迫嶺南扎根于本土文化自身的發(fā)展，接受中原傳統(tǒng)文化因襲的負(fù)擔(dān)也較少。海洋給了嶺南人更為開放的條件，他們越洋過海，將西方文明帶進(jìn)國內(nèi)，這種中西方經(jīng)濟(jì)、文化的碰撞與嫁接，使嶺南成為中國沿海地區(qū)獨(dú)一無二的“另類”和“異數(shù)”。南北朝時，印度佛教釋迦牟尼的第二十八代祖菩提達(dá)摩航海來華，登陸廣州，帶來了佛教文化；唐代時，六祖惠能創(chuàng)立禪宗；明末清初之際，意大利傳教士利瑪竇等人先后到達(dá)澳門、廣州，開啟了西風(fēng)東漸的大門……

當(dāng)西方人撬開中國大門后，一批有識之士開始“睜眼看世界”，這批人士大都與廣東有某種淵源，如康有為、梁啟超、孫中山等是廣東人，而林則徐也在廣東生活過。嶺南文化在海風(fēng)的沐浴下，一度璀璨輝煌，涌現(xiàn)的許多“第一人”都生在廣東——第一個留美學(xué)生容閎，第一個大工程師詹天佑，第一個機(jī)器紡織業(yè)創(chuàng)辦者陳啟源，第一個飛行家馮如，第一個倡導(dǎo)新詩的詩界革命代表黃遵憲……可見，每到社會、文化轉(zhuǎn)型時期的節(jié)點(diǎn)上，廣東人總是敢于喝“頭啖湯”，敢于打破條條框框，而打破封閉，走向開放，乃是文化生長的重要契機(jī)。

加上廣東在歷史上就長期是對外貿(mào)易的通商口岸，清政府開放海禁后，廣州的商業(yè)更加趨向繁榮，全國的對外貿(mào)易都要經(jīng)過廣州，經(jīng)商貿(mào)易的發(fā)展鼓勵并促進(jìn)及時消費(fèi)，于是，流行文化、商業(yè)文化應(yīng)運(yùn)而生。新時期的廣東文化，正是在承接這一近現(xiàn)代文化傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。改革開放后，廣東作為龍頭，得到了更為良好的環(huán)境和更難得的契機(jī)，廣東流行文化的崛起也就成為了一種歷史的必然。

【港臺流行文化對廣東影響深遠(yuǎn)】

鐘曉毅：沒錯。從明清開始，廣州就是一口通商，當(dāng)時的西關(guān)地區(qū)自十三行建立以來，經(jīng)濟(jì)富庶，今天荔灣區(qū)寶華路、多寶路、逢源坊一帶在那時豪宅林立、巨戶云集。廣東人為什么向來低調(diào)、務(wù)實(shí)，就是因為他們是見過大世面的。廣東人這一百多年來文化的自信心很強(qiáng)，而且對于外來文化的接受程度高，在接受的同時，也會進(jìn)行篩選，善于學(xué)習(xí)。比如廣東因為地理優(yōu)勢“近水樓臺先得月”，改革開放時期對港臺文化的模仿、引進(jìn)，就是一種文化創(chuàng)新的起步——可以說，沒有港臺文化，就沒有今天中國的娛樂文化。

最典型的就是武俠小說和流行音樂了。1976年打倒“四人幫”后，與香港一水之隔的廣州，與香港之間的民間交流多了起來，那時最早能見到的武俠小說幾乎都是由港澳親友帶進(jìn)來的。剛剛開放的時候，廣州的民間流行一句口語，人們見面了會相互問：“你家有南風(fēng)窗嗎？”所謂的“南風(fēng)窗”，其實(shí)就是說家里有沒有親戚在香港或澳門。

