『為群眾做實事是習近平始終不渝的信念』（二）

中央黨校采訪實錄編輯室

采訪組：您為什么推薦習近平到趙家河搞社教工作？

陶海粟：其實選調習近平去趙家河搞社教工作，已經不是我第一次推薦他當干部了。1973年初，我是團縣委副書記，當時團縣委需要補充干部，我就向團縣委書記劉云清推薦過習近平。劉云清說：“可不敢！（陜北方言，意為“可不能這樣做！”）你是個地主，我是個上中農，你再弄個黑幫子弟來，那還了得！”

1973年下半年，我當了團縣委書記。幾個月之后，延川縣委開始醞釀籌備，計劃繼1972年對部分大隊進行社會主義路線教育活動之后，在來年開展第二批活動，抽調縣社干部組成工作隊，在縣委統一指揮下，到另一批大隊去蹲點整頓。當時的馮家坪公社趙家河大隊，是縣委安排的第二批預定進駐的大隊之一。因為趙家河原來就是我們團縣委蹲點的大隊，所以縣里讓我們組成一個工作隊進駐趙家河。我被任命為隊長，還需要一個隊員，這個隊員可以是脫產干部，也可以是不脫產干部。這時我又想到了習近平，就和他商量，由我們兩個組成一個工作隊，進駐趙家河大隊開展工作。習近平說：“我還是團員，不是黨員。”我跟他說：“沒關系，縣上并沒要求每個工作隊員都是黨員。”他又很實在地說：“我之前沒有這方面的工作經驗。”我說：“沒問題，我是隊長，出了什么問題自然由我負責。你放手干就是，干得好算你的，干不好算我的。”

我當時之所以推薦他有兩個因素。第一是從工作方面考慮，我們需要得力的人手把分配給團縣委的整頓大隊工作搞得好一些，我了解習近平的為人和見識，相信他能勝任。第二是從他個人方面考慮，我非常想給他創造一個“錐處囊中”的機會。因為創造條件使他發揮才干，才能讓縣社干部更多了解他，以后被推薦上大學或是當干部，機會都會更大些。

到趙家河搞社教的事情定下來以后，經過縣上和公社必要的會議和培訓，1974年春節過后，各個工作隊就開始進駐各自的大隊了。我當時因為縣上還有些工作脫不開身，習近平就只身先去了趙家河，那個時候他是20歲。我過了幾天才去。

采訪組：從您的角度來看，他在趙家河干得怎么樣？

陶海粟：曹谷溪在他的訪談中已講過習近平在趙家河修廁所的故事，這確有其事。習近平曾說過知青在農村要“過四關”，我看廁所關可以作為“第五關”。趙家河大隊公窯外面的廁所，當時非常簡陋，又臟又臭，難有下腳之地。我比習近平晚幾天到趙家河，一到大隊部外就看見他正在修那個廁所。

趙家河的村民在參加社會主義路線教育活動，學唱國際歌。

那天晚上，我和習近平就在大隊的公窯里，召集隊里的干部、社員開會。那是我頭一次聽到他以干部身份給群眾講話，他講得很有條理。雖然那個時代口號滿天飛，但他講得實實在在，沒有什么虛頭巴腦的東西，特別是講著一口比我還地道的陜北話，使我感到他挺善于跟群眾溝通的。那個時候，我就覺得他在這里“整隊”，我是可以完全放心的。因為我還有全縣團的工作要招呼，所以不能天天在村里，只能過一段時間來一次。就這樣，趙家河大隊歷時七八個月的社教、整頓工作，實際上習近平承擔了主要部分，而且我在當年6月就被調到張家河公社去當黨委書記了，習近平獨自一人做完了其后的全部工作，直到收尾驗收（當然還是在縣委和馮家坪公社黨委的指導下，重大事情還是要公社批準的）。馮家坪公社對趙家河的整隊工作很滿意，結束后要留習近平在那里繼續工作，但他插隊所在的文安驛公社不同意，把他要了回去，擔任了梁家河大隊的黨支部書記。

