一生癡愛唯書法

劉振濤（字濤聲，號云山，別號蓮心草堂主者。其書法工楷書，擅行草，亦能隸篆;書風雄而秀，雅而健，沉著痛快。以下簡稱“劉”。）

李少華（湖南廣播電視臺記者、湖南省書協會員，以下簡稱“李”。）

對話時間：2019年4月13日

2019年4月20日

2019年5月2日

對話地點：湖南省長沙市天心區星語林小區劉振濤先生寓所

一、書展譽京華，專家高評價

李：感謝劉老師接受我的采訪。我們就從您去年（2018年）年底在北京做的個人展覽說起吧。現在到北京做展覽的人也很多，但您的這次個人展覽在專業領域引起的轟動是少見的。

劉：我其實也沒有想到會有那么大的反響。雖然我對自己的創作能力和水平是有一定的自信，但展覽能不能成功，往往不單純是水平決定的。所以，后來每天都有那么多人來看展覽，我還是覺得有點出乎意料。這可能與幾位名家的推薦也有一定的關系。比如中國書協副主席劉洪彪先生，還有王魯湘先生、夏湘平先生，等等。

李：您和劉洪彪先生以前就認識？

劉：以前不認識。就是這次展覽之前要在榮寶齋出版社出一本作品集，經朋友介紹，我想請劉洪彪先生寫個序言。我先給他寄了一些作品的照片，他看了之后，就給我寫了個序言。開幕式我們也邀請了他。他來了之后，顯得特別激動，一幅一幅地給別人介紹我的作品，還打電話給其他人，說這是很難得的一個展覽，讓他的朋友都來看。

李：王魯湘先生您以前應該很熟吧？他是從湘潭大學出去的，他跟湘潭的畫家周宗岱先生也很熟的。

劉：以前當然知道王魯湘老師，但沒有打過交道，沒有見過面。這次在北京，我也特別感謝他。他去現場看了我的展覽，全程陪了我兩天。我們一起討論了很多關于藝術方面的問題。他還給湘潭市委宣傳部的領導打電話，對我的書法給予了很高的評價。說我是湖南書法史上繼何紹基之后最有探索精神的書法家，湘潭方面應該好好地宣傳我。這個評價太高了，我有點擔當不起。

李：夏湘平先生您以前就認識？

劉：夏湘平老師我們倒是很熟，認識很久了。他的老家就是湘潭。我們經常有聯系的。而且年輕的時候有一次搞活動我們還在一起待了一個多星期。他比較喜歡我的字。

李：為什么想起在這個時候去北京做一次個人展覽呢？我看北京的一些專家也都說，你八十多歲了還要到北京去做展覽，是很了不起的。而且您的作品面貌很豐富，對各種書體的研究都很深入，在創作上也很有創新精神。

劉：到北京做展覽是我一輩子最大的心愿，準備了好多年。但因為各種條件的限制，一直沒有成行。我在湘潭、長沙、日本和臺灣都做過展覽，但總覺得到北京去做展覽，可以讓自己的作品接受更專業的人的檢閱。這對我自己也是一個促進。

李：展覽的籌備一定也很不容易吧？

劉：雖然很早就想去北京做展覽，但這次展覽的舉辦也是很偶然的，是我的一個學生幫忙運作的。他叫陳芳桂，是中國人民解放軍第二炮兵政治部文藝創作室專職畫家。他是湘潭人，很多年前跟我學過書法，后來專攻美術。他為了了卻我的這個心愿，就幫忙打聽展廳的情況。剛好央視書畫頻道的美術館有幾天的空檔期，就讓我們準備作品。前后大概一個多月。時間上是比較倉促的，但后來的展覽效果還是很好的。他們后來還邀請我參加了“大美之春”春節聯歡會。

李：這個晚會享有“美術書法界春晚”的美譽，是每年都會舉辦的年度文化盛會。2019的“大美之春”邀請了全國兩千余位美術書法界的精英參加。我知道的湖南方面好像只邀請了幾個人參加。非常不容易。

劉：我主要是去開眼界的（笑）。我以前也沒有參加過。可能是看了我在北京的展覽后，北京書法界的人對我有了新的認識，就邀請了我。在晚會現場，我的座位還是排在第8號，就是第一排比較中間的位置。晚會是在人民大會堂舉辦的。我沒有想到到北京做一次展覽還有這么高的待遇。（笑）

二、從小立志學書，一生癡心不改

李：第一次給您打電話預約采訪，聽到的是您一口地道的湘潭話。但我了解的是您是在寧鄉出生并度過青少年時期的，實際上差不多成年以后才去的湘潭。您先跟我們講講您在寧鄉的成長經歷吧。