1980年我剛上暨南大學(xué)，一進(jìn)校就接觸到了武俠小說，因為暨南大學(xué)有很多港澳學(xué)生，他們帶來了金庸、梁羽生、古龍等人的作品，我和同學(xué)們才因此較早地看到了這種新鮮的文體。當(dāng)時每本書都是經(jīng)無數(shù)人的手才傳到我們手里的，等拿到的時候都已經(jīng)被翻得破破爛爛了，雖然如此，內(nèi)心的震撼直到今天依然難以磨滅：原來文學(xué)還可以這樣寫。還有鄧麗君的歌曲，也是通過卡帶悄然通過民間渠道進(jìn)入廣東的，我們以前都聽?wèi)T了“八個樣板戲”或鏗鏘有力的革命歌曲，“文革”時期，整個社會提倡“一首歌就是一堂政治課”，強(qiáng)調(diào)用歌曲鼓舞革命斗志，突然有這么一些柔美的歌曲過來，確實(shí)是打開了另外一個空間。

1970年代末，廣交會吸引了大量外商，可入住賓館后他們發(fā)現(xiàn)，手上雖然攥著大把外匯，卻沒有任何娛樂活動可供消遣——這就是當(dāng)時內(nèi)地的普遍情況。有心者便開始借鑒香港的茶樓或夜總會的形式，首先在東方賓館設(shè)立“音樂茶座”，茶座提供飲料、小食，聽眾花錢買一張票，便可以聽歌手獻(xiàn)唱。短短幾年間，廣州街頭大大小小的茶座就遍地開花。

在音樂茶座駐場表演的，基本是來自歌舞團(tuán)、曲藝團(tuán)的人，屬于“個體戶”的藝人少，以私人身份出來“走穴”的比較多見，所以那時“走穴”是一個很流行的詞。開始時，大家都熱衷于翻唱港臺的熱門流行歌，沒多久，本土歌手便不再滿足于翻唱，要靠唱“自己的歌”積累商機(jī)，這又直接促成了專業(yè)唱片公司的出現(xiàn)，中唱、太平洋影音公司、白天鵝、新時代等，都是在全國叫得響的唱片公司。1985年，我們舉辦了第一屆“紅棉杯”大獎賽，不僅開內(nèi)地流行音樂大賽之先河，還從中培養(yǎng)了陳小奇、李海鷹、解承強(qiáng)等一大批音樂人。廣東流行歌曲也大規(guī)模北上，《濤聲依舊》《彎彎的月亮》《小芳》《晚秋》等金曲傳唱大江南北；一大批從廣州起步的歌手，像李春波、甘萍、陳明等，也都成了炙手可熱的明星。

但隨著音樂茶座的火爆，批評流行音樂是“腐蝕劑”的聲音也開始出現(xiàn)。記得有人就指責(zé)歌廳中一些女歌手登臺演唱露出大腿，說歌廳無異于色情場所；也有人抨擊流行歌曲是“靡靡之音”。其實(shí)，娛樂本就是人類的天性，閘門一經(jīng)開啟，便無法關(guān)上。大家被“左”的意識形態(tài)禁錮得太久，身心都向往自由，想再回到過去，那是不可能的了。

據(jù)說黃老還有周末跑到深圳去看香港電視的經(jīng)歷？

黃樹森：1980年，廣東文化界最流行的一件事情，莫過于到深圳看香港電視。當(dāng)時的文藝作品里連愛情都不能寫，精神生活壓抑已久，人們都想有一個缺口，希望能引進(jìn)外面的新鮮空氣。但到哪里去呢？只有到深圳。深圳那時剛剛改縣為市，準(zhǔn)備建立特區(qū)，我們來深圳，就是沖著香港來的。

雖然廣州1959年就有了電視，但普通老百姓看不到，我們大多數(shù)人當(dāng)時也沒有見過電視。看過電視的，也看不到香港這一類的節(jié)目。1980年前后，不少廣州人在自家天臺偷偷安裝了“魚骨天線”，煞是壯觀。看香港電視，深圳無疑得了天時、地利，那里與香港僅一河之隔，新界4個強(qiáng)大的電視差轉(zhuǎn)臺（一種裝置，可使電視覆蓋面增大——編者注），使得深圳上空完全覆蓋在香港電視臺的電波之中。