習近平在趙家河帶領群眾辦識字夜校、打壩以及他和群眾的密切關系等，你們采訪的趙家河村民已經說得很多了，我就不再重復，這里我想補充一下其他的事情。那時“文革”正處于“批林批孔”的高潮時期，當時所謂的“社會主義路線教育”，就是要以階級斗爭為綱，推行所謂的“大批促大干”“堵不住資本主義的路，就邁不開社會主義的步”。但我和習近平在趙家河期間，看來看去實在看不到什么“階級敵人”，也看不到什么“資本主義傾向”，所以包括我們共同工作期間和此后習近平獨立負責期間，我們沒有開過一次批判會，也沒有斗爭過任何人。當時農村各個地方通行的做法是，即便沒有明顯的“階級斗爭”跡象，但只要某個時候需要營造斗爭氣氛了，就會把村里地主富農成分的人拉出來揉搓一遍，這些人永遠是一些人搞“階級斗爭”的現成靶子。趙家河雖然也有過去的富農，但歲數都很大了，而且都是老老實實干活的人，我和習近平覺得無故欺負人家是沒有道理的，所以我們從來沒有找過他們的麻煩。

那一年，按上面的說法，最大的階級斗爭任務就是“批林批孔”。可是老百姓對那些“抑孔尊法”“抓現代大儒”之類的東西，說實話根本弄不明白，也不感興趣，他們最關心的還是多打糧食，吃飽肚子。幸虧當時還有另一句大口號是“抓革命，促生產”，所以我和習近平在隊里的工作，對“批林批孔”之類的不過是支應一下，主要精力還是花在了“促生產”上。

我現在仍然記得一件事。有一次我和習近平，還有趙家河的干部及部分社員，到公社所在地參加一個全社規模的批判大會，鄰近一個生產大隊的社教工作隊送去的批判對象是幾個隊干部，他們的罪名是“不重視婦女工作”。大會上，他們幾個低著頭站在臺上接受批判。當時我和習近平都感到很不理解，我們倆議論說，不重視婦女工作，充其量也只是人民內部矛盾，用得著采取這樣的辦法整人家嗎？我當時和習近平說：“我真想上臺去把他們的批判會沖了！”習近平跟我說：“不要不要。”當然我也只是說說氣話而已。

習近平在趙家河期間還碰到過這么一件事，差點兒把他自己搞成了階級斗爭的對象。他熟悉的一個文安驛公社干部有事到馮家坪公社來，見到了習近平。習近平托他回文安驛時把一封信捎給雷平生。沒想到這個干部私自拆了信，見到里面有議論江青的內容，威脅要告發。這有可能引起非常嚴重的后果。因為在知青內部的圈子里，議論譏諷江青其實是家常便飯，誰也不會當回事，但是地方上的干部對上層的斗爭沒有多少概念，也沒有接觸這方面信息的渠道，所以會把這種事當成反對“文革”、反對黨中央的了不得的大事來看待。后來通過共同朋友在中間做工作，給那個干部送了兩件在當時比較稀罕的軍大衣才算把事件平息了。這也算是習近平在年輕時代經歷的一次驚險的“淮陰之辱”吧。

習近平從趙家河回到梁家河時，雷氏兄弟都已經先后上大學走了，他成了村里唯一的北京知青。但在支部書記的崗位上，他的生活更忙碌、更充實。1975年在梁家河開沼氣現場會時，我也隨各公社、大隊的負責人去參加了。看了他在村里搞的沼氣，確實有模有樣。我根據自己的經驗知道，沼氣這個事是很難搞的，因為那時燃料稀缺，做沼氣所需要的秸稈之類大都被做飯取暖燒掉了；當地土質疏松，群眾又買不起水泥，滲漏問題也很難解決。在其他公社（包括我當書記的公社）推廣沼氣的阻力很大，大多是敷衍應付，虎頭蛇尾。而他們村里辦的沼氣還真的把一些農戶家的燈點亮了。可見習近平在這上面付出了很多心血。

習近平對于他在趙家河“整隊”的這段經歷是很珍視的。我1992年去福州看他和2008年在北京見他時，他的兩任秘書都對我說，領導跟他們說起過，在延川趙家河參加“整隊”工作，是他走入政界的第一步。2009年，到延川插隊40周年之際，我回訪了趙家河，給我們當年住過的窯洞及現在的村貌、當年一起栽種現已成林的樹木、村里老鄉等照了一些照片。回京后我通過習近平的秘書告訴他，想把照片及當地的一些土特產送給他，他答復說：“照片送來吧，土特產就不必了。”2012年他請幾個清華大學的同學和我一起吃飯時，很帶感情地向他的大學同學講述了在趙家河工作的前前后后，還開玩笑地說：“我當時是個團員，整隊結束時卻把一個1938年入黨的老支書換下來，讓一個年輕人上了。”

趙家河的村民參加社會主義路線教育學習的場景。