姚遙：關注戰爭影響下的個體生命

章偉升

我們每個人都很平凡，沒有顯赫身世，沒有多少社會資源和人脈，但是我們同樣需要得到尊重，需要被平等對待，得到一個合理的結局。

《中國慈善家》：2018年是龍越基金會成立8周年，老兵回家項目發起10周年。你怎么看待這10年里老兵群體境遇的變化？

姚遙：從我的角度來看，第一個變化是抗戰老兵這個群體進入了公眾的視野；第二個是大家慢慢以平和的心態來看待老兵群體，從民間到國家都在給他們榮耀和認同。民政部把所有抗戰老兵納入撫恤優待體系，習總書記說所有投身中國抗戰的人都是抗戰英雄和民族英雄。這些改變還是很有意義的。

《中國慈善家》：這幾年，老兵群體的整體境況怎么樣？

姚遙：國家認同了以后，生活條件上肯定有顯著提高，精神層面改善也很大。這些老人一生中最輝煌的篇章被人重新發現、認識，他們還是很開心的，自豪感非常強烈。

《中國慈善家》：我了解到一組數據：目前健在的抗戰老兵僅7000位左右，僅2018年的1月至5月就有603位老兵離世。也就是說，能尋找到的老兵越來越少，離世的卻越來越多。

姚遙：都會有這個階段的。

《中國慈善家》：老兵人數急劇減少，相應的援助機構會面臨轉型。在這個問題上，龍越基金會是怎么考慮的，未來的路會怎么走？

姚遙：很多人覺得龍越基金會是個做抗戰老兵服務的機構，實際上不止如此，我們機構是關注戰爭影響下的個體生命。這個戰略和愿景比較遠，龍越基金會還沒有那么長的歷史足夠讓大家認識到這一點，能了解項目就不錯了。所以很多人會問：老兵“走完”了你們怎么辦？從關注戰爭影響下的個體生命來看，不只是因為你在世，我們就認同，這只不過是最緊迫的點而已，必須在有限的時間里為老兵提供最大的服務和關懷。但事實上，我們的產品線是有延伸的。

第一：生命不只是活著的時候叫生命，曾經存在過的生命也是生命。很多抗戰士兵走上戰場，從此不知去了哪里，陣亡了家里也不知道，對于他們的家族來說就是傷痕。這種歷史的傷痕不只留在活著的抗戰老兵身上，還存在于已經去世或與家人失去聯系的士兵身上。我們的尋親項目，除了尋找在世的老兵，還要把陣亡的士兵和他們的家人“連接”上。2017年，我們在云南施甸縣找到一個在滇西抗戰中陣亡士兵的墓碑，幾十年來沒人知道他是誰，沒人知道他的家人是誰。通過尋親，我們找到了他妹妹。他妹妹說，哥哥參加抗戰以后再沒有音訊。直到2017年7月7日，他妹妹才在云南施甸看見哥哥的墓碑，這對延續一個家族的記憶非常重要。

第二：中國在抗戰期間陣亡了多少人？精確到個位數的數字是多少？即便精確到了個位數，能否精確到每一個具體的人？比如他們的姓名、籍貫、出生年月和陣亡日期。這是非常宏大的工作，我們正在做。我們不能永遠以陣亡多少多少人的籠統說法來對待歷史，因為他們都是一個個真實的個體。

美國的越戰紀念碑上，陣亡的57000多人加上失蹤的人，所有姓名全刻在上面，包括二戰紀念也是如此。為什么中國不行？我覺得這個事10年、20年都可以做下去。還有，中國那么多抗戰遺址沒有好好地整理、恢復，比如在緬甸陣亡的10萬遠征軍，他們的遺骸在哪里，他們是哪里人，他們的家族后來去了哪里？我們希望把這些事情一點一滴地恢復起來。

《中國慈善家》：2017年，龍越基金會原秘書長黃曉丹在參加99公益回歸日的會議后寫了一篇文章，她說龍越基金會和另一家同類型機構—關愛抗戰老兵公益基金對未來的規劃驚人相似：龍越基金會計劃修筑烈士姓名墻，讓每一個為國犧牲的士兵被記住、被緬懷；關愛抗戰老兵公益基金計劃以圖片和影像的形式，鉤沉被遮蔽的抗戰歷史，撫慰被遺忘的疆場英魂。黃曉丹認為，兩家機構的項目顯然具有同質化特性，如果做不到品牌差異化，無序的競爭就不可避免。你怎么看她的觀點？

