第二次“金特會”應(yīng)該會有實質(zhì)性成果

徐方清

2月8日，美國總統(tǒng)特朗普在推特上進(jìn)一步明確了第二次“金特會”的具體舉辦地。他寫道：美朝領(lǐng)導(dǎo)人第二次會晤將于2月27日至28日在越南首都河內(nèi)舉行。特朗普還表示，期待與朝鮮最高領(lǐng)導(dǎo)人金正恩見面，促進(jìn)和平事業(yè)，稱朝鮮在金正恩領(lǐng)導(dǎo)下有望成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。

日前，韓國前國會議員、韓國智庫與時齋院長李光宰在北京接受《中國新聞周刊》專訪。對即將到來的第二次“金特會”，他表示，先進(jìn)行美朝之間的對話，然后金正恩再去訪問首爾，是比較理想的過程。

在盧武鉉出任韓國總統(tǒng)時期，李光宰曾與現(xiàn)任韓國總統(tǒng)文在寅成為“工作搭檔”。當(dāng)時他的身份是青瓦臺國政狀況室室長，而文在寅則出任盧武鉉政府最后一任青瓦臺秘書室室長。

在李光宰看來，現(xiàn)在朝鮮半島無核化進(jìn)程正面臨著“非常好的機(jī)會”。

李光宰。

天時地利人和

中國新聞周刊：你最近一次去朝鮮是什么時候？

李光宰：盧武鉉政府時期，我曾去過十來次朝鮮。最近一次去朝鮮是2018年10月份，在平壤待了4天，印象深刻，感覺變化很大。與2007年相比，這一次去平壤感受到了三點主要變化。第一點，過去感覺各方面管控都十分嚴(yán)格，而這次要自由和開放一些;第二點，朝鮮現(xiàn)在正集中精力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，比起意識形態(tài)更加關(guān)注經(jīng)濟(jì);第三點，街上拿著手機(jī)的人變多了，周末的平壤火車站人潮涌動，感覺有了一定的流動性。

中國新聞周刊：有沒有什么具體的生活場景，能直觀地看出這種變化？

李光宰：在集中精力發(fā)展經(jīng)濟(jì)這方面，在街道上，過去突出思想方面的標(biāo)語，已經(jīng)換成了現(xiàn)在隨處可見的實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展五年計劃等標(biāo)語。在去學(xué)校探訪時，可以很明顯地感受到朝鮮正在嘗試通過教育和科技這兩方面來實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

朝鮮官員問我的問題，90%也都集中在了經(jīng)濟(jì)方面，而且他們問的問題都非常具體，有些讓我們緊張到冒汗（笑）。

比如2018年的平昌冬奧會，我們在首爾的江原道修了很多條鐵路，他們會具體地問新建鐵路的時速是多少，每公里預(yù)算多少，使用了哪些新技術(shù)，還有電力保障方面的問題等等。

中國新聞周刊：你的故鄉(xiāng)是平昌，一年多前時，朝鮮會不會去參加平昌冬奧會，還是個懸念。這一年多來朝鮮半島局勢發(fā)生的變化，對你來說最意外的地方是什么？

李光宰：在我擔(dān)任江原道知事的時候，平昌申辦了冬奧會。2017年秋天，金正恩宣布洲際彈道導(dǎo)彈試射成功，我就感覺到朝鮮開始希望進(jìn)行協(xié)商對話，當(dāng)時就確信如果邀請朝鮮參與平昌冬奧會的話，是完全有可能的。2006年我去朝鮮時，就和他們談過韓朝攜手申辦冬奧會的事。上次去朝鮮時，朝方有人提到，早在十幾年前我們就說過平昌冬奧會的事，真是很神奇。

中國新聞周刊：2018年，金正恩委員長三次到訪中國，朝韓領(lǐng)導(dǎo)人舉行了三次會面，朝美領(lǐng)導(dǎo)人也在新加坡舉行會晤。這些都算得上是史無前例的事情，為什么會出現(xiàn)這樣大的變化？

李光宰：第一點，我認(rèn)為是因為金正恩。金正恩在新加坡會見特朗普時曾說過，為了走到今天這一步，花費了太多時間。我感覺言下之意就是，即便目前朝鮮內(nèi)部依然存在反對無核化的聲音，但金正恩依然克服阻力下定決心選擇了無核化。第二點，特朗普本身就與歷屆美國總統(tǒng)都有所不同，在處理朝核問題上也展現(xiàn)出自己的個性特點。第三，文在寅為人誠信，被稱為紳士，他不斷積累各方信任，所以能夠在三國之間牽線搭橋。另外，金正恩即使認(rèn)為和美國的協(xié)商很重要，也依然會去與習(xí)近平主席會談。

