張星云

中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)范迪安
百年校慶為何選擇徐悲鴻展覽為主要呈現(xiàn)方式?怎么看待對(duì)徐悲鴻的褒貶評(píng)價(jià)?研究徐悲鴻對(duì)當(dāng)今中國(guó)美術(shù)的現(xiàn)實(shí)意義是什么?作為中央美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng),同時(shí)也是多年從事20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)研究與當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)的專家,范迪安接受了本刊專訪,談到自己對(duì)這些問(wèn)題的思考。
三聯(lián)生活周刊:為什么在中央美術(shù)學(xué)院建校100周年的時(shí)候以徐悲鴻大展作為重頭活動(dòng)?
范迪安:在建校100周年這個(gè)節(jié)點(diǎn)上,辦什么活動(dòng),其實(shí)我們從去年上半年就開(kāi)始考慮了。如今搞大型慶典,既花錢(qián)又沒(méi)有太多意義,所以決定用學(xué)術(shù)活動(dòng)為主要內(nèi)容。如果做群展的話,要從很多博物館去借,很難操作,因此我們想尋找最有代表性的藝術(shù)家。選徐悲鴻無(wú)非有兩個(gè)原因:首先他在任校長(zhǎng)期間,國(guó)立北平藝術(shù)??茖W(xué)校于1949年后成為中央美術(shù)學(xué)院,他經(jīng)歷了兩個(gè)時(shí)代;其次,徐悲鴻的人生貢獻(xiàn)非常豐富,從油畫(huà)到中國(guó)畫(huà),從書(shū)法到素描,從藝術(shù)創(chuàng)作到美術(shù)教育,以及他參與的大量社會(huì)活動(dòng)和中外藝術(shù)交流,從這些方面看,他都是最有代表性的人物。
三聯(lián)生活周刊:但其實(shí)近年徐悲鴻的展覽特別多。
范迪安:對(duì),很多機(jī)構(gòu)陸陸續(xù)續(xù)都在辦徐悲鴻的展覽,我想其中一個(gè)原因是徐悲鴻紀(jì)念館在維修,可以把藏品拿出來(lái)。當(dāng)然,我們?nèi)ツ晟习肽陠?dòng)這個(gè)方案的時(shí)候沒(méi)有想到這些。我們辦徐悲鴻的展覽,是想從作品的選擇和展覽方式上對(duì)徐悲鴻學(xué)術(shù)做進(jìn)一步梳理。對(duì)歷史的回顧總是要有現(xiàn)實(shí)的意義,尤其作為一個(gè)學(xué)術(shù)教育單位來(lái)舉辦這樣的展覽。
20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)與古代美術(shù)相比,最大的不同不是技巧的發(fā)展,而是一種文化關(guān)切,美術(shù)由此變成了一種新的言說(shuō)。徐悲鴻畫(huà)的馬、獅子,都不是為了簡(jiǎn)單地畫(huà)一個(gè)對(duì)象,如今在那些畫(huà)的題跋中我們能夠看到他對(duì)抗戰(zhàn)的文化關(guān)切。其次,20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)曾面臨中國(guó)畫(huà)和油畫(huà)之間的發(fā)展選擇。徐悲鴻回國(guó)后畫(huà)的《田橫五百士》和《徯我后》,應(yīng)該說(shuō)是開(kāi)啟了中國(guó)現(xiàn)代大畫(huà)的先河。這兩幅都是油畫(huà),但其結(jié)構(gòu)卻反映了中國(guó)的主題和形象。當(dāng)然,徐悲鴻在教育上的貢獻(xiàn)也有著時(shí)代性。20世紀(jì)初在中國(guó)有個(gè)現(xiàn)象,所有的文學(xué)大家都去當(dāng)編輯,魯迅、郭沫若、茅盾、巴金都是編輯,因?yàn)樗麄冇X(jué)得當(dāng)編輯才可以啟蒙社會(huì),而且可以甘為人梯,可以發(fā)現(xiàn)人。而美術(shù)大家也都去當(dāng)了老師。這是中國(guó)與歐洲不太一樣的地方,西方很多大藝術(shù)家不見(jiàn)得是教授,他們相對(duì)獨(dú)立,有市場(chǎng),也有畫(huà)廊體制,但當(dāng)時(shí)中國(guó)沒(méi)有畫(huà)廊,也沒(méi)有美術(shù)館。
三聯(lián)生活周刊:作為共和國(guó)成立后中央美術(shù)學(xué)院第一位院長(zhǎng),徐悲鴻當(dāng)時(shí)自己的創(chuàng)作與學(xué)校倡導(dǎo)的教學(xué)思想是一致的嗎?