當(dāng)時想要進(jìn)入深圳并不容易，外來的人必須擁有邊防證，這是進(jìn)入特區(qū)的“護(hù)照”；進(jìn)了深圳，還想去沙頭角看看，需到深圳市公安局另辦一級關(guān)證，即“特許通行證”。在一些文友的幫助下，我辦了一張邊防證來到深圳，非常過癮地看了一次香港電視。單是新聞節(jié)目《香港早晨》，就讓我驚嘆不已。新聞原來不僅可以播得簡短精煉，竟然還能插播歌曲，評點(diǎn)時事。在看香港電視之前，我并不知道外面的世界是怎么回事。20世紀(jì)80年代后期，一次我?guī)Я?0個人去沙頭角采風(fēng)，沙頭角距離新界近，又可以到中英街買東西，所以是我們看電視的最佳選擇地。但一次性解決70個人的特別通行證相當(dāng)不易，是當(dāng)時深圳一位市委副書記出面幫忙解決的，算是天大的人情了。那時有的人膽子大，甚至趁半夜偷偷跨過界河到香港那邊，在專門租售錄像帶的店鋪?zhàn)怃浵駧Э矗潜瓤措娨曔€過癮。

我們1980年上半年看香港電視，下半年忙著論戰(zhàn)。當(dāng)年6月8日《羊城晚報》發(fā)表了一篇署名“舜之”的文章《“香港電視”及其他》。文章認(rèn)為，香港電視是一種心靈的癌癥，正污染著我們的社會風(fēng)氣，要堅決禁止。1980年10月7日，我在《羊城晚報》上發(fā)表《香港電視是非談》一文，提出：“香港電視中，雖有糟粕莠草，但也不乏健康、嚴(yán)肅乃至優(yōu)秀之作……應(yīng)該采取分析、區(qū)別、批判、為我所用的政策，而不能采取仇視、恐懼、禁絕的政策。”文章發(fā)表后，很多老百姓拍手稱快，讓我始料不及。

1981年，面對日益普遍的架設(shè)魚骨天線看香港電視的風(fēng)潮，任仲夷在廣州市委第四屆一次全會上說：“既不能搞強(qiáng)迫命令，也不能熟視無睹，要采取積極措施，把自己的電視辦好！”

我一直用“蠶繭理論”來形容當(dāng)時的社會現(xiàn)實(shí)，當(dāng)人像一只蠶蛹被困在封閉的環(huán)境中，只聽到一種單調(diào)的聲音，每天琢磨的就是咬破幾個“小孔”，以獲得新鮮空氣和日照，這是一種拯救。1980年這個時間點(diǎn)，為看香港電視起的爭論，就是咬破了幾個“小孔”，于我而言，具有特殊意義。

鐘曉毅：在文藝界，大家稱呼您為“‘咬破小孔的文化奇人”，是不無原因的。說到電視，上世紀(jì)80年代初，廣東電視臺有一檔很火爆的綜藝節(jié)目《萬紫千紅》，據(jù)說是任仲夷講話后，一群廣州電視人扛著電視機(jī)，住進(jìn)東莞某公社招待所，每天反復(fù)收看TVB（香港無線電視臺）的《歡樂今宵》后創(chuàng)作出來的。TVB曾有一句口號“無線精神，事事關(guān)心”，《萬紫千紅》有樣學(xué)樣，提出了“月月下珠江，周周有晚會”，這句話成了當(dāng)時的流行語。那時，每周準(zhǔn)點(diǎn)收看《萬紫千紅》，是廣東人過周末的指定節(jié)目，不僅如此，還吸引了周邊廣西、海南等省區(qū)的觀眾，名聲越來越大，同時催生了許多其它的同類節(jié)目，可說是開綜藝節(jié)目欄目化之先河。我覺得，即使放在各類綜藝選秀節(jié)目稱霸熒屏的今天，《萬紫千紅》無論從制作模式、節(jié)目創(chuàng)意、主持人水準(zhǔn)等方面看，都是上乘的，既貼近百姓，又引領(lǐng)風(fēng)尚，可謂俗中見雅，雅中有俗。1986年7月20日，《萬紫千紅》現(xiàn)場直播“家庭音樂大賽”決賽時，正巧央視熱播的電視劇《阿信》大結(jié)局，但統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，那晚《萬紫千紅》的收視率高達(dá)95%。