劉：我說的話其實還是寧鄉話。你老家不是這邊的，可能聽不出來。我從小是在寧鄉長大的。我4歲就讀書了。

李：是私塾嗎？

劉：開始不是私塾，就是小學。

李：那您小時候家里經濟條件蠻好嘛。

劉：條件也不好。當時我們家里住在一個謝姓家族的祠堂里。我出生的時候，家里其實非常貧困，連住的地方都沒有，都是租別人的房子住，經常被別人催著走。我出生時，快過年了，又被別人趕出來了。我奶奶就拄著拐杖到處找地方。后來找到一個遠方親戚，他們就介紹我們去謝家祠堂住。這個謝家祠堂大得很。我們家里雖然什么都沒有，但我家里有勞力，我父母親，還有兩個叔叔和兩個嬸嬸，都是好勞力。我們家就租了謝家的田地種，我記得當年我們家一年要交164擔谷的租。這樣我們還是能夠生活下去了。到我4歲的時候，家里的經濟條件已經有了很大的改觀。所以，在謝家祠堂讀書一開始還是我們家出錢請的先生。

李：那這個不就是私塾嗎？

劉：不是不是。因為這個祠堂很大，當地就把小學辦在這個祠堂里面了。

李：這個謝家祠堂對您的影響還是蠻大的？

劉：是的。祠堂里有很多匾額、對聯。我很小的時候就經?？催@些東西。這個祠堂也是他們謝姓家族議事的地方，所以經常人來人往。我們小孩子在祠堂里面玩，經常聽他們說各種各樣的事，也增長了很多見識。謝家人都蠻好，也很喜歡我，讓我給他們點煙呀，經常逗我玩。他們有時候對我說，你要努力讀書呀，不讀書就是這個小拇指，讀書好就是這個大拇指。

李：小學一直在這里讀。

劉：讀了一年以后，日本鬼子打到長沙了。大家就慌了。

李：在這里搞了多久？

劉：搞了11年。

李：具體是做什么工作？

劉：畫海報、宣傳畫、寫標語等等，都是很大的畫。電影海報畫得特別多，也畫得很大，開始還有點膽怯，后來畫多了也就順手了。我現在還記得很清楚，劉曉慶的像畫得最多，也最難畫。因為女演員要畫得漂亮，畫得像很難，男演員就好畫多了。到后來都可以畫得很好了。

李：工作之余，您自己也堅持臨帖，鉆研書法嗎？

劉：那當然，一天都沒有停過。

李：主要是臨什么帖？

劉：主要還是臨古代的經典字帖。我從那個時候就有一個觀點，現當代人的作品可以看，但堅決不臨。當時上海有個女書法家周慧珺，出版了一些字帖，我就覺得她寫得真好。但我還是沒有臨她的。我覺得現當代人的東西還是沒有定性，并沒有經過時間的檢驗。

李：從創作的角度看，我覺得其實都可以借鑒。但從您這一代人學習書法的具體歷史條件看，您的這個觀點也很有道理。至少從您個人后來的書法風格來看，如果不在年輕的時候打下非常扎實的基本功，有很多東西在后面是變不出來的。這也是現在的年輕人很難做到的一點?，F在沒有誰愿意花幾年甚至十幾年的時間去練基本功了。我覺得您在楷書上所下的功夫，特別是對顏真卿和歐陽詢的深入研究讓您一輩子受益匪淺。

劉：我1972年從鄉里調到縣電影院百花劇場搞美工，自己覺得要買點字帖。小時學過顏真卿多寶塔、勤禮碑，再學過柳公權，讀書出來總想找帖。隔壁新華書店沒有古人字帖，只有當時的人寫魯迅詩詞的一些字帖。我想學前人的，在歷史上有影響的，我想要古人的。正好文化館有王羲之的《圣教序》，看見心里好喜歡。當時對王字并沒有什么很深的認識，但心里喜歡，馬上跟文化館的人借，借了就臨，臨了很多遍，后來還用這種字體寫孫過庭書譜。當時文化館的負責人是周宗岱。周宗岱后來還開玩笑說：“書借了這么久，還不還給我？”當時我還不認識周宗岱，因為這本書才認得他，后來和他也成了好朋友。

