“清談再盛”，人人都是意見領(lǐng)袖

闕政

一張圓桌，幾柄折扇，數(shù)支檀香，恍惚之中，還以為是穿越到了魏晉，麈尾拂穢，鴻儒談笑。

定睛再一望，這哪里是魏晉清談，分明是公元2019年的KOL（意見領(lǐng)袖）。

魏晉“清談”之風(fēng)，原本來自東漢“清議”——士大夫議政，辯論社會議題，針砭臧否。及至魏晉，名士選擇遁出五行之外，不問世事，在桃花源中推杯換盞，談?wù)摰脑掝}也從政事變作“三玄”，在周易和老莊之間盡情釋放自己的思辨能力，頗有些“忍看朋輩成新鬼，怒向刀叢覓小詩”之意，清談之風(fēng)尤盛。

昔日《世說新語》里的“清言”、“談玄”，現(xiàn)在叫《曉說》，叫《圓桌派》，叫《十三邀》，叫《奇葩說》，叫《吐槽大會》。談主與座上賓，不再只是大腹便便、因為服用了五石散而白里透紅的魏晉名士，他們可胖可瘦，可糖可鹽，可60后可90后，唯一的共同點，依舊是啐珠咳玉、舌燦蓮花。

時隔千年，網(wǎng)絡(luò)時代，一股新的“清談”風(fēng)氣再度興起，人人可以是五分鐘的意見領(lǐng)袖。

說普通人的話，讓普通人說話

在《曉說》《圓桌派》《十三邀》《奇葩說》《吐槽大會》等諸多清談類網(wǎng)綜遠未成形之前，電視史上就出現(xiàn)過一次清談高峰——1996年，《實話實說》開播——它原本只是中央電視臺一套新聞欄目《東方時空》的一檔周日特別節(jié)目，沒想到一經(jīng)開播，同時段的觀眾收視比例就達到了驚人的60%，即使是清晨7點20這樣的播出時間，也沒有阻止它成為“爆款”的步伐。

第一期《實話實說》的主題叫“誰來保護消費者”，請來的嘉賓是正站在輿論風(fēng)口的“職業(yè)打假人”王海。和他同時出現(xiàn)在熒屏上的，還有一個嘴角永遠保持著同樣的弧度，一臉似笑非笑的主持人：崔永元。

當(dāng)年的小崔，還沒有因為“冰冰逃稅”或者“千億礦權(quán)”站上風(fēng)頭火勢。這個常常能在關(guān)鍵時刻點撥幾句重點的主持人，既不像嚴肅的新聞主播，也不像無厘頭搞笑的綜藝主播，他的幽默像是冷面笑匠的必殺器——永遠似笑非笑的，是他;時不時發(fā)出爆笑的，是觀眾。

很快，《實話實說》就變成一檔固定談話類節(jié)目落了地，播出時間也轉(zhuǎn)到了更加黃金的時段：每周日晚21點15分。

世紀之交，電視觀眾已經(jīng)越來越不滿足于傳統(tǒng)的“你講我聽”。觀眾想聽來自民間的語言，更想擁有自己的話語權(quán)，而這些訴求，剛好在《實話實說》中得到了呼應(yīng)——任何一個時代的爆款，都恰好捕捉到了時代的痛點。

《實話實說》的議題，許多直到今日都有討論的價值：揭秘偽科學(xué)、臥底非法傳銷、反盜版、家政服務(wù)、子女代溝、游戲成癮、面對克隆……十多年前的議題，如果不說明，可能會以為對應(yīng)的新聞熱點正是離我們不遠的：“玩蛇大師”王林、“權(quán)健帝國”崩塌、編劇維權(quán)“調(diào)色盤”、保姆縱火案、“父母皆禍害”小組、“網(wǎng)癮少年”電擊療法、克隆猴、基因編輯嬰兒……

