白先勇：雅俗不分是一種危機

王星星

有俗文化沒關系，但一定要有雅文化，這是我們精神的依附，民族精神的依附。我覺得對雅文化的確要有一種態度，一種尊敬的，一種呵護的態度。

2004年，白先勇的青春版《牡丹亭》臺北首演引起轟動，隨后在香港、武漢、蘭州、蘇州處處留下足跡。2006年，白先勇帶著《牡丹亭》在美國西海岸連演12場，場場爆滿。舞美上融入淡雅的山水畫、刺繡等中國元素，唱腔上西方歌劇和東方戲曲相結合，青春靚麗的演員陣容，以簡馭繁的中國美學傳統，在全國掀起一陣昆曲熱。

校園傳承版《牡丹亭》自2017年7月建組，經過8個月的排練終于排演成熟，進入到巡演階段。由北京大學、清華大學、北京師范大學等16所大學近40位學牛組成的傳承版劇組受邀獻演，受到多位學者、昆劇大師的稱贊。4月10日晚，校園傳承版《牡丹亭》作為北京大學120周年校慶節目進行了首演。當天下午，騰訊文化對白先勇進行了專訪。

見到白先勇你會驚訝他和照片上一樣硬朗，完全不像81歲的人。老人家身材高大，紫色唐裝腰板兒筆直，舉止雍容，三句話里一定有一句帶笑，講起自己的文化大業熱切得像個小孩子。

有俗文化沒關系，但一定要有雅文化

記者：這次的校園傳承版和先前的青春版《牡丹亭》有什么區別？

白先勇：都是傳承青春版的。像《游園》大部分都是以前的。有些片段的確縮短了一些。像《驚夢》啊《回生》啊，這些都還蠻難的，也還蠻長的。還有《冥判》很不容易的，居然他們整折整折地演下來了，很有意思。4個杜麗娘，3個柳夢梅，3個春香。有1個春香還是中學生呢，是北師大附中的中學生。

記者：青春版《牡丹亭》在各個高校首演，無形之中也在進行美育。您希望現在的年輕人審美能力達到什么水準？

白先勇：我一直覺得我們這一兩個世紀以來受西方審美觀影響挺多的，幾乎都是一邊倒的。其實我們自己傳統文化里面有很多美的東西，被我們忽略了。昆曲本身就很美，所以我希望借著昆曲的辭藻美、舞蹈美、音樂美、造型美、服裝美，讓大學生潛移默化感受到這種傳統的文化，讓他們重新感受、重新接觸、重新發現我們傳統的這部分美。

記者：您在首發儀式上提到整個排練過程只有幾個月，有段時間還是周末授課，如此倉促怎么保證以最好質量呈獻給觀眾呢？

白先勇：所以我很感動也很意外。你們也看了他們的表演，有模有樣的，表演得蠻像。他們真的練習才8個月，很用功。他們還跑到蘇州昆劇院去，集訓時拼命學。我也送他們每個人一套青春版《牡丹亭》的DVD，讓他們整天看啊學啊。

記者：您對《紅樓夢》非常之贊嘆，有沒有想過用昆曲改編一部分？

白先勇：我一直在想，因為這也是我的愿望之一。這個很難的，《紅樓夢》本身很復雜很大。我要改的話，全本肯定是很難的。怎么把它抽出來，抽出這個精華，抽離出它的哪一段用上，我想這個是可能的。現在《黛玉葬花》《寶玉哭靈》已經有了。其實在清朝就有幾個傳奇本蠻好的。這也是我心中想的，演員是一個問題，要選符合每個人心中的“林妹妹”、“寶哥哥”，這有點麻煩。