我們的影視作品也是值得自豪的。上世紀(jì)80年代到90年代初，是嶺南影視圈最輝煌的時期，全民看電影，電影產(chǎn)量高，票房收入也高，當(dāng)時出了《雅馬哈魚檔》《給咖啡加點(diǎn)糖》《絕響》《花街皇后》等一批反映改革開放前沿生活的影片；電視劇方面，也奉獻(xiàn)了《蝦球傳》《公關(guān)小姐》《商界》《外來妹》《情滿珠江》等力作。

《雅馬哈魚檔》是第一次在大銀幕上表現(xiàn)個體經(jīng)濟(jì)，1984年該片在北京大學(xué)預(yù)演，禮堂的過道上全是人，座無虛席，學(xué)生們看完電影熱淚盈眶，他們幾乎不相信賣魚、賣牛仔褲的青年也能成為萬元戶，集體起立高呼：“廣東的今天就是我們的明天。”《公關(guān)小姐》的定位也很特別——既不同于香港電視劇的通俗，也不同于中央電視臺播放的電視劇的嚴(yán)肅，而是選取了“第三條道路”——能在嚴(yán)肅與通俗之間找到一條最合適的道路，歷來是廣東人聰明的地方。《公關(guān)小姐》在全國上映后，出現(xiàn)了導(dǎo)演、編劇到演員都意想不到的一個結(jié)果，不少城市陸續(xù)成立了公關(guān)協(xié)會，企業(yè)成立了公關(guān)部，很多高校開始設(shè)公共關(guān)系學(xué)科，而這部戲甚至被當(dāng)作了“教材”。

黃樹森：電影《雅馬哈魚檔》就是根據(jù)章以武的小說改編的，他將稿件投給《花城》雜志，在編輯部里還引起過爭議，有人認(rèn)為寫個體戶的意義不大，但編輯部主任范若丁認(rèn)為當(dāng)時來稿很多是“傷痕文學(xué)”，而《雅馬哈魚檔》是正面歌頌改革開放的故事，潤色修改后可以刊登。

【廣東的文化性格：順應(yīng)時勢，“不爭論”】

鐘曉毅：我曾寫過一部《在南方的閱讀：粵小說論稿，1978—1996》，改革開放時期的廣東文學(xué)，跟中國的文學(xué)大潮有契合的一面，也有超前的一面。粉碎“四人幫”后，廣東文壇就已是“傷痕文學(xué)”的重鎮(zhèn)，陳國凱的《我該怎么辦》就引起了普遍的關(guān)注。而隨著改革開放深入，當(dāng)“傷痕文學(xué)”“知青文學(xué)”興起的時候，廣東又最早抹掉淚水，擦亮眼睛投入到現(xiàn)實(shí)生活中去，我們最早“面商背農(nóng)”——背對農(nóng)耕文明，直面商品社會。比如1988年在《當(dāng)代》雜志上連載的《商界》，就是反映市場經(jīng)濟(jì)艱難起步的拓荒之作。有人說，當(dāng)代嶺南文化落伍了，我不同意，其實(shí)從發(fā)展的大勢來講，很多時候我們是走在前頭的，只是因為別人還沒跟得上，認(rèn)識不到其中的價值。