不僅如此，《實話實說》還給了觀眾一個發(fā)聲的機會——他們不只是作壁上觀，也可以在主持人的引導(dǎo)下插上一嘴，與臺上的KOL交鋒互動。說普通人會說的話，也讓普通人有機會說話。這才是《實話實說》風(fēng)靡十多年的秘訣。

作為節(jié)目的靈魂人物，崔永元當(dāng)年被稱為“鄰居大媽家的兒子”，火到人盡皆知——就算走到西藏，穿上當(dāng)?shù)孛褡宸棧矔蝗罕姂岩伞斑@個藏胞真像崔永元”——這段小插曲后來被崔永元寫進了自傳《不過如此》。世紀之交，這本自傳也理所當(dāng)然地成為暢銷書，作家阿城曾評價它：“實話實說不容易，跳脫文藝腔不容易，也因此小崔在這本書里寫的許多東西，是我們不容易在同類書里看到的。”——這句話用來形容《實話實說》節(jié)目，也是一樣的合適。

《實話實說》崔永元。

2003年，崔永元不再主持《實話實說》，轉(zhuǎn)向另一檔談話節(jié)目《小崔說事》。和《實話實說》相比，這檔節(jié)目顯得更加的平民化、貼近日常生活。

2004年，大連的姚女士因為在網(wǎng)上分享了一篇配圖文字《如畫人生》，全家受邀錄制《小崔說事》。《如畫人生》講述的故事并不非凡，是一個尋常四口之家的快樂生活——愛寫字愛畫畫的姐妹倆，和一對愛收集她們涂鴉字畫的老爸老媽。

“發(fā)表后廣受歡迎，轉(zhuǎn)載達數(shù)百處之多——平凡家庭的平凡生活，平凡人物的平凡成長，點點滴滴感動的不僅是我自身，也贏得了眾多朋友的共鳴。之后《小崔說事》節(jié)目組輾轉(zhuǎn)從網(wǎng)上找到我，問：你可以參加我們的節(jié)目嗎？”姚女士表示，“其實《如畫人生》并沒有什么稀奇，更稀奇的是我的父母，他倆從15歲相識之后就一直在一起，一路同學(xué)、同事、結(jié)婚、生子，一路收集保存著雜七雜八的所有資料，從他倆年輕時代的情書，我和妹妹人生第一幅涂鴉小畫，到分飛四面八方之后的潦草書信、生日禮物……全都完整無缺，《如畫人生》只是選用了其中極少的一部分而已。被我的講述打動，策劃人專門飛來大連面談，我家的快樂氣氛和幾箱子家庭檔案給他留下非常深刻的印象，他決定改變初衷，做一個一家四口齊參與的節(jié)目，名字就叫《家庭快樂檔案》。”

在錄制現(xiàn)場，姚女士見到了她原本就很喜歡的小崔，第一印象是“人很溫和，口才超好”，一邊錄制節(jié)目，一邊更加感嘆：“他隨機應(yīng)變的能力、引導(dǎo)話題的能力都很top！”

當(dāng)年，“吐槽”這個詞并不流行，如果流行，用在崔永元的主持風(fēng)格上相當(dāng)合適——發(fā)自善意，帶點兒諷刺，又夾雜著一點兒自嘲和調(diào)笑，需要極強的分寸感去把握——今天的《吐槽大會》有段子手精心編織的劇本，而當(dāng)年崔永元的吐槽卻全靠臨場發(fā)揮。這個天然的段子手、吐槽大師，為我們揭幕了一個新清談時代的來臨。

鏘鏘多年，終于湊成了一桌麻將

央視有《實話實說》，在港臺，清談節(jié)目的臺柱子無疑要數(shù)鳳凰衛(wèi)視的《鏘鏘三人行》。

1998年，《鏘鏘三人行》首播，取其“鳳凰于飛，和鳴鏘鏘”之意。《鏘鏘》學(xué)的是海外電視脫口秀模式，簡單的一幾三凳，和《實話實說》一樣，有個靈魂人物：竇文濤。

