葉培貴專訪

⊙ 本刊記者

問：您作為全國首屆書法博士，備受矚目，當時，媒體跟蹤報道，社會廣泛關注，如今二十多年過去了，您還記得當時的情形嗎？

答：謝謝您提醒！說來慚愧，這個“首屆”，對我個人來講什么也說明不了，純粹是時間讓我踩上了那個點，之前、之后比我優(yōu)秀的多得很，只是他們時間上不湊巧。但這件事對書法教育有一定的意義—標志著書法高等教育邁上了一個新臺階。我記得當時《人民日報》《光明日報》等主要媒體都有報道，高度肯定書法博士教育對于弘揚民族文化的意義。作為幸運者，我是頗沾了一些光的，不能不銘感于心。歐陽中石先生曾說：“這個博士點雖然落在首師大，但基礎卻是很多前輩打下的。”這是事實，如果沒有浙江美院1963年的本科教育、1979年的碩士教育的篳路藍縷之功，以及1979年之后全國范圍內不斷蓬勃發(fā)展的書法研究生教育，也就不會有1993年首師大的這個博士點，當然我也就不會有這個幸運。因此，我們更應該記得的，是這個學科一步一步走到博士教育的過程，第一個博士點落在哪里，第一批博士是誰，倒反而是不重要的。

問：您博士畢業(yè)后留校，在大學從事書法教育工作，請您談談綜合類院校與藝術類院校在書法人才培養(yǎng)與課程設置方面存在哪些不同？

答：嚴格說，首都師范大學不是綜合類大學，而是師范類大學，但它的學科兼有文理，目標也是研究型師范大學，所以有一些綜合類大學的特點。我沒有系統(tǒng)研究過這個問題，因此談的很可能不對。通常認為藝術類院校更注重藝術本身，而綜合類院校更注重文化。我覺得人們這么講的時候，“藝術”偏指實踐，“文化”偏指理論。但不管是哪個意思，都需要注意，兩類院校之間，只有“偏重”而沒有“偏廢”，特別是在教師的主觀意圖上。我知道浙美（中國美術學院）一直很重視文化課程，比如詩詞題跋、信札寫作等，因為專業(yè)的開創(chuàng)者如潘公天壽、陸公維釗、沙公孟海等，全都是一等一的藝術與文史兼綜的耆宿。反過來，最初在綜合大學里開設書法專業(yè)的先生們，也都是這樣，比如西南師大的徐無聞先生。兩類院校之間早先的一些差異，其實更多地源于兩個客觀因素：第一是學科歸屬。藝術院校學科歸屬比較確定，就在藝術學里，而綜合大學（和師范大學）則花樣繁多，有歸屬哲學、美學的，有歸屬文獻學的，有歸屬文字學的，有歸屬歷史學的，不一而足，課程設置必然要尊重所屬學科的大局；第二是學校的宏觀學術資源的支撐與影響，這一點不待多說，學校的性質決定了學術資源布局的差異。

問：不少高校開設書法專業(yè)本科，也有部分院校招收書法碩士、博士研究生。請您談談書法本科、碩士、博士的區(qū)別與聯(lián)系？

答：如果只考慮理論層面，則這個跟其他學科的本、碩、博似乎并無差別，三種學歷層次反應的是研究能力不斷提高的過程。本科所求是通識，掌握本學科最基本的知識和技能；碩士則要求能夠獨立探索和解決一些問題；博士階段，則應該為某一領域做出一定的開創(chuàng)性研究做準備。這些差異至少會反映在論文上。但書法有一個實踐問題，到碩士階段，藝術院校有實踐類碩士，綜合院校有專業(yè)型碩士（也是偏重實踐的），這就很難說碩士一定比本科能力更強、水平更高，而只能說他接受過更多時間的專業(yè)訓練。博士階段，據我所知，國際上是沒有實踐類的博士的；國內有實踐類博士，但中央美院實行雙導師制，理論導師指導研究，要求達到一般理論博士的水平。

問：您所在的首都師范大學，好像沒有開設書法專業(yè)本科，這是出于怎樣的考慮？

答：首師大有書法的本科教育，但設在繼續(xù)教育學院。書法院目前不辦本科，有一些客觀原因。歐陽先生最初在教育系工作，博士點申請下來后，學校調他到中文系，成立“中國書法藝術研究所”，曾經在中文系招過兩屆書法本科生，但要求兼學中文，學生畢業(yè)后可以教語文，也可以教書法。1998年獨立為直屬于學校的“中國書法文化研究所”后，這個班就停辦了。2005年研究所改建為“中國書法文化研究院”時，曾經考慮過招收本科，直接建立“中國書法文化學院”，但最終沒有那么做。據我了解，主要的考慮有兩方面：一方面，首都師范大學是北京市屬高校，本科教育以培養(yǎng)北京地區(qū)基礎教育師資為主要任務，那時候中小學開設書法課不是常態(tài)，師資需求太少；另一方面，博士教育開辦不久，仍需完善，不宜分散精力。現(xiàn)在首師大有一個初等教育學院，也提出過開辦書法本科的計劃，但還沒有實施。