李：看您早期的作品，楷書占了大部分。不管是顏體，還是歐體，都寫得非常到位。

劉：楷書我主要還是臨顏真卿和歐陽詢的。我自己到現在也覺得我也正是寫了那么多年的楷書，才打下了比較扎實的基礎。

四、轉益多師求教，研修班是轉折點

李：你們這一代書法家的學習和成長環境一個很重要的特點就是，你們學習書法在很大程度上是自學的，但又因為從事與這個方面有密切聯系的工作，所以是經過了大量實戰訓練的。一方面因為寫得多而具有比較扎實的基本功，另一方面卻因為缺乏名師的指點很難取得突破。您是從什么時候開始覺得書法不僅僅是把字寫漂亮就行了。

劉：這個主要還是要自己不斷地思考。長年累月地寫，如果不動腦筋，也會覺得沒意思。書法的魅力就是你永遠都會覺得它奧妙無窮，那里面有很多值得你去琢磨的地方。還有你還要去學習很多書法以外的知識。后來恢復政協、人大機關，我又先后調到縣政協、湘潭市政協工作，任市政協文史委主任，直到退休。在市政協文史委員會工作期間，我還編輯出版了《齊白石研究大全》《從木匠到國畫巨匠》《書法與美工》等著作，對我后來書法風格的形成也有很大的影響。

李：八九十年代的時候您至少在湘潭已經是非常有名氣了吧？

劉：應該是吧。那個時候湘潭市區的招牌是我和楊向陽老師寫的。他是湘潭師院的。

李：楊向陽老師我知道。他還寫過一本書法方面的書《書法要略》，我年輕的時候還當作教材看。

劉：他是從外面調來的，在外面的名氣也很大。他創立了湘潭師院的美術系。我那時在湘潭市政協工作。楊向陽老師來之前，我就是湘潭名氣最大的。他來了之后，我們倆就是湘潭書法界的標志性人物。

李：我覺得，楊向陽老師的作品主要是個人特點比較明顯，您的書法所呈現的面貌是傳統功夫比較扎實，特別是楷書和行書的創作。隸書也寫得很正宗，特別有美感，而且雅俗共賞。但是當一個人在某一方面達到了一定高度的時候，往往是很容易滿足的，是什么促使您在書法探索的道路上不斷地往前走呢？

劉：80年代，全國掀起了一股書法熱。我們當然會積極投身其中，和外界的聯系也很頻繁，這樣慢慢地認識了很多人，就越來越覺得書法還有很多值得去改變的地方，不能滿足于當前的成績。1985年，湖南省舉辦了首屆“湖湘書法大賽”，我參加了并得了二等獎。

李：這個大賽我知道。我在做這個系列訪談時，很多人都談到這次大賽對他們的影響。據我了解，這次大賽規?？涨?，全省有5000多人報名，4000多人參賽，評選出400多幅作品到長沙來復賽，從中涌現出了不少書藝人才。

劉：對我影響更大的是后來湖南省書協舉辦的第一屆湖南書法研修班。這可以說是我書法學習的一個轉折點。我有了更多的機會和省里的書法家進行交流。

李：這個研修班同樣對湖南書法的發展啟到了非常重要的作用。這應該是顏家龍先生當省書協主席的時候舉辦的？

劉：是的。顏家龍老師真是一個做實事的人。他那個時候不僅僅是積極舉辦各種展覽，而且還經常把大家組織起來一起交流。

李：您那個時候和顏家龍先生交流比較多嗎？

劉：我和他其實認識得比較早。他妹妹和我是湘潭大學的同班同學，她帶我去認識顏家龍先生的。我記得第一次見他的時候，他正在畫一幅畫。我現在感覺，他對所有搞書法的人好像天生就有一種親近感。他會仔細問你的學習情況，并提出他的建議。所以，跟顏家龍先生在一起，學到了很多東西。然后通過他，和省里的一些名家也都認識了。

李：那這個研修班主要是通過一種什么樣的形式進行學習呢？是大家在一起交流還是也有人來講課呢？

劉：都有。當時省里的這些名家都去講過課，大家也經常在一起討論交流。具體說了些什么我也記不太清楚了。但我為什么說這個研修班是我學習書法的轉折點呢？最主要的是它讓我開了眼界，我的思路一下子打開了。你會發現，有很多人都在書法這門功課中努力，每個人都有自己的認識，而且都搞得很好。這個時候，我對書法的認識也達到了一個新的高度，包括我后來學習何紹基的契機也是在這個研修班上。