憶起草創(chuàng)階段，竇文濤笑稱，“《鏘鏘三人行》與幾十個節(jié)目共用20平方米的錄制棚，屬于游擊隊。節(jié)目組沒有固定資產(chǎn)，就連嘉賓坐的3把椅子也不是自己的，后來有個潮州的觀眾看我們窮，自己燒了點瓷器給寄來，說看你們太慘了，老是那幾個杯子。”《鏘鏘》原本想讓主持人和嘉賓們邊喝邊聊，有種把酒說今朝的豪邁——結(jié)果因為預(yù)算不足買不起酒。

即便拮據(jù)，《鏘鏘三人行》還是很快走紅起來，不僅常駐的三位，竇文濤、梁文道、許子?xùn)|成為KOL，百無禁忌敢想敢說的“鏘鏘體”亦隨之成為社會流行語體。

和《實話實說》相似，《鏘鏘》也是緊跟時代熱點話題的一檔談話節(jié)目，今天錄，明天就播，有時候臨時有新的熱點話題，還會立馬更換。

香港著名作家、媒體人馬家輝也曾是《鏘鏘》的常客。據(jù)他回憶，當(dāng)年竇文濤不像其他談話類節(jié)目的主持人那樣，主持完了便算，而是會把自己當(dāng)作節(jié)目的半個導(dǎo)演、制片人，“每集《鏘鏘》錄完他都要重看，哪里講得好，哪里不夠好，哪位嘉賓哪里還可以再引導(dǎo)發(fā)揮。”

如今，馬家輝也為知乎推出的脫口秀《知乎者耶》擔(dān)任主持人一角，更加感受到了清談節(jié)目主持人與嘉賓的不同：“主持人不能只是表達自己的觀點，通篇的‘我我我是不行的，他必須從談話中時不時自覺地跳脫出來，成就大家，而不是成就自己。”

從這一點來講，一位好的清談主持人，也是一個最懂得犧牲小我的人——不搶話，不硬杠，卻能在嘉賓金句呼之欲出的時候，輕輕從背后推上一把。如果說崔永元掌握了吐槽的分寸感，那么竇文濤無疑把握住了“談主”的分寸感。

而在馬家輝看來，即使作為理應(yīng)貢獻金句的“座上賓”，也從來沒有試圖通過清談節(jié)目給自己立一個“意見領(lǐng)袖”的人設(shè)：“喜歡文字的人，語言就是你的世界——你用什么樣的語言描述和安頓你和世界的關(guān)系，你的世界就會是怎樣。所以我參加清談節(jié)目并不是為了‘戰(zhàn)和‘辯，而是為了把背后的道理搞清楚，簡單的事不要說復(fù)雜，復(fù)雜的事也不要把它簡化掉。所謂的‘意見領(lǐng)袖不是一個身份，而是一個位置，一個可以進進出出的位置——讓觀眾可以參考你的意見，分享，是唯一的考量。”

2016年，竇文濤創(chuàng)辦了全新的清談網(wǎng)綜《圓桌派》，嘉賓陣容里既有他的老朋友梁文道許子?xùn)|馬家輝馬未都陳丹青，也有新朋友馮唐蔣方舟陳曉卿。

2005 年， 李敖曾做客《鏘鏘三人行》。

表面上，一幾三凳，變成了一幾四凳，被網(wǎng)友戲稱“鏘鏘多年，終于湊成了一桌麻將”。但《圓桌派》相比《鏘鏘三人行》，技術(shù)層面上已然精致許多——燈光、攝影，全都來自電影級別的團隊，不管是竇文濤私藏的普洱，還是桌上一支檀香的青煙，都可以用“精致”二字來形容。與以往《鏘鏘》的錄多少播多少相比，《圓桌派》的出片率也降低了不少——中間要經(jīng)過長達數(shù)周的剪輯和取舍，哪里啰嗦了需要精簡，哪幾秒是必須保留的精華，竇文濤都要一力把握。