我再舉一個例子，1980年《中國青年》雜志刊登署名“潘曉”的長信，感嘆“人生的路呵，怎么越走越窄……”，北京的女作家劉索拉發(fā)表《你別無選擇》，徐星寫下《無主題變奏》，全國上下都在表達(dá)一種新舊交替間無所適從、悵惘掙扎的時候，深圳的女作家劉西鴻已經(jīng)開始大膽地?fù)肀в俺觥赌悴豢筛淖兾摇贰Ｋ哉f，我們廣東就有這樣的文化自信，改革開放在這片土地上是有自覺性、自主性的，我們沒有迷茫，內(nèi)地爭得面紅耳赤的許多問題，在廣東人看來，都是“沒什么所謂”的，即便爭出個子丑寅卯來，也沒什么實(shí)際效益。我們的原則是順應(yīng)時勢，“不爭論”，廣東人這種文化性格和改革開放的精神是一致的。

黃樹森：文學(xué)作品的傳播需要媒體助力，剛才提到的《花城》雜志，就是全國純文學(xué)期刊中久負(fù)盛名的“四大名旦”之一。從近代開始，廣東就是報刊的濫觴之地，改革開放以來仍一直領(lǐng)導(dǎo)潮流，報刊的平民化色彩也頗為濃厚，像《羊城晚報》1979年復(fù)刊，就是全國首家面向市民生活的晚報，并且最早恢復(fù)“稿酬制”，當(dāng)時的欄目《新聞漫畫》《街談巷議》都是首屈一指的，他們的特色副刊，也極具娛樂性和觀賞性。即便是省委機(jī)關(guān)報《南方日報》，文風(fēng)也多輕捷、明快。《南方日報》還開創(chuàng)了省報辦周末版的先例，1984年《南方周末》創(chuàng)刊，1986年發(fā)行量就達(dá)30萬份。

另外，改革開放帶來的市場經(jīng)濟(jì)，也給傳媒源源不斷地輸送新鮮“血液”。1987年，廣州日報》就在全國地方黨報中率先擴(kuò)版，并自辦發(fā)行，其氣魄引人注目。當(dāng)時改版要考慮的問題很多，如采編力量適不適應(yīng)，廣告來源有無保證，報價提高一倍，發(fā)行量會不會大幅度下降等。當(dāng)時有各種各樣的意見，編委們甚至做好了集體辭職的思想準(zhǔn)備。后來改版大受讀者歡迎，被市民評為當(dāng)年“廣州市社會主義精神文明建設(shè)十件大事”之一。

廣東的報刊很早就從體制上嘗試改革，幾乎所有的報紙很早就實(shí)行了自負(fù)盈虧，廣東的文化人、媒體人不僅有膽識，有氣概，還有足夠的辦法，比如贏得企業(yè)界的支持等，使文化產(chǎn)業(yè)走出了全新的路。這更進(jìn)一步推動改革開放時期的廣東文化“接地氣”。

【留住人才是廣東面臨的最大挑戰(zhàn)】

鐘曉毅：改革開放已經(jīng)過去40年，廣東又站在了一個新的歷史起點(diǎn)上。但看今天廣東文化的現(xiàn)狀，影響力似乎已有所下降了，一些發(fā)展優(yōu)勢不再明顯，比如當(dāng)年的流行音樂人才紛紛北上發(fā)展，創(chuàng)作力、創(chuàng)新力缺乏，高校的競爭力也不如京、滬、江、浙。為什么會這樣？廣東要想在文化上擁有競爭力，繼續(xù)占領(lǐng)高地，又該從哪里入手呢？

黃樹森：改革開放初期，我們有影視的名作，有四大名刊，但到現(xiàn)在為止，我們還拿不出一部響當(dāng)當(dāng)?shù)姆从掣母镩_放的史詩力作，當(dāng)《讀者》《讀書》崛起后，我們也難望其項背。廣東曾是中國流行音樂的大本營，現(xiàn)在已經(jīng)北移了。湖南衛(wèi)視通過電視劇制作、“超女”、金鷹節(jié)等幾板斧，影響力已居地方臺老大地位，而其首播的《還珠格格》的版權(quán)，其實(shí)最早是廣東拿到的。在廣東有關(guān)的座談會上，一說起別人的長處，別人的輝煌，一談到我們的滯后、不足，便會引來一大堆的過往輝煌、近期實(shí)績，掩蓋掉自己的短處。廣東文化的“敢為人先”，理應(yīng)包括不護(hù)短、自省、正視弊端。