五、學“何”不囿“何”，創新不停步

李：我正想要問這個問題。我們要談您的書法，必須說到何紹基?，F在大家一看到您的行書作品，馬上會想到何紹基。

劉：何紹基對我的影響當然很大，但我至始至終都沒有把寫得像何紹基作為一個目標。何紹基當然是一個非常偉大的書法家，但他的偉大之處是他的創新精神。而且他的書法面貌也很多樣化，他不僅僅是行書寫得好，楷書、篆隸都寫得非常好。在學何紹基之前，我的各種書體已經寫得很成熟了，也初步形成了自己的面貌。但就這么寫下去，我總感覺差那么一點東西。這個時候對何紹基一見鐘情，實際上是觸動了我心里的某一個點，讓我在某一個時期朝著一個方向去探索。我覺得這是最重要的。

李：是一種什么樣的機緣讓您接觸了何紹基并開始學習他呢？

劉：何紹基的作品在這之前我也看過，但并沒有在心里產生特別深刻的印象。不過我也還是比較喜歡，因為我也是寫顏體的嘛。真正讓我對何紹基產生一種無法抗拒的吸引力，是在參加湖南省書協舉辦的第一期書法篆刻研修班時，偶然見到一本何紹基的《金陵雜述詩卷》字帖，當時感到真的是如獲至寶。

李：何紹基《金陵雜述詩卷》字帖我記得好像是一本碑刻本，是何紹基書法成熟時期的代表作之一。通篇行筆果斷、自信，沉著痛快，神完氣足。而且我覺得何紹基的《金陵雜述詩卷》與顏真卿的《爭座位帖》有一脈相承的感覺。

劉：何紹基留下來的作品很多，后來好像還興起了一股何紹基熱。但當時沒有這么好的條件，能夠找到一兩本字帖就不錯了。這個時候我能寫很多種字體，對顏、歐楷書更是信手拈來，技法上應該是比較純熟了?？吹搅撕谓B基的字后，我感覺可以從這個方面突破一下，光這本字體就臨了很多遍。我還找了很多其它何紹基的字帖進行臨摹學習，并把寫的東西拿給顏家龍先生看了，他也很鼓勵我。

李：我個人覺得，在中國書法史上，湖南真正能稱得上大師的只有三個人，唐朝的懷素和歐陽詢，再往下就是何紹基了。我一直有一種觀點，覺得書法史真正有創新意識的兩個人是王羲之和顏真卿。在王羲之書法獨霸天下的唐朝，顏真卿開創了一種新的審美形態，是多么的不容易?。〉陬佌媲渲?，王羲之書風仍然是書法主流風格。而顏真卿的這一風格卻并沒有得到很好的發揚，直到何紹基的出現，書壇又迎來一種新的氣象。您是研究何紹基的專家，您是怎么評價何紹基在中國書法史上的作用和地位？

劉：何紹基作為書法領域“有清二百余年來的第一人”，他結合碑帖兩派，融匯四體，最終形成了獨樹一幟的獨特書法風貌。何紹基是一位較少門戶之見、以碑為宗而能兼顧帖學的審美視野開闊的優秀書法大師。他的書法既是對前期清代碑學的集大成者，又是對后期清代碑學的前示。

李：何紹基四體皆工，成就體現在多方面，他的書法不只限于行草，篆書、隸書、楷書諸書體都有精深造諧。他師古而不泥古，熔眾家于一爐，獨成一家?？瑫鴮W顏真卿，并參以歐陽通的《道因師碑》和魏碑《張黑女墓志》，寓險峻峭拔于神和氣厚之中。行草書根柢顏真卿《爭座位帖》和李邕《岳麓寺碑》，將秦漢篆隸、北碑凌厲宕逸之氣融為一體，從形體、筆法等方面大膽突破而最終取得了成功。他的書法早年秀潤暢達而有清剛之氣，中年縱逸超邁而有飄風捩雨之勢，并時用顫筆，淳厚有味。晚年信手涂抹，人書俱老，尤見興會。用筆上下波動，落墨遲溢凝重，線條方圓交錯，特別是灑脫的長撇和長長的彎鉤的大量運用，更有云飛霧升、飄飄欲仙的感受。結體以斜為主，略向右上傾側，在斜正的顧盼照應中求得章法的平衡和諧。字與字、行與行之間的俯仰、疏密、大小盡態極妍，整體氣勢矯健鼓蕩，可以看出是以顏字的雄闊為根基而參以《張黑女墓志》的俊逸，“顏七魏三”，別開生面。何紹基這種以篆隸為底蘊，以斷、斜為主構，拙中見巧，飄逸脫俗的行草風格的出現，是對巧媚柔弱的清代帖學的有力突破。所以說何紹基的成就不僅僅只是對顏真卿的簡單繼承，而是對書法技法的全面研究，對顏體進行全新的改造。從而創造了一種既有顏體風貌又有別于顏體的一種新風格。