用心制作需要大量的時間，這使得《圓桌派》不再像《鏘鏘》那樣，話題緊跟時事走，而是會選擇更加普世性的命題，從第一季的《師徒》《出軌》《母女》《匠人》《網(wǎng)紅》《男色》，到最新一季的《明星人設(shè)崩塌》《佛系：你真的無所謂嗎》《懷舊：青春時光真的美嗎》《鮮肉：這是好詞還是壞詞》……即使是經(jīng)驗豐富的竇文濤也難免遇到代溝，比如當(dāng)蔣方舟提起“AKB48”的時候，他的第一反應(yīng)是“機關(guān)槍”，AK47。

不過，嘉賓的代際和場域混搭，也是《圓桌派》的一大看點——不同的頭腦碰撞出特別的趣味，形成一種獨特的豐富感。“其實我也特別喜歡當(dāng)一個無知的發(fā)問者。”馬家輝說，“提一些幼稚的、可笑的問題。”

“清談”自古就分賓主，“談主”與“賓客”各抒己見，敘述自己的意見稱為“通”，互相辯論稱為“難”。有時可以彼此說服，有時即使談到最后，依然各持己見。

馬家輝記得有一期講女性的社會地位：“我的觀點是，沒有抽象的女性，也沒有抽象的男性，女性的社會地位也要按不同階層來討論——草根當(dāng)然慘，受到父權(quán)和商品經(jīng)濟的壓迫和局限;而中產(chǎn)女性進可攻退可守，空間相對比較大。一開始我的觀點沒有受到認同，經(jīng)過辯論之后，大家傾向于同意。”

不過，和桌邊的你來我往相比，當(dāng)代清談還會遭遇魏晉名士們不曾遇到的問題，比如——網(wǎng)絡(luò)圍觀。這不，馬家輝就被網(wǎng)民罵了。

“最近一期節(jié)目談到‘老的話題，我講了個笑話：‘什么時候開始發(fā)現(xiàn)自己老了？——睡到半夜發(fā)現(xiàn)自己身邊的人是個大媽的時候。這個笑話我講給我太太聽過，她也笑，誰不會變大叔大爺大媽呢？沒有關(guān)系，我太太明白，每個男人心中都住著一個小男孩，每個女人心里也都覺得自己是小女生——看到和自己一起走過30年歲月的人變老，才驚覺自己也老了，伴隨而來的強烈的感覺其實是溫暖，因為我們一同走過一段深刻的路。這個笑話的重點是講自己老，不是太太老，沒想到被網(wǎng)友大罵。”

這種情況不是第一次，馬家輝之前也遇到過不少“正面講的話，被觀眾負面接收”的情況，“我只能說，心里有屎就會看到屎，心里有亮光就能看到亮光”。對于批評，馬家輝并不在意，“Couldnt care less。”他說，“就像一個美國企業(yè)家說的，你們不要太在乎外界的評價，因為你永遠不像別人稱贊你的那么好，相對地，也不像別人罵你的那么糟糕。”

鏘鏘三人行2018 全新改版。讀萬卷書，行萬里路。

脫口秀是一種人格紊亂，而我們以此為生

從“真理越辯越明”，到“人間不值得”，如果說清談綜藝從電視到網(wǎng)絡(luò)時代有何精神實質(zhì)的轉(zhuǎn)變的話，可能就是從《藝術(shù)人生》到《吐槽大會》——2000年，《藝術(shù)人生》在央視綜藝頻道開播，一系列德藝雙馨藝術(shù)家的人生訪談，是這個綜藝節(jié)目最大的看點，尤其是《紅樓夢》《西游記》劇組的十年相聚，在觀眾之中引發(fā)重大反響——無論是《藝術(shù)人生》還是它選擇的對象，都象征了那個文藝作品十年磨一劍的質(zhì)樸年代，不為名，不為利，一心為了好作品。

