世界經濟的新出路在太空嗎？

+主持人：朱民（清華大學國家金融研究院院長）

對話嘉賓：黃志澄（著名航天技術專家）

董云峰（北京航空航天大學宇航學院科研副院長）

沈明高（廣發證券首席經濟學家）

劉雨霏（航天加工程技術研究院常務副院長）

韓松（新華社對外新聞部副主任、科幻作家）

主持人：歡迎大家參加這次圓桌討論。地月空間的經濟問題，我覺得是當前最時髦、最熱的，而且是最具挑戰性，最具想象空間的議題。剛才我們聽到很多專家做了非常精彩的分享，從技術、產品、商務，一直到融資，有一個幾乎完整的產業鏈。

接下來，讓我們請在座的幾位嘉賓，進一步的做一些分享和討論。

黃志澄：托夫勒寫過一本暢銷書，叫《第三次浪潮》，大概是在2003年，他到中國出席活動，有記者問他第四次浪潮是什么，他認為是太空時代，當時也有人提出來是否應該是人工智能。

受他的啟發，我寫了一本書叫做《航天科技與社會第四次浪潮》，沒有托夫勒的書暢銷但是銷路也不錯。

我在這個書里面第一肯定了，我同意他的觀點，第四次浪潮是太空時代。第二個我提出了，還需要50年時間。第三個我認為需要分階段實施。我也提出了三個階段，第一個階段是建設階段，建設太空的基礎設施，估計需要20年。第二個是突破階段，要把關鍵技術突破。第三個是產業化階段。

從20世紀初，到現在已經走過了20年。回顧前20年，我認為有三個好消息，但是也有三個不確定性。

三個好消息，就是商業化在航天各領域得到了快速的發展。從運載火箭、到衛星、到空間站，再到地月空間，都得到了一定商業化的發展。我們最近可以看到NASA鼓勵幾十家民營公司去參與重返月球項目和建設月球基地。而我們中國也已經成為世界上第二強的民營商業航天。

第二個好消息就是運載發射的費用正在下降。以SpaceX為例，它的回收火箭成本大概降了一半，原來發射費用是1公斤1萬美元，現在降到5000美元左右。

第三個好消息就是出現了一些新的經濟增長點，即低軌互聯網星座。在美國來講，另外一個階段就是太空旅游，目前還在準備階段，雖然還沒有爆發，但是像藍色起源、維珍銀河這些公司，他們已經在進行積極地準備，最快在今年或明年就可以實現。

但是我們也看到有三個不確定性，第一個不確定性是航天系統的費用下降，并沒有達到預期。原來美國人希望費用下降兩個數量級，現在只下降了一半，一個數量級都還沒有到。這個就帶來不確定性，未來20年能不能突破，能不能再大幅度地下降，這是關系到我們太空經濟能不能賺錢最根本的一個地方。

第二個不確定性，就是空間站的商業化沒達到預期，導致目前美、俄、歐盟誰也不愿意接手即將到期的國際空間站。

第三個不確定性，是整個太空經濟的GDP增長沒達到預期。公開數據顯示，2018年航天產業產值是3600億，增長了3.3%，這個增長的幅度不是很快。

但總的來說，我還是謹慎樂觀的，對未來太空經濟，特別是中國的商業航天，還是很樂觀的。

董云峰：我給大家分享一個觀點，大家都知道創新是發展的源泉，我們國家也把創新作為一個國家的戰略。航天創新是最具有特色的，航天在人類活動面上，從科學、技術、工程到產業經濟整個都能夠覆蓋住，像今天這個論壇到場的嘉賓就來自方方面面，有科學技術工程，有產業和經濟，也有媒體和科幻作家。

產業鏈的創新，過去我們國家重視的還不算夠，所以現在還在不斷發展，努力早日進入創新型國家行列。按照我國科技創新“三步走”戰略，到2020年進入創新型國家行列，到2035年左右進入創新型國家前列，到2050年要成為世界科技強國。所以我們還有很長的路要走。也因此，搞航天這件事，未來是有無限的想象空間的。