所謂 “天時地利人和”，習(xí)近平、金正恩、特朗普、文在寅這四位國家領(lǐng)導(dǎo)人，起到了至關(guān)重要的作用。另外還有一個很好的時機(jī)，2018年我們召開了平昌冬奧會，還有2020年東京奧運會，和2022年的北京冬奧會，我們?nèi)绻軌蛴行Ю眠@種世界矚目的時機(jī)，對于促進(jìn)東北亞和平將有決定性的意義。

特朗普總統(tǒng)畢竟是一個企業(yè)家，和過去的美國總統(tǒng)相比，他協(xié)商的方式不同，先確定大的框架標(biāo)準(zhǔn)，然后再進(jìn)行協(xié)商，而且是特朗普直接自行決定大的框架。

我們也能明顯感覺到金正恩委員長對于實施無核化的堅定決心。他是個很務(wù)實的人，在現(xiàn)場視察指導(dǎo)工作的時候，所指示的內(nèi)容事項十分具體。在2018年年初，他面向國民表示，本來應(yīng)該讓國民生活得更好，對于沒能讓經(jīng)濟(jì)情況獲得改善十分抱歉，這種姿態(tài)也是史無前例的。

再來說說文在寅總統(tǒng)，作為國家元首在大眾面前發(fā)表演說承諾無核化，這也是非同尋常的，因此才會獲得說服朝鮮實施無核化的機(jī)會。我和文在寅總統(tǒng)在青瓦臺一起工作過，他是一個非常講誠信的人。盧武鉉政府時期，是到了五年任期的最后才談起了朝韓問題，而文在寅在就任總統(tǒng)第一年就提出了這一問題，實現(xiàn)時間相對比較充裕。

此外，習(xí)近平主席提出了“一帶一路”的倡議以及“人類命運共同體”這樣具有遠(yuǎn)大愿景的概念，也為東北亞和平作出了巨大貢獻(xiàn)。

中國新聞周刊：你剛剛說在文在寅就任總統(tǒng)的第一年，就大力推進(jìn)朝韓半島的關(guān)系，來爭取朝鮮半島局勢出現(xiàn)大的轉(zhuǎn)換。可不可以認(rèn)為，文在寅總統(tǒng)這一做法是吸取了盧武鉉總統(tǒng)時期的教訓(xùn)。當(dāng)時朝韓雙方也取得了突破，但突破之后距離盧武鉉總統(tǒng)任期結(jié)束，時間卻不多了。

李光宰：我相信是有這方面原因的。回顧過去，盧武鉉總統(tǒng)在任期最后才開始取得突破，確實是太晚了，應(yīng)該任期剛開始就提出來，至少需要五年時間來持續(xù)推進(jìn)。

現(xiàn)在可謂是“天時地利人和”，各方只有把握住這個機(jī)會，才能帶來劃時代變化，迎來東北亞時代。包括習(xí)近平主席、特朗普總統(tǒng)、文在寅總統(tǒng)、金正恩委員長在內(nèi)的各國領(lǐng)導(dǎo)人，也都在解決朝核問題方面表現(xiàn)出強(qiáng)烈意愿，這是不能錯失的時機(jī)。

需要打破僵局的妙計

中國新聞周刊：作為一個很年輕的領(lǐng)導(dǎo)人，為什么金正恩會具有這樣的膽略和國際視野？

李光宰：首先，金正恩在很早的時候，在對外界最敏銳的時期到了歐洲留學(xué)，這樣的經(jīng)歷起到了一定的作用。

還有一點，和金正恩一起工作的高級官員中也有不少年輕人，而且英語都講得很好。他們都是具有國際視野的人。

金正恩在很小的時候，就已經(jīng)開始接受各方面的訓(xùn)練了。加上他在外國留學(xué)生活的經(jīng)歷，對他都是有幫助的。此外，通過這幾次首腦會談，可以發(fā)現(xiàn)，他具有東方人的精神面貌，非常彬彬有禮。一次首腦會談時，金正恩離開了一會兒，等到金正恩回來后，別人問他去了哪里，金正恩說，不好意思他去抽了一根煙，因為不能在年齡比他大的人面前抽煙。

我曾聽到有國外記者說，要是朝鮮半島問題真的解決了，金正恩有可能會去聯(lián)合國用英語進(jìn)行演講。

中國新聞周刊：現(xiàn)在也有很多人在質(zhì)疑說，金正恩現(xiàn)在所展現(xiàn)的想要對外和談的姿態(tài)，是為了給自己贏得“喘息之機(jī)”，等到緩過勁來后，可能又會轉(zhuǎn)頭繼續(xù)發(fā)展核武器。這種擔(dān)憂有道理嗎？

李光宰：這是全世界關(guān)注的焦點。但比起探討金正恩到底會不會落實無核化，促成朝鮮棄核才是最重要的。一味地懷疑朝鮮是否真的想實現(xiàn)無核化是沒有意義的，重要的是促成朝鮮棄核的方法和過程，需要打破僵局的妙計。