我覺得最大的問題之一是廣東人推崇實(shí)踐，想問題著重眼前，缺乏長遠(yuǎn)考慮，不習(xí)慣“坐而論道”，清談務(wù)虛。但在全球化經(jīng)濟(jì)由產(chǎn)品到資本進(jìn)而到品牌的時代，切不可因為狹隘、偏執(zhí)的“務(wù)實(shí)觀”而忽視“務(wù)虛”的必要性。這也正是廣東“精神悖論”的集中體現(xiàn)之一，一種昔日的美德可能成為今日的絆腳石。外省人曾批評我們：廣東人只會生孩子，不會起名字，殊不知，如今經(jīng)濟(jì)中的文化附加值和文化中的經(jīng)濟(jì)含量都越來越重——品牌、觀念、文化，也能產(chǎn)生效益。不注重品牌，必然會在新一輪文化角力中落敗。為什么我們現(xiàn)在拿不出當(dāng)初《外來妹》《英雄無悔》這樣的電視作品？表現(xiàn)老上海的電視劇里都會出現(xiàn)一個“百樂門”，而我們就是炒不紅本地的“西關(guān)小姐”；一部《喬家大院》讓晉商“誠信”之美譽(yù)傳遍天下，而我們的十三行曾獨(dú)攬清代外貿(mào)85年之久，就是沒有出有影響的電影大片或連續(xù)劇。種種跡象表明，廣東在文化品牌大戰(zhàn)中，已經(jīng)呈現(xiàn)落后一步的趨勢，在珠三角地區(qū)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級的同時，我們的文化建設(shè)領(lǐng)域急需一批叫得響、傳得遠(yuǎn)的大手筆。

鐘曉毅：您說得很對，嶺南文化的創(chuàng)造持久力較弱，很大程度上源于我們?nèi)狈Π咽聵I(yè)做深、做透的定力。文化的自覺追求不足，“會生孩子不會取名字”，其實(shí)質(zhì)是不重視思想理論層面的總結(jié)和提升，對高層次文化的價值和作用認(rèn)識不足，對文化缺乏一種敬畏之心和自覺的追求。

黃樹森：解放思想不是一句空話，而在于點(diǎn)點(diǎn)滴滴的具體工作，我們常說“八面來風(fēng)”“兼收并蓄”成就了廣東，陳寅恪曾在廣東身上寄予成為全國學(xué)術(shù)中心的殷切期望，言猶在耳，但廣東為什么又容易淪為常吹“穿堂風(fēng)”的一個埠頭，而不能成為一片各種新文化就此扎根乃至枝繁葉茂的土壤？依我看來，一切文化建設(shè)問題根源在于人，留住人才就是當(dāng)前廣東面臨的一個最大挑戰(zhàn)。《英雄無悔》的編劇賀夢凡，被譽(yù)為“中國電視劇嶺南派代表”，后來跑到湖南搞動畫去了，坦白地說，雖然廣東各地現(xiàn)在都熱衷于搞動漫，但很多動漫獎勵措施，例如某部動漫作品在省臺、央視首播后，會獲得幾百萬的獎勵，政府撥了巨款，但單位拖了兩三年，根本沒有落實(shí)。而反觀湖南，人家是作品還沒有播出，政府的獎勵就發(fā)下來了。江浙、四川等地都出臺了很多有利政策，廣東需要在人才、作品的引進(jìn)、培育機(jī)制上有根本性突破，這樣才能出大作品。

（本文由本刊記者梁思慧整理）