第二個我想給大家分享一下，想給一個設想點個贊。這個設想認為大概在2050年的時候，熱核電站基本上應該能夠成功了，成功以后，農業、畜牧業基本上就可以實現工業化的生產。到那時，人類在地球上對地球資源的利用已基本窮盡，所以由此可以想象人類會轉向外太空，對行星資源的探索，那是人類最關注的事情。

所以從這兩個方面，我認為太空探索和開發將真正引領人類發展的方向，還需要大家共同努力。

主持人：剛才黃先生說產業化需要50年，現在已經過去20年了，還有30年，董先生也說成為科技強國需要50年。那我想問一下廣發證券的沈明高先生，50年，您怎么看待融（投）資問題呢？

沈明高：50年融（投）資的話需要很有眼光。

從整個太空經濟的角度來看，從美國登陸月球開始計算，過去的50年，是“叫好不叫座”，也許未來50年，能“又叫好又叫座”，這還是有可能的。

剛才黃先生也提到，2018年全球航天的產值是3600億美元，而摩根斯坦利的預測是到2040年達到1萬億，我還看到另外一個預測是美林美銀做的，到2045年是2.7萬億美元。

仰望星空的行業，產值預估相差1萬億美元，這不算過分。

但是這說明了有一個很大的空間，也就是說如果從現在到2045年前后，太空經濟或者空間經濟，它的規模將增長十倍，這種可能性是完全存在的。但是即使到2045年，按照美林美銀的預測2.7萬億美元，也只相當于我們現在的全球GDP的3%，全球GDP大概是85萬億美元。所以，光靠太空經濟來引領世界經濟的增長，它的量肯定是不夠的，這是直接的影響，但是它更多的影響是一個間接的、帶動整個經濟的影響。

我個人覺得未來空間經濟，它的潛力主要體現在三大方面：第一個方面，有更多的國家來參與。曾經我們很難想象在中國也可以討論航天經濟，盡管我們早就有導彈和衛星。但是現在我們的量級不同，我們現在的GDP是美國的2/3。同時像印度還有其他一些國家也都已經參與進來，所以說未來航天產業的競爭將加劇，競爭通常對整個行業發展水平的提升是有利的。

對中國來講，我認為有三個優勢值得關注。第一個優勢就是規模的優勢。剛剛主持人問，未來50年這么長時間的一個投資，能不能投得起？這個就要考慮規模經濟，我們14億人口，人均投一點就投得起。

主持人：那也不能把14億人口都送進太空。

沈明高：不是，規模經濟的意思，比如說1000億美金，但是攤到人多的地方單個成本就比較小了，就是有一個規模經濟的概念。

第二個是產業鏈優勢。我們做過一個分析，現在全球制造業產業鏈最全的是三個國家，中國、美國和德國。產業鏈強，對這個行業的發展是有幫助的。

第三個，叫工程師的紅利。中國工程師的人數跟美國現在差不多。當然也存在結構等問題，剛才也談到人才不足的問題，但是工程師人數規模作為一個基礎，是未來產業成長的非常好的一個條件。

所以說這三個優勢對中國來講是非常有利的。

主持人：下面有請劉雨霏院長分享一下對于太空經濟的見解。

劉雨霏：世界經濟的新出路在不在太空，對這個問題，我的答案是毋庸置疑，只是很少有人說出來或者研究的人還不夠多，另外可能信心不足，那這個信心不足更多的來自于對這個行業的不了解，也是因為航天產業宣傳推廣得不夠，但是并不代表它沒有出路。

首先，我們對地月空間經濟的理解應當提升到人類生死存亡的高度來理解。

地球的環境不斷發生著周期性的變化，由此導致的生物大滅絕已經發生過很多輪。我們最為熟知的就是白堊紀晚期的恐龍滅絕。正如齊奧爾科夫斯基說過，地球是人類的搖籃，但人類不能永遠待在搖籃里，我們是要走出去的。因此，人類需要發展一系列的技術和生存手段，來抵擋極端環境帶來的災難性后果。其中航天技術是最為重要的內容之一。有著70年發展歷史的航天技術已經很成熟，而月球及其開發，是人類走出搖籃，并終將以此為新的起點，飛向更遠的行星。當人類把多個星球變成自己的定居點時，人類也就成功地進化為了一個多星球物種。這個物種的生命力，將會更加旺盛而堅韌。地月空間經濟的探索與發展，是向這個目標邁出的第一步。