問：書法專業(yè)本科、碩士、博士的就業(yè)前景如何？請您結合實際談一談。

答：這個情況很復雜，我的了解也很有限，只能粗略說一說。傳統(tǒng)講就業(yè)，指的是進入體制內的單位。從這個角度看，大體上可以說，本科生目前不確定因素較多，好消息是書法進課堂需要大量師資。據了解，一個中部省份，如果按每所學校一名專職書法教師配備，缺口達45萬左右。國家弘揚民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的大戰(zhàn)略也需要人才。但從目前看，編制有限，大規(guī)模進入體制還比較難。但是，現(xiàn)在社會的文教需求量較大，自主擇業(yè)的機會不少，據我了解，很多沒有進入體制就業(yè)的學生，自己創(chuàng)業(yè)，做得也很好。碩士、博士就業(yè)，地區(qū)差異較大，北、上、廣等特大城市競爭激烈，但是不少位于二三線城市的高校需要人才。總體上，我是看好的。

問：不少書法專業(yè)畢業(yè)生選擇教師這個職業(yè)，作為一名書法教師，您認為他們應該對自己如何定位，尤其是作為一名中小學書法教師，應該做好哪些工作？

答：放眼書法史，從廣義上講，絕大多數從業(yè)者所能做到的最高境界，就是一個“承傳者”，能夠開宗立派、改變書法史大進程的，總是極少數。“承傳者”是什么？就是教師。職業(yè)教師最重要的專業(yè)技能定位就在“承”“傳”這兩個字上。“承”得越到位，“傳”就越靠譜。或說，那藝術所講的“創(chuàng)造性”在哪里？“承傳”并不否定“創(chuàng)造性”，“承”的過程中完全可能涌現(xiàn)出大師，開創(chuàng)新的局面，所以“承傳”往高度講，是不封頂的。但是中小學老師有所不同，中小學階段有中小學階段的教育目標、理念、方法，不能揠苗助長，也就不宜過早樹立過高的“藝術”目標。要理解并做到這一點，目前最好的辦法，是深入學習教育部2013年1月頒布的《中小學書法教育指導綱要》，這是當前實施中小學書法教育的具有課標性質的文件。這份文件講了中小學書法教育的四個基本理念，其中第一條是“面向全體，讓每一個學生寫好漢字”，這是科學而務實的。

問：今年兩會上，有一位政協(xié)委員提出要取消美術實踐類博士，這涉及到書法專業(yè)。另一位政協(xié)委員提出要將古漢語納入中國書畫碩士、博士入學考試語言類選項中，這也涉及到書法，您怎么看這兩個提案？

答：前面提到過實踐類博士的問題。實踐類博士的產生，與我國大學的某些評價制度有關。有一段時間，博士生導師所享受的待遇高于一般教授和碩士生導師，這就難免造成學院內實踐家的地位低于理論家的窘況，這是就個人來講；博士點數量往往是校際比較的一個重要評價指標，這就難免造成以實踐為主的專業(yè)藝術院校排名吃虧的窘況，這是就機構的角度來講。在評價制度難以改變的情況下，為減少這種不公平，只好先爭取設立實踐類博士點。前文也已提到，相關學校也沒有完全置學術規(guī)律于不顧，比如中央美院的理論實踐雙導師制；沒有實行雙導師制的不少學校，對實踐類博士的學術論文的要求也仍是比較高的。基于上述情況，簡單取消恐怕不是辦法，而需要進一步協(xié)調各種關系。

古漢語納入中國書畫碩士、博士考試，本來是題中應有之義，首都師范大學書法學術型碩士入學考試的科目之一是“古代漢語與古代文學”。不過，僅談到古代漢語其實是不夠的。學習中國書畫，還必須加強傳統(tǒng)文史的學習。這個問題，其實與前面談到的藝術類院校與綜合性院校的問題相關。中國書畫是中國文化歷史中長出來的，不學習傳統(tǒng)文史，必定難以深入中國書畫。不獨碩士、博士為然，真正有志于在書法上有所建樹的，都是如此。中國書法家協(xié)會在第十一屆國展時提出“植根傳統(tǒng)，鼓勵創(chuàng)新，藝文兼?zhèn)洌鄻影荨钡氖址结槪渲械摹八囄募鎮(zhèn)洹钡摹拔摹保蚣粗塾诖恕?/p>