姚遙：她的思考我看了，很有深度。可能每個人立足點不一樣，我從另外一個角度看的話，同質化真的是個問題嗎？中國有多少家做免費午餐的機構，有多少家做貧困兒童幫扶的機構，有多少家做救災的機構？這些機構難道不是同質化嗎，為什么沒有人說他們是無序競爭？我覺得，一個議題恰恰是參與的人越多越好，如果這個領域只有龍越基金會一家獨大，肯定不好。我們一定不是光自己做，而是在基金會的使命和戰略驅動下，跟國內所有愿意服務這個群體的公益組織合作。我們不是害怕或者抗拒競爭，而是鼓勵，希望有更多的人能夠參與進來。

《中國慈善家》：龍越基金會的戰略是什么？

姚遙：龍越基金會的戰略從來沒有改變，就是關注戰爭影響下的個體生命，所有項目都圍繞這個戰略進行延伸。未來我們要推動和平。從尋找活著的抗戰老兵，到尋找抗戰老兵的親人，再到尋找陣亡軍人的信息，內在邏輯是一致的。怎么延續個體生命，怎么延續個體記憶、家族記憶和社會記憶，都是一個共同體，我們在這個邏輯線上工作。人們經常講，中國人現在最喜歡對未來的投資和短線投資，比如為什么喜歡做兒童項目？因為今天把兒童培養好了，未來他們可能是國家棟梁，這是大家熟悉的邏輯。為什么歷來不太喜歡做老人項目？因為覺得老人是負資產，而且再過幾年他們就去世了。但是我們從來沒有想象過他們的經歷，他們身上承載的那段歷史事實上是非常寶貴的財富，對未來的發展而言是非常重要的經驗。再往大了說，每一個中國人還是一個世界公民，我們不只是關注中國土地上的事情，還需要跟世界建立聯系，我們為什么不能讓世界變得更好？雖然聽起來特別宏大，但是為什么不能這么想？

《中國慈善家》：目前關于歷史的主流敘事還是從家國層面，龍越基金會為什么注重個體敘事？

姚遙：這是龍越基金會的核心價值觀。最初關注流落緬甸的遠征軍老兵，就是關注個體生命的價值。那些遠征軍老兵沒有任何名氣，他們在緬甸是窮人，在國內的家庭也沒有錢。放在成功學的角度下，關注他們沒有任何價值。但中國是他們的根，有他們的親人，也有他們的血脈，讓他們葉落歸根，我覺得是很重要的。

當時我們做這些事情，說難聽點就叫“吃力不討好”。舉個例子，假如張學良這樣的名人要回國，那是很容易的。可一個普通士兵，1949年以后就流落在緬甸，在國內沒有身份；作為中國人，他們又不愿意加入緬甸籍以華僑身份回國。所以，怎么樣能夠讓他們突破種種限制回國，真的是很難。我們經常講宏大敘事，但是深入個體生命的故事，你會發現其力量也是很強大的，我們會感同身受。我們每個人都很平凡，沒有顯赫身世，沒有多少社會資源和人脈，但是我們同樣需要得到尊重，需要被平等對待，得到一個合理的結局。

《中國慈善家》：這些個體生命的故事，對你的影響是什么？

姚遙：從我個人來講還是很有意思的。做抗戰老兵（工作），接觸的不只是一個個人，還有他們90多年的生命，我也會想自己90歲的時候怎么樣。現在很多人做事情，沒有從生命的角度去考慮。想長命百歲的人，知不知道一個人百歲的狀態是什么樣？很多人想到的都是眼前，能做個3年規劃都很了不起，如果以80歲、90歲的狀態來考量自己當下該怎么做，會有不一樣的視角。明白人老了以后會怎么樣，會思考現在該怎么辦。站在生命的末端想自己的一生，是很有意思的思考過程。

《中國慈善家》：你剛才提到，龍越基金會未來要致力于推動和平。怎么理解在個體的層面上推動和平？

姚遙：和平不只在大的國與國層面，個人與個人難道不能更和平一點？為了5毛錢的菜價就能殺人，為了一碗面就把老板砍死，這難道不是一種沖突？我經常在想，如果同事與同事之間、人與人之間、鄰里之間都做不到諒解，還怎么做到更大的層面？

說個殘酷的例子，假如一個人的親人被歹徒害了，那么他選擇用什么樣的態度去面對歹徒？我相信很多人不只想“殺人償命”，還想加倍報復。這肯定是有危害的，對吧？我們需要用一種更平和的態度，來面對人生中的很多變故。一個個體面對這段往事，不能永遠沉浸在憤怒和復仇的情緒里。而且復仇永遠是“升級”的，一個人想加倍復仇，他的敵人也會一樣。

《中國慈善家》：讓人放下仇恨，是一件很難的事吧？

姚遙：不難。人類所有的和平都是經歷過戰爭才形成的。為什么戰爭以后不是另一場戰爭？因為經歷過戰爭才會反思仇恨和戾氣帶來的傷害，反思要用什么心態面對未來。