主持人：您覺得在有生之年，人類可能移民到月亮上嗎？

劉雨霏：我覺得這個問題非常好，我很希望進行這樣的討論！

大家可以想想，如果當年沒有萊特兄弟發明飛機，今天的大多數人還只能在狹小的區域里度過一生，不可能到全球各地去旅游和從事貿易活動，地球不可能成為地球村。所以，總要有一些充滿夢想的人去努力開拓新的空間。馬斯克等商業航天探索者所從事的正是實現這些夢想的事業：有一天，在多個星球往返和旅行，也許會變得很容易。當年，誰會想到去往地球的另外一邊，只需要幾個小時呢？當那一天來臨，地球人也許會對來串門的我們的后代說：原來‘外星人’就是那些勇于探索，不斷冒險，從來不停止腳步的飛出去的地球人！”

我們對馬斯克進行深入研究后發現，他的經濟模式其實都在太空經濟的背后，是它的品牌帶來了系列的新的技術的開發和應用，包括由品牌產生的衍生經濟，但是未來它不一定自己能享受得到，但這不意味著現在不去開拓。

主持人：劉院長還是很謹慎，我問她，我們這一代人能上月亮嗎？她說也許只是開拓者。我們也邀請了科幻作家韓松先生，您夢幻的地月空間是怎樣一個概念？

韓松：我有兩層身份，一個是媒體人，一個是科幻作家。

從媒體人來說，我覺得太空經濟確實非常現實。最近我感覺到最大的一個轉變就是，走到任何一個地方去采訪，（當地政府）都會（安排）去看航天的團隊，都在談太空經濟、商業航天。

另外一個從科幻作家的角度，我覺得太空和航天這個領域，幾乎是所有領域中，唯一一個落后于科學幻想的領域。比如人工智能的發展就能超過科幻作家的想象。而航天，舉個例子，美國很著名的科幻小說《2001太空漫游》，描寫2001年人類已經在月球上建基地，但是到現在2019年了也沒有實現。

還有一個分析認為，從“舊航天”轉移到新航天這個概念，中間有巨大的屏障。

主持人：你怎么理解“舊航天”、“新航天”？

韓松：首先航天人必須轉換觀念，從以前都是國家、政府、軍事、國防安全任務，要轉化到商業、市場、經濟層面。而且不光要轉變航天人的觀念，還要轉變政府的觀念、商業客戶的觀念、軍隊的觀念，甚至還有美國人的觀念。

主持人：韓先生有兩重身份。作為一個記者，他觀察到航天工業已經成為普遍的、各個地方激勵發展的產業，但作為一個科幻作家，他覺得現實遠遠落后于想象。

總體來說，五位嘉賓都對未來充滿樂觀和信心，也充滿了冒險的精神。下面請各位嘉賓各自回答一個問題，未來短期之內，最有發展潛力的技術和領域？

黃志澄：當前比較被業界看好的領域有幾個，第一個就是低軌寬帶星座。上世紀90年代的第一次低軌星座浪潮中，引領者是銥星，雖然失敗了但后來獲得了重生，現在也賺到錢了。這一次低軌星座浪潮的先行者是一網和馬斯克的星鏈星座。第二個是太空旅游，美國認為太空旅游是未來太空經濟的主要增長點之一，包括空間站旅游，我認為空間站要賺錢的話，就送人上去旅游嘛，一個人幾千萬美元，就賺回來了。