劉：我取法何氏的脫略凡庸處，在于活參，不落熟套，于有法處求無法。取法何紹基的難點不在形質，何氏書法的風格反而成最易上手的程式。我主要是吸收何紹基的中鋒筆法，獨具心裁之妙，在摒棄其鼠尾陋習的基礎上糅進了一定側鋒用筆，這就為線條的豐富性創造了條件。筆畫的粗細輕重比較自如、生動，結字的大小長短信手拈來，不刻意安排，卻絲絲入扣、落拓有致。我努力去對何體的隨意性與靈動性有新發展。

李：如果我們把你后來寫何紹基當作一種變法，那么在此之前，你書法主要是以顏真卿、歐陽詢和王羲之為基礎的嗎？

劉：應該是的。后來我為什么會對何紹基產生那么大的興趣，也不是偶然的。因為何紹基與顏真卿他們是一脈相承的。

李：有的人在開始的時候亂寫，有的人是在成名之后亂寫。但您不管在哪個階段，一直是按照最傳統的路子在學習書法，自己不斷地在探索。

劉：其實我也寫過一段時間的“丑書”，大概是上世紀九十年代的時候，書法界不是在說流行書風嗎？就是把漢字盡量地變形。我覺得也挺有意思的。至少可去嘗試一下，于是我也去變形。但寫了不多久，我發現我其實還是不適合搞這個東西，還是按照自己的路子去走可能更適應。所以，就沒有往那個方向走了。

李：但是有些老先生一輩子只會寫一種東西，那也不好，而且還自認為自己是最傳統的，其實他們離傳統相差得還很遠。但是您不一樣，您是真正吃透了傳統的，特別是用筆的扎實和對書法發展史的理解，是做了深入的研究的。

劉：傳統的東西當然是好的，就是現在天天喊創新的人也承認這一點。古人的優秀作品就是標桿。但是你不能把像不像古人的某件作品當作一件作品好壞的標準。比如說我寫何紹基，我其實并不是要求我的每一筆都像何紹基，我甚至把何紹基里面一些我覺得不好的筆法都舍棄了。這個一方面我有比較扎實的楷書和隸書基礎，我自己心里很明白哪些東西是好的，哪些東西并不怎么好。大家現在一看到我的作品，就感覺是有何紹基的影子，但又好像不全是何紹基的。這是我有意地與何紹基拉開距離。

李：您是不是曾經在某一個時間段臨了大量的何紹基作品？

劉：也沒有。要說臨得多，那還是大量的唐楷，主要是顏真卿、歐陽詢和柳公權，還有就是隸書。行書主要是王羲之。何紹基的東西當然也臨了不少。

李：有幾年您因為右手患了嚴重的疾病，無法寫字，開始用左手寫字。這對您的創作有什么有利的或者是不利的影響嗎？

劉：大概是2012年的時候，我的右手開始痛，后來越來越嚴重，基本上不能寫字了。我就嘗試著用左手寫字。在使用左手初期，我也很不習慣的。對于習慣使用右手的人，左手就像新生兒，無法順著心意前進。哪里輕，哪里重，哪里要勾筆，哪里壓墨，左手統統辦不好。我也失望過，但沒放棄。我以教導新學徒的姿勢鍛煉左手。右手一小時能學會的，左手往往要多花一倍時間。清晨適合練書，左手用的時間比右手多，我現在起來得比以前更早了。寫了一段時間之后，左手已能運用自如了。大概是2017年右手痊愈了，我現在基本上不用左手寫了。

李：您對何紹基獨創的回腕執筆法怎么看？

劉：具體什么是回腕執筆法我不好說。嚴格意義上說，我只是吸收了何紹基書法中我覺得對自己有用的東西。我國書法自東晉以來，崇尚二王的帖札書法，稱為“帖學”，但學二王者皆以翻刻摹本為宗，輾轉流傳，離宗愈遠。特別士夫大人為進階之需要，競相模仿那種毫無生氣的館閣體，使書法藝術走上了窮途末路。這時，大量古代碑版出土，有識之士大聲疾呼碑學，何紹基則是一位身體力行的實踐者。在清代碑學由獨尊北碑陷入危機而轉向碑帖相容的歷史語境中，何紹基起到了開風氣之先的巨大歷史作用。我們要學習的是何紹基的創新精神。

李：現在還經常寫字嗎？

劉：每天都寫。我覺得書法中還有很多東西需要去鉆研。

李：謝謝劉老師。祝劉老師身體健康，書藝長青！