葛優(yōu)、張豐毅齊現(xiàn)《藝術(shù)人生》現(xiàn)場 。

反觀《吐槽大會》和它的座上賓，基本上都是“黑點”密集的藝人，一開始是“糊咖”為主，現(xiàn)在也漸漸有了流量明星。這個節(jié)目吸引嘉賓來吐槽自己的方式，就是借“自黑”來翻身，先黑后吹，重新走上熱搜，再度捕獲流量和隨之而來的商業(yè)價值。

林奕華對香港談話類綜藝《志云飯局》的評價，如今可以原封不動地挪用在《吐槽大會》上：“大部分問題的起首均是‘據(jù)聞‘側(cè)聞‘聽說‘有傳‘曾經(jīng)有說之類，一集下來，看似是電視臺為滿足觀眾八卦欲望搭建訪談的擂臺，其實真正目的是要為被訪者提供安全又簡便的澄清臺階。”

泛娛樂時代，《藝術(shù)人生》式的正能量德藝雙馨已經(jīng)不是主流，《吐槽大會》式的博君一笑變得更受歡迎。從《藝術(shù)人生》到《吐槽大會》，并不是倏忽一瞬的轉(zhuǎn)變，其間還有過諸如《非常靜距離》《魯豫有約》《可凡傾聽》《康熙來了》《國光幫幫忙》這樣“與明星交朋友”式的中間地帶。但最終時代還是走到了這一步。

不過，即使是《吐槽大會》，也分高低——優(yōu)秀的座上賓，敢于直面自己的“黑歷史”，善于解嘲，也能博個智勇雙全;而糟糕的嘉賓，卻連自我吐槽都攜帶了一種“不以為恥反以為榮”的氣質(zhì)，徒增反感。

走到這一步，“清談”已經(jīng)完全變成了西方流行半個多世紀的“脫口秀”。一個人站到臺上，就是一個沙龍——沙龍背后，是經(jīng)過精心組織的語言、密集的笑點、精確到每一分每一秒觀眾反饋的計算。

與“清談”起于魏晉不同，西方脫口秀的歷史不長，也就是一百年內(nèi)的事兒。從熱播的美劇《了不起的麥瑟爾夫人》中我們可以看到，上世紀五六十年代，美國酒吧內(nèi)流行的脫口秀文化——男主角的主要工作就是晚上到酒吧進行脫口秀演出，單打獨斗，劇本主演導(dǎo)演經(jīng)紀人都是自己，免不了也會抄襲一點同行的段子;他的妻子對抄段子深深鄙視，離婚之后親自上陣，成為一代女段子手。

伴隨著電視臺的出現(xiàn)，美國幾個大臺也都有了自己的脫口秀臺柱子：NBC有1954年開播的《今夜秀》（The Tonight Show），有女主持當(dāng)家的《艾倫秀》（The Ellen DeGeneres Show），還有《周六夜現(xiàn)場》（Saturday Night Live）、《賽金花深夜秀》（Late Night with Seth Meyers）;ABC則有《雞毛秀》（Jimmy Kimmel Live）。這些脫口秀往往被放在深夜檔，為的就是百無禁忌——諷刺政治、惡搞明星、吐槽流行文化——而這些長壽脫口秀本身，最終也成為了流行文化的一部分。

脫口秀明星吉米·卡爾（Jimmy Carr）曾說：“脫口秀是一種人格紊亂，而我們以此為生。”

和西方一樣，中國的電視臺和網(wǎng)絡(luò)也逐漸發(fā)展出了自己的脫口秀節(jié)目，慢慢形成了一個完整的生態(tài)，從幕后段子手，到編導(dǎo)團隊、明星主持人。與此同時，這種“唯一一種能讓表演者即刻感受到觀眾回應(yīng)的藝術(shù)”，也像百年前一樣，正在吸引更多“素人”走上舞臺——有時是酒吧，有時是小劇場，有時是文創(chuàng)園地一個小小的由廠房改造的空間——架起一支“開放麥”，就能說出自己的故事，釋放自己，娛樂他人。