范迪安:一個(gè)新政權(quán)的成立需要文化來(lái)樹(shù)立形象,這是毫無(wú)疑問(wèn)的,尤其在共和國(guó)成立之后,帶有意識(shí)形態(tài)的政治化成為主導(dǎo)。因此所有來(lái)自1949年以前的文化觀念、文藝思想,在當(dāng)時(shí)都要經(jīng)過(guò)改造,之后才能進(jìn)入新軌道。在美術(shù)上,我覺(jué)得當(dāng)時(shí)在“反右”之前都是比較穩(wěn)定的,這與徐悲鴻有很大關(guān)系。
徐悲鴻聲望高,當(dāng)年抗戰(zhàn)勝利后,他來(lái)北京擔(dān)任國(guó)立北平藝專校長(zhǎng),那是國(guó)民黨時(shí)期的學(xué)校,但他說(shuō)要辦一所“左”的學(xué)校,默許、支持地下黨學(xué)生。此外他很欣賞來(lái)自延安的藝術(shù)力量。他在1948年就很推崇共產(chǎn)黨木刻藝術(shù)家古元。1949年,中央美術(shù)學(xué)院正式成立,國(guó)立北平藝術(shù)??茖W(xué)校和華北大學(xué)三部美術(shù)系合并,此后的教學(xué),可以簡(jiǎn)單稱之為徐悲鴻學(xué)派的基礎(chǔ)教學(xué)加上延安魯迅藝術(shù)學(xué)院的創(chuàng)作教學(xué)。徐悲鴻的教師隊(duì)伍基本上是留洋派,延安的教師隊(duì)伍大部分是土?xí)?,兩者能夠很自然地?duì)接起來(lái),也展現(xiàn)了徐悲鴻寬厚的胸懷。至今在各方面的檔案上,我都沒(méi)看到當(dāng)時(shí)兩支合并的隊(duì)伍有過(guò)什么矛盾,因此如今再看徐悲鴻,覺(jué)得他當(dāng)時(shí)起到了定海神針的作用。在“反右”之前,他領(lǐng)導(dǎo)下的中央美術(shù)學(xué)院形成的學(xué)術(shù)空氣相當(dāng)好。如果當(dāng)時(shí)校長(zhǎng)搞團(tuán)伙,欣賞一些人,打壓一些人,很可能就完了。這也使我個(gè)人感覺(jué)到,作為一任校長(zhǎng),一定要兼容并包,因?yàn)樗囆g(shù)最根本的價(jià)值是它的創(chuàng)造性,而藝術(shù)的創(chuàng)造性又跟每個(gè)人的經(jīng)歷、修養(yǎng)和性情有關(guān)聯(lián)。
三聯(lián)生活周刊:林風(fēng)眠和徐悲鴻20年代分別擔(dān)任過(guò)國(guó)立北京藝術(shù)專門(mén)學(xué)校和北平大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的校長(zhǎng),兩者都是中央美術(shù)學(xué)院的前身,而美術(shù)史對(duì)兩人的評(píng)價(jià)向來(lái)褒貶不一,現(xiàn)在應(yīng)該怎么看待這些評(píng)價(jià)?
范迪安:1949年前的20世紀(jì)美術(shù)史經(jīng)歷了兩場(chǎng)重要論戰(zhàn)。第一場(chǎng)在20年代到30年代,焦點(diǎn)是要不要西方現(xiàn)代派繪畫(huà),主要以徐悲鴻和徐志摩的公開(kāi)辯論為主。徐悲鴻是比較頑固的,他堅(jiān)持古典主義。作為一代中國(guó)畫(huà)家,在巴黎,他看到油畫(huà)這種語(yǔ)言,能夠在古典主義的畫(huà)作里表現(xiàn)得那么深厚,這在中國(guó)是沒(méi)有的,所以他下決心要把這一塊盡可能地學(xué)到手,帶回來(lái)。如果他當(dāng)時(shí)直接去學(xué)印象派,我認(rèn)為他的成就達(dá)不到這么高。20世紀(jì)初,中國(guó)人基本看不到幾幅地道的油畫(huà),所以徐悲鴻取西方古典的繪畫(huà)到中國(guó),也說(shuō)明在中國(guó)那個(gè)時(shí)期有這種需求。而林風(fēng)眠更激進(jìn)一些,他更年輕,有先鋒意識(shí)。現(xiàn)在看來(lái),盡管屬于中華民國(guó),但當(dāng)時(shí)的北京實(shí)際處于地方軍閥勢(shì)力,因此林風(fēng)眠在北京推進(jìn)他的主張很困難。
第二場(chǎng)論戰(zhàn)發(fā)生在40年代,談?wù)撊绾伟l(fā)展中國(guó)畫(huà)。我覺(jué)得每位藝術(shù)家都有一個(gè)自己的藝術(shù)史觀,應(yīng)該說(shuō)徐悲鴻對(duì)中國(guó)畫(huà)的態(tài)度是建立在他的藝術(shù)史觀之上,他認(rèn)為中國(guó)畫(huà)自明清以來(lái)陷入頹勢(shì),但如今我們又在研究明清繪畫(huà)的價(jià)值。王德威就說(shuō)過(guò):“沒(méi)有晚晴,何來(lái)五四。”但在徐悲鴻的時(shí)代,他抓住了主要問(wèn)題,認(rèn)為拯救中國(guó)畫(huà)是一種責(zé)任,因此提出改良。
