創新引領發展的第一動力

責任編輯 / 陳宇宏

主持人語

科技是國之利器，國家賴之以強，企業賴之以贏，人民生活賴之以好?？茖W技術越來越成為推動經濟社會發展的主要力量，創新能力愈發成為國際經濟競爭甚至綜合國力競爭的關鍵所在。正因為如此，習近平總書記多次強調，創新是一個民族進步的靈魂，是一個國家興旺發達的不竭動力，也是中華民族最深沉的民族稟賦。在激烈的國際競爭中，惟創新者進，惟創新者強，惟創新者勝。創新是引領發展的第一動力。

從二十世紀八十年代鄧小平同志提出“科學技術是第一生產力”，到新時代習近平總書記指出“創新是引領發展的第一動力”，改革開放事業也走過了四十年的歷程，中國的經濟發展積累了許多有益的經驗，也面臨著許多新的考驗，需要我們再啟征程，再攀高峰。前不久，國務院參事室參事聯合中央文史館館員通過對話的形式，專題座談從“科技是第一生產力”到“創新是第一動力”，共同探討改革開放四十年來中國科學技術的發展歷史、現狀和前景。

主講人

張洪濤 國務院參事，原國土資源部總工程師

謝伯陽 國務院參事，中國光彩事業促進會副會長，中國光彩事業基金會理事長

蔡克勤 國務院參事，中國地質大學教授

劉 桓 國務院參事，中央財經大學稅務學院副院長

陶思炎 中央文史館館員，東南大學藝術學院教授，中國民間文藝家協會副主席

高科技封裝生產線

科技創新力的再強調和再激發

主持人：科技興則民族興，科技強則國家強?！拔覀儽葰v史上任何時期都更接近中華民族偉大復興的目標，我們比歷史上任何時期都更需要建設世界科技強國！”習近平總書記在2018年兩院院士大會上再次強調了建設世界科技強國的奮斗目標，為我們大力發展科學技術指明了方向。建設世界科技強國，需要我們瞄準世界科技前沿，提高自主創新能力，激發創新活力，大力培養科技人才，努力讓我國成為世界主要科學中心和創新高地。請在座的各位專家圍繞這一話題來談談你們的看法。

張洪濤：中國遇到了嚴峻的挑戰——中美貿易戰，有一陣想降溫，說成中美貿易摩擦，實際上就是比貿易戰還嚴重。我認為是一種潛在的大國之間的斗爭，這比冷戰還要嚴峻一點，這個事情不可小覷，一定要從根本上來慎重思考這件事情，不能僅僅停留在貿易這一個口。因此，我的第一個觀點就是創新，創新需要有壯士斷腕的勇氣，所謂的創新，主要是科學技術方面的創新，人才制度上面的創新。

謝伯陽：科技的生命力在于生產，從鄧小平同志提出“科技是第一生產力”的論斷到改革開放40年的實踐和發展，充分驗證了這一條——科技的生命力在于生產。在我們現在看來，在社會的擴大再生產過程中，科技發揮的作用越來越大，越來越重要，因此說“科技是第一生產力”這樣的論斷是非常正確的、是科學的。在過去長期科技水平很低的時候，社會生產就是簡單再生產為主，擴大的不多，所以那個時候就是擴大得快，隨著科技創新的加快，往往都帶來產業革命。相比資本、勞動、土地和其他資源這些在社會擴大再生產當中所起的作用，科技所發揮的作用越來越突出，所以我覺得要重提“科技是第一生產力”的論斷，特別是在習近平總書記提出“創新是第一動力”的背景下，對科技創新力的再強調是十分關鍵的。

蔡克勤：現在關于科技創新的重要性，大家基本形成了統一的共識，沒有太大的分歧，但是問題就在于怎么樣能夠走上一條符合科技發展規律的路，怎么才能建立一個好的體制和機制來保證科技創新的進行。國務院馬上要出臺相關文件，能否真正發揮有效的作用還要再看一段時間，是不是真的解除了科研人員的束縛，激發了他們的活力，還需要時間的檢驗。但是顯然我們都意識到了原來在科技上，對科研人員附加了很多不必要的條件。

國家體制和創新機制的融合和探索

主持人：由于歷史原因和行業屬性，推進體制機制改革有其不同一般的復雜性，這就要求我們是否在推進過程中既要解放思想大膽探索，又要尊重規律精細操作？

劉桓：我們過去就研究，國家體制與創新機制的融合度，我們發現在國家體制和創新機制轉成生產力的融合度方面，做得最好是美國。小平同志說過一句話，科學技術是第一生產力，這話說得非常好，但是這話說得不完全，為什么不完全呢？因為科學技術不是天生的就表現為第一生產力。發一篇高水平的文章，往抽屜里一放，并不會變成生產力。只有當一種特別好的機制發現文章的應用價值，投入資源進行商業運營，才能將科學技術轉化成生產力。所以我們中國目前看起來，科學家們能夠創造出好的文章，但關于怎么把它變成商品，怎么把它變成市場行為，我們還差得很多。