記者：您的《牡丹亭》廣受贊譽，再加上大家都非常感謝您為昆曲做的貢獻，您的作品怎么和外界互動糾錯？

白先勇：對我來講，藝術品沒有100分的，每個藝術品總有一個可以改進的地方。像我們的青春版《牡丹亭》，我跟的每一場，我在的話，都把它當作第一場來演。我沒有說你演了那么多場了你上去。不，每一場演出之前我都嚴肅地跟他們說，這次的演出一定要全心全力。哪個地方差那么一點，我馬上去跟他們指正。而且老師父們，張繼青和汪世瑜我邀他們一起看戲的。有一點不對的話，馬上請他們去講戲，教教他們。到臺灣演出，我嚴重警告說，臺灣觀眾很挑剔的，很懂的。你們這次不能給人家講一句批評的話。我不能聽人家說“不如從前”這句話。我很欣慰也很佩服他們，每次上臺都全力以赴。

記者：現在大陸無論從官方還是民間都大力提倡復興傳統文化，在泛娛樂文化的大語境里，古典文化的倡導者，心里在考慮什么？

白先勇：從古到今，我想雅跟俗都是并行的。有俗文化沒關系，但一定要有雅文化，這是我們精神的依附，民族精神的依附。現在雅俗不i分，這是我們的危機。我覺得的確對雅文化要有一種態度，一種尊敬的，一種呵護的（態度）。像西方他們也是的啊。西方他們也分得很清楚的。他們也是大眾化的好萊塢的片子很多，他們也有人不惜工本保持住（雅文化）。

種子播下去，它總有一天會發芽

記者：《牡丹亭》非常古典唯美，但也是一個非常瘋狂的，非常具有“酒神”精神的愛情故事。您好像也是被他的至深之情感動的，您在生活中是否也有非常感性的，甚至過激的一面？

白先勇：有的，我相信有的，這樣才寫得出東西來。 記者：您如何避免在給昆曲融入現代元素時流于庸俗化，比如有人批評您改編的舞美太現代化了。怎么樣拿捏這個度呢？

白先勇：這就是挑戰，這是我們最大的挑戰。我們是改了又改，磨了又磨。不是一下子就成功的，不是一下子就上去的。后天你們看嘛，新版《義俠記》的舞美和以前完全是兩回事。我是因材而異，因內容而異，不能說都是一樣的。昆曲本身，不錯它是雅部，很多比如《牡丹亭》《玉簪記》《長牛殿》非常雅，它也有通俗的一面的，也有通俗的戲的。俗，也是戲，看你怎么表現，這個最重要。

記者：有網友認為您雖然推廣傳統文化的成果非常大，但在小的方面有所失誤而且視而不見，比如選用演技不夠純熟的年輕演員，您怎么看？

白先勇：如果在十年前，說他們很青澀，那對了。現在小能講這個話了。他們現在的演技非常成熟了，而且他們很會演戲，而且他們發揮了自己的潛能了。經過300多場，全世界最好的舞臺都去過了。而且有幾十萬人，最好的大學的觀眾，所以他們的進步很大。現在誰要說他們演技不好的話，我要替他們說話了。他們現在也30大幾了，和同輩相比他們算佼佼者了。他們的舞臺經驗最豐富，其他這個年紀的演員，不像他們有這么多機會全世界去演。而且別忘了都是大戲，觀眾不是兩三百三四百，他們的觀眾都是上千的。所以他們在美國演，在歐洲演，在最好的戲院，有最好的觀眾。

記者：80多歲對您來說會恐懼多一點嗎？比如害怕被遺忘，害怕一直做的文化復興被淹沒？

白先勇：我想我不擔心。我認為種子播下去，它總有一天會發芽。今天晚上演的戲，就是播種出去的成果啊。十幾年了沒想到有一天中國石油大學、理工大學出他們的學生跑來演昆曲，可見這個種子撒下去它自己發芽了。我猜一定有有心人會繼續下去。據我了解不光是在北京，很多地方，比如說廣州也有很多業余的昆曲團體，昆曲社啊。我猜就是這十幾年我撒下了種子遍地開花了。