羅斯福總統(tǒng)時代，美國法律禁止他們以“信用借貸”出售武器或向好戰(zhàn)國家借貸資金，但是英國一直希望美國可以幫助他們，丘吉爾甚至給羅斯福寫了800封信請求美國給予幫助和支持，當(dāng)時羅斯福想到了租借武器的法案。這就像中國的乒乓外交一樣，是富有想象力的妙計。

目前我們在促成朝鮮無核化的進(jìn)程中該如何走下去，也是需要想象力的。朝鮮國內(nèi)也有質(zhì)疑聲，比如，棄核之后我們的生活真的會變得更安定更幸福嗎？通過什么方法改善生活？面對這些質(zhì)疑，我們強(qiáng)調(diào)，各方應(yīng)共同制裁共同援助，這樣才能使那些質(zhì)疑變成信任，從而促成無核化。

中國新聞周刊：從金正恩個人的角度來看，朝鮮集中全部力量來發(fā)展經(jīng)濟(jì)的思路，是非常確定、不會輕易發(fā)生變化的嗎？

李光宰：這個很難說，重要的是我們認(rèn)為金正恩走上了“無核化”和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正軌。首先從政治學(xué)的角度來看，有兩種國家治理的方法：一種是主要依靠內(nèi)部的精英來進(jìn)行治理的方法;第二種就是主要依靠大眾的力量進(jìn)行治理。

現(xiàn)在的朝鮮國內(nèi)形勢發(fā)生了一定變化，精英階層無法達(dá)成共識，因此也需要動員大眾，兩種治理方法都在使用。金正恩不僅自己面向大眾發(fā)表演說，也給文在寅總統(tǒng)發(fā)表演說的機(jī)會。在動員大眾方面，外界可以在發(fā)展經(jīng)濟(jì)方面給予支持，吸引大眾輿論支持棄核，促成無核化。這就像我們與其總擔(dān)心孩子到底會不會去學(xué)習(xí)，不如設(shè)法促使孩子去學(xué)習(xí)。

此外，我認(rèn)為一旦走上了改革開放的道路，就很難再后退。改革開放是必然趨勢，越是改革開放越是無法再倒退。在說服朝鮮棄核和發(fā)展經(jīng)濟(jì)的問題上，習(xí)近平主席無疑是最具有說服力的人。

朝美談得好，才是最關(guān)鍵的

中國新聞周刊：你前一陣在一個講座提出了一個觀點：接下來美國會與朝鮮維持“遏制，但并不完全遏制”的這樣一種狀態(tài)。現(xiàn)在這種形勢下，美國放寬制裁的可能性大嗎？

李光宰：朝美領(lǐng)導(dǎo)人第一次會晤，最終的結(jié)果只是一個宣言而已，第二次會晤應(yīng)該會有實質(zhì)性的成果。

朝美兩個國家有著長時間的敵對歷史，這種狀態(tài)不是一朝一夕就能緩解的。兩個國家的文化也不同，依照東方的文化，我們可能先交朋友，然后再去談具體的事情，但是西方國家會先談具體的內(nèi)容，再確定能否成為朋友。因此，對于朝美第二次首腦會談，雙方都需要做出很多準(zhǔn)備。

此外，雖然金正恩訪問首爾也很重要，但先解決美朝之間的根本問題更具有現(xiàn)實意義。比較理想的過程是，先進(jìn)行美朝之間的對話，然后金正恩再去訪問首爾。朝鮮也應(yīng)該非常了解這一情況。

現(xiàn)在是個非常好的機(jī)會，我們一定要思考如何共同幫助朝鮮發(fā)展，“無核化”能夠給朝鮮帶來什么希望，只有不斷讓朝鮮看到希望，認(rèn)為值得期待，才能加快無核化的進(jìn)程。

中國新聞周刊：有沒有可能到文在寅的任期結(jié)束之后，朝鮮半島現(xiàn)在的局面又要發(fā)生逆轉(zhuǎn)，回到去年之前的局面？

李光宰：首先看我們南北領(lǐng)導(dǎo)人會談以后，文在寅總統(tǒng)的支持率提高到了80%左右，可以看出韓國國民強(qiáng)烈期盼著南北問題的解決。另一方面，實際上解決朝韓問題，如果由保守派主導(dǎo)或引領(lǐng)南北關(guān)系走向緩和的話，才是最理想的，更有利于南北之間問題的解決。我非常希望保守派可以主動地參與解決南北問題。

如果美國和朝鮮協(xié)商成功的話，這條道路就開啟了。朝美談得好，才是最關(guān)鍵的。對于韓國來說，不管進(jìn)步還是保守黨派，其實目標(biāo)是一致的，都希望朝鮮走上“無核化”的道路，但是他們所選擇的方式不同，保守派會有更多的質(zhì)疑。

（實習(xí)生鄭雨晴對本文亦有貢獻(xiàn)）