蔡克勤：很多現在的狀況都是實際情況，也反映了在體制機制上有些不盡合理的地方，還有搞領導管理科研的方式不符合新時代發展的要求，是需要加以改革的。現在政府提到改善科研各方面的環境，像數學這類基礎研究要給予充分的保障等等，現在已經陸續出臺了一些相關的政策，應該說接納大家的意見了，當然從國家層面來說，要出臺一個政策是要很慎重的，要至少管一段時間，朝令夕改是不行的。

張洪濤：我覺得對國家來講，首先是在政治體制改革上進行深化，有堅定不移地進行深化的決心。特別是2018年實施的國家機構改革，這就體現了我黨壯士斷腕的決心。如果這件事情沒有得到很好地解決，我們跟美國的競爭，跟其他大國的競爭，一定是被動的。中美之間的貿易戰的本質歸根到底是制度上的競爭，我們一直說我們社會主義制度是非常優越的，怎么樣使全國人民把思想集中在一起，中央肯定要有一個重大的設計，或者說重大的戰略考量，而不是說碰到問題，去解決問題，看具體的局部的問題，一定要有一個整體的頂層設計。

蔡克勤：我們整體“虛胖”，結構性的調整這個步子要加快的話，關鍵是加強科技創新的問題，如果科技水平達不到要求，不能形成有效的競爭力，來改善國內的發展狀況的話，那“虛胖”問題解決不了的，也難以應對來自外部的挑戰和威脅。

高端路由器芯片自主創新研發實驗室

集成電路企業制造車間

科研創新環境的培育和提升

主持人：科研方法是科研能力的核心競爭力，學習科研方法是專業技術人員提高自身科學素養、提高自身適應能力、不斷應對挑戰、實現自我價值的需要。培訓和提高科研方法，是實施人才強國戰略、國家創新工程和提高國際科技競爭力的重要舉措。那么什么是科研創新呢？當前科研創新能力不足的原因有哪些？

劉桓：有一個著名的問題——“錢學森之問”，為什么新中國成立這么多年我們學校培養不出杰出人才，具體說中國的科技大師都產生于民國時代，像“三錢”都是過去在民國時期讀的大學，包括我們幾個得諾貝爾獎的華人，屠呦呦女士不用我多說，剩下的李政道、楊振寧那都是西南聯大的學生。這里顯示出一個重要的問題，從智商角度上講，中國人并不笨，過去我們總是說奧數摧殘人才等等，我們現在不提倡開展這些競賽，但是現在奧數競賽在全球層面還是挺厲害的，然而連續幾年美國的冠軍隊伍一看全是中國人。實際上人才的培養成長需要一個環境。科研的氛圍好不好，科研的條件能不能得到保證，以及工作的環境對創新來說都很重要。

關于我們機制是不是能夠充分發揮人的主觀能動性，這點是非常重要的，自然科學需要這個環境，社會科學更需要這個環境。例如我們國家智庫，被外國人形容很尖酸刻薄，說我們是“有庫無智”，人很多，但是能出幾個有前瞻性的預見性意見的人很少。我不是完全同意這看法，中國目前人才很多，問題在于這些人才它的想法能不能成為一種智庫的聲音，通過正當的途徑發出來，這是很大的問題。智庫有各種類型的，比較著名的智庫比如蘭德公司，它的意見或者它所發表的各種預見性的東西，往往是被說中的。但實際上據我們知道蘭德有個特點是什么？這件事情好壞，前景各種各樣的說法，對政府進行政策評價是各異的，但是它都容忍，都往上遞。我說的意見，你聽不聽，是你的選擇，他容忍有不同的聲音存在。

在藥物化學生物學國家重點實驗室，科研人員正在配制多肽水凝膠

陶思炎：在文化教育界一些迷信之風開始起步，這正是因為我們長期不重視科學教育的結果，對科研、科學教育以及科學普及這個事情還要下大力氣去做，沒有好的科研創新的氛圍和機制，怎么能夠使得優秀人才產生呢？我們從制度上，要把創新做一個系統工程來抓，它不只是教育問題，有社會問題，有政治思想問題，有情緒問題，也有倫理道德問題，是多種因素的綜合。要通過綜合治療的方式，使社會進入良性的軌道，就要倡導科學，反對迷信，這個科學是多方面的，包括自己自身科學知識的掌握和鉆研，還要有一種批判精神，有各種錯誤觀念意識的批判精神，只有這樣我們才能形成良好的人才成長環境，為創新打下一定基礎。

謝伯陽：創新的生命力在于人才，人才的生命力就在于社會環境，給它什么樣的成長環境，能不能充分發揮一個人的能動性和創造性，能不能提供一個自由的、爭鳴的學術科研環境是能不能培養出杰出人才的一個關鍵。

科研成果的轉化與對接

主持人：在科技創新的馬拉松競賽中，落實科技成果轉化，對接生產力才是終點。一直以來，我國科技成果轉化都存在科技、經濟“兩張皮”的問題，高等院校確定研究選題時，經常發生與經濟發展關系不緊密的情況；科技成果出來后，轉化為生產力的比率比較低。而大多數企業渴求科技成果、科研人才，卻缺乏連接資源的有效渠道，即使對接到高校資源，也存在科技成果與企業需求不匹配的難題。面對這些問題，想請劉桓院長談談您的看法。