問：除此之外，書法進課堂尤其是書法進中小學課堂也是兩會的熱點，您認為書法進中小學課堂當前最需要解決的問題是什么？

答：這一輪書法進課堂，始于2011年教育部基教二司的一份通知，2013年教育部頒布《中小學書法教育指導綱要》，2014年教育部審查通過小學3-6年級的11套指定教材，并且由財政部買單免費下發(fā)，標志著書法成為國家課程（至少是小學3-6年級）。一定意義上講，這一舉措，具有迎接新時代的意味，說明民族復興的歷史進程，走到了全面推進文化建設、提高文化軟實力、切實增強民族文化自信的新階段。為什么這么說？書法在傳統(tǒng)文化里總體地位并不高，唐人說是“六博之上，文章之下”，我們的教育部門卻能關注及此，可見其走向深入的迫切心情。但是畢竟自1905年廢除科舉后，書法就再也沒有系統(tǒng)地在教育里存續(xù)過，即便在國家領導的文藝事業(yè)體系內，也是從1981年中國書法家協(xié)會成立才算重新開始的。客觀講，困難是無處不在的。表面上看，目前最需要解決的問題是師資隊伍嚴重不足，因此中國書協(xié)、教育部國培計劃等，一直在努力培訓教師。但是我認為，更深層次的問題，是我們的學術準備不足。我們編出教材、制定了《綱要》，但嚴格說，其科學性都還沒有經受過教育實踐的檢驗，總體上仍然處在探索階段。其中存在的溝溝坎坎，我們并不充分了解，當然也就無法預知是否可能造成負面影響。因此，我覺得當下最需要解決的，是集中一批真正對書法以及中小學教育有研究基礎的人才，切實跟蹤教學實踐，及時反思教訓，總結經驗，不斷優(yōu)化我們的理念及實施方案。

問：社會對書法專業(yè)研究生期望值很高，也存在著一些非議，比如認為書法專業(yè)研究生寫字水平不高。您如何看待這個問題？

答：寫字水平高低，是個復雜話題。

首先，受教育程度并不必然決定藝術水準。藝術天分不高但考試能力強的學生，有時比天分高但不會考試的學生，更有機會進入研究生階段的學習。就這一點來說，考試方式有進一步改革的必要。

其次，研究生有理論型和實踐型之分。因時間、精力分配等原因，理論型的有可能在實踐上短期內存在欠缺，但是假以時日，理論素養(yǎng)有可能反過來極大地助力他的實踐成長。

第三，藝術水平的進展存在個體差異。大器晚成者難以在學業(yè)完成之際就嶄露頭角，需要時間的等待。

第四，藝術道路的選擇也可能在一定時期內影響到藝術水準的展現(xiàn)。有的道路需要耗費更長時間的探索，同第三種情況一樣，這也需要耐心。

問：高校書法教育事業(yè)要進一步發(fā)展，還有哪些問題需要解決？

答：最重要的問題，是學科地位的問題。書法學科目前屬于藝術門類下“美術學一級學科”的“特設二級學科”，這一地位，導致它難以獲得充分圓滿的機制體制的支持，比如無法設立獨立的“書法一級學科博士點”，也不容易設立較有自主性的獨立的“院系”，學術項目申請、評審過程中常常要面對不必要的競爭等等，這就必然大大制約書法人才培養(yǎng)體系、書法學術研究體系等的建構。可喜的是，從國家層面已經引起重視，業(yè)界也對這個問題提上日程。

另一個重要問題，與中小學書法教育一樣，高等書法教育也需要更加深入地反省近30年走過的歷程，解決一些具有根本性意義的學科基礎理論問題，比如傳統(tǒng)書學的概念命題體系的梳理、各種辦學模式之間如何優(yōu)勢互補等。還有一些更加具有基礎意義的工作，比如更加可靠的大型資料數據庫的建設。

問：今年的書法專業(yè)大學生已經陸續(xù)開始報到，這次訪談將發(fā)表于《大學書法》創(chuàng)刊號，會有不少讀者，您對在校大學生想說些什么？

答：三句話：第一句，書法是好東西，值得你付出全部熱情，它不會辜負你；第二句，現(xiàn)在是書法人的好時代，弘揚民族優(yōu)秀文化的偉大使命在等你；第三句，書法要學，更要養(yǎng)，用你的心性、知識和歷練，所以要努力，但也不要急。