第三個能賺錢的就是火箭。火箭不光是發射衛星，也可以為太空旅游發射飛船。

主持人：感謝黃先生給我們點出三個短期可以商業化的點。董先生，您認為短期商業化的空間在哪里？或者說哪一個場景、哪一個產品、技術是短期內最有前景的。

董云峰：我還是從重要性來考慮吧。按照馬斯克的第一性原理，什么是最重要就是需要去做的。

第一個重要的，我認為是頻譜資源，即近地空間頻譜的動態調整和合理使用。發達國家現在有資本、有技術可以做這些事。我們國家也要參與，也要做好規劃，這個非常重要，這是全人類的資產。我們是一個大國，我們也就有責任去維護世界正常的、文明的發展，這也是我們中華民族的一個責任。我們有實力才能擔當起這種責任，我認為我們國家必須組織力量、通過軍民融合去做這件事，這是非常重要的。

第二個，就是月球的開發。如果人類以后真的走向太空、向別的星球移民，月球有很大的發射優勢，月球的引力大概是地球的1/6，如果多次發射的話，顯然在月球上發射具有顯著優勢。所以未來在月球上建立基地，建立完整的工業鏈，這是真正人類未來非常重要的事。我認為這才是激動人心的事，值得我們大部分人熱血沸騰干一把。

主持人：董先生把這問題提到了人類和宇宙文明的高度。

沈先生，廣發證券對這個問題研究很多，您覺得短期內最能融資的項目的熱點和技術是什么？

沈明高：因為我不是航空航天的專家，我就從經濟和金融的角度來理解一下。

第一個是低空、低軌經濟。中國現在低空空域不發達，例如直升機、小飛機、私人的飛機不發達，跟我們的空間管制有關系，但是我覺得未來低空包括低軌道的開發，這一塊的商業價值巨大。當然需要有政策、空域管制等一系列的配合。

第二個我認為還是跟通信相關，未來無論大數據、人工智能，都需要大量的數據的傳遞，所以低軌通信星座是比較有前景的。

主持人：：劉院長您認為短期內我們從商業化，從經濟的角度，能發展的技術和產品在哪里？

劉雨霏：這要從兩個方面來看。作為企業家，首先要活下去，所以要從眼前來看，最能快速見到經濟效益的肯定是航天技術的應用。而航天技術轉換與應用將成為太空經濟第一個獲得正向現金流的領域。

航天技術的應用，十年前我曾經寫過一篇文章，叫《航天技術與數碼相機》，因為中國今天在相機領域非常遺憾地變成了一個代工廠，可是以前我們有海鷗等很多品牌的相機，但是今天每個人手上拿的相機都是進口的，萊卡、尼康等等。但是我們有非常好的自主可控的航天技術，如果把航天技術轉化到相機上，同時把它的品牌打造出來，在工藝上也加強的話，那么來算一下市場，相機從兩千元到一萬元，然后再到發燒友級別的十萬、二十萬元，再到骨灰級的一百多萬元，可以推箱子跑、開著越野車守在山里守在沙漠里拍照片。這完全是一個千億級、萬億級的市場。

可是航天技術的應用方面，我國一直發展得不夠，我也一直都在推動航天技術的運用。

從長遠的、戰略的層面來說，是整體品牌的打造。作為一個企業家不能只是看眼前的利益，一定要去做戰略上的布局，而戰略上的布局我認為做的最好的是馬斯克，人們只看到SpaceX要送人類上火星這一個點，其實人人都知道他短時間內去不了火星。但我看到的是由一個個點連成的線和面，馬斯克是一個真正的會掙錢的人，他的特斯拉，可以用最少的品牌投放費用，因為他的回收火箭、他的火星計劃為他個人甚至特斯拉打造了品牌，帶來了無數的粉絲、口碑及銷量。

主持人：劉院長說的第一點就是，航天技術如果轉化應用于經濟生活，例如相機的話，那幾乎是無限的。然后第二點是這個市場是需要戰略和推廣的，我覺得劉院長您會成為一個很好的推廣人。

劉雨霏：我只是一個實踐家，我正在努力做最大的商業航天平臺。

韓松：我覺得是太空旅游。只有旅游是最簡單的大眾太空經濟，而且可以迅速地國際化。你想想，飛到月球上，看到地球升起，去的路程兩天，在月球上呆兩天，回來路程兩天，這比爬珠穆朗瑪峰有意義多了，對吧？