三聯(lián)生活周刊:20世紀(jì)中國(guó)藝術(shù)的現(xiàn)代性一直是這些年不斷在討論的話題,而徐悲鴻的一生也正好處于這一節(jié)點(diǎn)上。
范迪安:其實(shí)我們搞徐悲鴻大展,一方面讓大家了解和欣賞他的技術(shù);另一方面,我們也希望在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上找到一些規(guī)律性的東西。20世紀(jì)對(duì)于世界藝術(shù)史來(lái)說(shuō)是西方的世界,很長(zhǎng)時(shí)間,在西方博物館里,所有陳列的中國(guó)藏品都是古代的,青銅器和書(shū)法、繪畫(huà),還有明清的陶瓷工藝品,以及一些壁畫(huà),20世紀(jì)的作品一件都看不到。后來(lái)法國(guó)蓬皮杜藝術(shù)中心做了一次常設(shè)展陳列更新,展出了常玉、龐薰琹、常書(shū)鴻、潘玉良等幾名畫(huà)家的作品,這是中國(guó)20世紀(jì)藝術(shù)第一次進(jìn)入西方的主流視野。
那么如今我們?cè)趺磥?lái)認(rèn)定20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)自身的價(jià)值?這方面學(xué)界也有過(guò)很多討論,包括我的前任潘公凱也專門(mén)提出過(guò)“中國(guó)藝術(shù)的現(xiàn)代性”問(wèn)題,文學(xué)上汪暉等很多學(xué)者也做過(guò)類似討論:中國(guó)有沒(méi)有現(xiàn)代性?現(xiàn)代性的價(jià)值何在?我覺(jué)得這些討論是有意義的,它使得現(xiàn)代中國(guó)藝術(shù)開(kāi)始成為一個(gè)新的學(xué)術(shù)焦點(diǎn)。
三聯(lián)生活周刊:那么應(yīng)該如何認(rèn)定20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的自身價(jià)值呢?
范迪安:我在中國(guó)美術(shù)館工作這些年(2005至2014年)就是賭一口氣,要把20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的序列建立起來(lái),真正能夠讓世界看到。當(dāng)然這工作沒(méi)有完成,現(xiàn)在只能更多地從學(xué)術(shù)領(lǐng)域出發(fā)。我一直認(rèn)為20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的序列能夠做好的話,我們今天中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)才有自己的土壤。
在這一點(diǎn)上,我至少跟中央美術(shù)學(xué)院很多同事交換過(guò)意見(jiàn),比如徐冰、隋建國(guó)和劉小東,他們?nèi)灰粋€(gè)版畫(huà)、一個(gè)雕塑、一個(gè)油畫(huà)出身,他們都認(rèn)為20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)自身的傳統(tǒng)給予了他們很大支持。徐冰非常珍惜當(dāng)年古元對(duì)他版畫(huà)的肯定,因?yàn)榘娈?huà)實(shí)際上是藝術(shù)家自己在與物質(zhì)材料的不斷接觸中,將一些思想灌入進(jìn)去的過(guò)程。劉小東一點(diǎn)都不否認(rèn)中央美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系老先生們對(duì)他的啟發(fā),他手頭造型能力的硬功夫,都是通過(guò)20世紀(jì)油畫(huà)的蘇聯(lián)模式、現(xiàn)代模式一步步吸收得來(lái)。隋建國(guó)也從來(lái)不否定現(xiàn)實(shí)主義雕塑對(duì)他的影響,他始終覺(jué)得雕塑還是要有現(xiàn)實(shí)批判精神。
因此,20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的現(xiàn)實(shí)批判精神其實(shí)是非常有價(jià)值的,我覺(jué)得對(duì)他們都有影響。徐冰認(rèn)為中國(guó)社會(huì)經(jīng)歷的變革其實(shí)給一位藝術(shù)家很大的能量。辦徐悲鴻的展覽也一樣,是借由徐悲鴻,去談20世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的現(xiàn)實(shí)批判價(jià)值。