劉桓：現在中國不管三七二十一，把科研人員都“趕下?！?，讓你進行創收，創收有本事，那么你可以去做博導，但是博導如果給博士發不出博士經費，那就不要當博導。反思一下，這是科研成果出現的方式嗎？不是。這些年我們走來的路，我不敢說改革開放以來，最起碼從上世紀90年代開始，我們是不分青紅皂白，把科研就推向商品大潮第一線，這做法確實是有問題的。而且你的科研成果，換成錢以后，你可以養活自己的實驗室，你可以雇多少人，你當“老板”。這個做法其實是短視。在國外不是這樣的，搞自然科學的人，尤其是基礎科學研究的人，你提出經費要求，國家給你撥款，國家認為你的項目非常需要，是不惜重金換你的科研成果，產生不了也沒關系，只要不產生浪費行為。所以要仔細研究為什么在美國、德國、英國這樣的國家，他有這樣的科研成果產生的機會，中國沒有，顯然不是中國人笨的問題，也不是我們智商低的問題，這確實是從教育到評價體制，到國家經費撥款的方式等等，我們需要進行完全的轉換。我認為科學有兩種，一種是直接轉成生產力的，這是一個辦法，還有把它變成影響思想，影響人的價值觀的，這是不能用經濟手段去衡量它的，所以我們說要從這個角度去研究它，確確實實應該是有我們研究的余地。

人才評價體制完善與人才的培養

主持人：2014年8月30日，仲祖文在人民日報上刊登了一篇《人才評價標準單一等體制機制障礙亟待破除》的文章，文章中指出受落后保守的傳統思想文化和計劃經濟“大鍋飯”體制的影響，社會上束縛人才健康成長、妨礙人才發揮作用的思想觀念和體制機制還不同程度地存在。時過境遷目前的現狀是什么樣的？

劉桓：大學的老師應當說是大學的靈魂，他們決定著人才今后培養的道路選擇和決定我們中國現在的科研成果的產生和它的水平。中國現在評價人才成長的標準是很程序化的，比如我說評價你這個教授夠不夠當一級教授，夠不夠當二級教授，首先你得是院士。文科沒有院士，所以我們最高的是二級教授，現在我們不是，我是三級教授，因此工資、待遇、機會等等就差一大塊。學理科、工科評院士，評院士當中有很多的黑幕，因此大家覺得這套機制本身并沒有把最拔尖的人才給選出來，而且最終很多內幕交易使得院士這個頭銜被蒙上很多陰影。

在中科大中科院量子信息重點實驗室固態量子中繼研究室，科研人員進行固態量子中繼實驗的存儲器測試

錢學森先生問為什么中國這么多高校，我們高校人數與美國相比較，已經超過了，每年畢業的碩士、博士是遠遠超過美國的，為什么沒有大師？中國從這方面來看，恐怕是體制問題、機制問題。這些人出了國就成才，在國內就不成才，這就很成問題。所以在中國為什么會有原創成果少等現象，現在確實需要我們找一找它的內在原因。在中國現在的人才評價體制下，不是每人都愿意隨波逐流，但是在這個環境內，壓力使得你必須得這樣做。我想很多有理想、有抱負的青年同志，熬到頭發都白了，也走這條道，可以想象中國的知識分子其中確實有很多艱辛，有很多苦。

張洪濤：我覺得現在的人才政策有待完善，最直觀的就是培養不出足夠的高端人才，目前中國的人才評價體制，包括成果的評價價值，人才的培養機制都有很嚴重的問題，這些問題是破裂的，碎片化的。總的來說，這些現象都要求國家在人才培養方面要有一個總體的想法，要制定出一個頂層規劃。

劉桓：科研成果轉化為生產力，這個過程本身很復雜，但是不管如何復雜，有一個道理是不變的，那就是尊重科學規律。如果你違背的話，本身就是不行，所以我們從事多年的教育和科研工作的體會就一句話，那就是要尊重人才，尊重規律，尤其是尊重科研的進展規律，這條是我們打破錢學森之問的最好途徑。

張洪濤：人才問題的解決還要有另外一手，就是在人才使用方面需要有新的思想，在第二次世界大戰以后，美國就大量地吸納了許許多多的頂級的科學家為他服務，美國在短短的三四年內，科學和技術革命性的提升和變化，跟這些人才的聚集機制是有關的，我建議中央高層對人才機制方面研究和政策的研究可能需要花點工夫，把有益的經驗吸收起來。

陶思炎：對人才培養要有新思路，人才培養是多層次、多方法的，既有學校培養，又有從社會實踐中發現苗子，又有從海外引進，當然最好是我們中華學子留學回國可靠性更大，這些可能比外國人更好一些。在人才培養方面，還要丟棄一些傳統的舊的思路，開辟新的徑。