但要解決三個系統，地月轉移系統、能源系統、通信系統。

主持人：臺下聽眾有沒有問題？

觀眾：大家都提到太空旅游，現在最觸手可及的是亞軌道的太空游。我想問在座的各位嘉賓，如果現在這個旅游產品已經有了，你們愿不愿意去？這是第一個問題。第二個就是你們愿意花多少錢？

主持人：這個問題問得很聰明，第一個，你們愿不愿意拿你們自己的生命去冒險？第二個你們認為合理的價位大概是多少？

劉雨霏：我認為這方面在20年左右一定能獲得突破，隨著載人航天技術的發展，成本就可以降下來。我個人接受的是2000萬人民幣左右。

主持人：蔣總（金海洋公司總經理），你的價格是多少？

蔣方：太空旅游，軌道飛行現在國際上的價格是5800萬美元，俄羅斯曾經一度報價6000萬美元；亞軌道飛行國際上的平均價格是200萬人民幣左右，20萬美元，最低的有報價10萬美元左右的。未來我希望我們提供的軌道飛行價格在1億人民幣以下。我認為我們中國人值得擁有。

觀眾：劉院長，請您預測一下我們國家的政策，現在是越來越走向開放，那么未來航天科技集團、航天科工集團的這些資源，不管是火箭、發動機還是衛星，你認為多少年可能會真正開放，我認為我們中國商業航天的春天就在那個時候。

劉雨霏：政策推動真的不能等政府，因為很難說是多少年，如果要做破局者，你就要去另辟蹊徑，像《衛星與網絡》打造的平臺，就是從消費端來倒推商業航天，當盤子是100億以上的時候，就可能能夠推動政策的變化或者行業的變化。

主持人：與其等，不如去闖。董先生的看法呢？

董云峰：我認為是需要一個合理的方案。不是你等在那兒，等著別人給你一個答案，你提出一個方案來，這個方案合理，我認為包括政府，包括央企都有強烈的愿望。

主持人：所以作為企業家應該去嘗試。

還有別的觀眾有問題嗎？

觀眾：我想問一下韓松先生，我是您的粉絲，而且非常喜歡看《科幻世界》。當時您提到太空旅游這一塊我非常的感興趣。我想問一下，作為一個平民百姓，我可能接受的價位就是10萬元人民幣一個往返，不管是低軌道，還是去月球也好，像我這樣的愿望有可能在什么時間能實現。

主持人：又是粉絲又代表了普通老百姓的愿望。十萬人民幣可行嗎？

韓松：可以，現在已經有把骨灰散在太空的服務，未來可能可以把骨灰放在月球上，建一個墓碑。

黃志澄：我認為關鍵是要降低運輸系統的費用。我們中國一定要在這方面創新，來降低運輸的費用，未來要降兩個數量級才行，至少要降一個數量級。

劉雨霏：我們今天討論的是經濟，我們要站在經濟的角度上來講，我們首先掙的錢一定是高端市場的錢，寶潔進入中國的時候牙膏是十塊錢一支，但是中國的牙膏只有一塊錢一支，先把高端市場占領同時讓這些現金流去沖擊行業的變化，你才是一個真正具有商業頭腦的人，你才能去談太空經濟。

沈明高：剛才黃先生說關鍵是太空運輸成本要降低，我覺得這個實現起來有可能比大家想象的要快，為什么？因為民營企業的參與實際上在很大程度上，最終可能會重新定義運輸的成本。太空運輸成本的瓶頸解決后，也許實現較普及的太空旅游，包括實現10萬元價格，用不了20年。

主持人：在座的嘉賓都對未來充滿了希望和信心，我覺得這是個好事。從技術從產品，既仰望星空、也腳踏實地。當馬云和馬斯克在討論火星和地球的時候，我們在討論實實在在的地球和月亮之間的經濟問題，這真是一場精彩的對話。SATNET