舞蹈制作的秘方

黃佳代 ［英］喬斯 ［法］亞爾莫 ［英］愛德華 ［奧］索斯滕 ［德］布魯諾

2019年8月31日，第六屆“培青計劃”暨首屆中國當代舞蹈雙年展“主旨論壇”之四—“舞蹈制作的秘方”在上海國際舞蹈中心劇場舉行，此次論壇共邀請了六位嘉賓，他們分別是：上海話劇藝術中心國際交流總監、ACT上海當代戲劇節節目總監、本次論壇的嘉賓主持黃佳代；英國倫敦薩德勒之井劇院教育及創意發展部總監喬斯· 賈爾斯；法國巴黎夏洛宮國家舞蹈劇院節目顧問亞爾莫· 本第拉；英國倫敦老地方舞蹈中心藝術總監愛德華· 尼克松；奧地利林茨國家劇院舞蹈節目總監、德國卡塞爾“身體風暴”舞蹈節舞蹈戲劇制作索斯滕· 泰烏伯爾；德國黑森州國家芭蕾舞團舞蹈節目策劃人、達姆施塔特國家劇院芭蕾舞團副總監布魯諾· 海因德里克斯。他們分別從各自劇院的基本情況、運作模式、各類項目和資金來源、作品制作類型等幾個方面進行了介紹與討論。

黃佳代：我很榮幸能夠主持這樣一個論壇，因為有來自歐洲的非常重要的舞蹈劇院的各位大咖。我們昨天晚上在議程結束后，開玩笑說今天的主題是談“舞蹈制作的秘方”，從“秘方”角度來看，各家是不是都有獨門絕技，我們拭目以待。

“制作”從某種程度上可以說是一個劇院或者一個機構與藝術家之間最核心的關系。所以我們今天非常榮幸地能夠邀請到幾位來自不同國家劇院的藝術總監、節目負責人，給我們介紹劇院的制作、共同合作兩方面的情況。

喬斯：我簡要地向大家介紹一下薩德勒之井劇院和我們制作的一些劇目，之后我也會講一些關于藝術家培養計劃的內容。薩德勒之井舞蹈劇院位于倫敦，主要專注在舞蹈方面。薩德勒之井劇院已經有100年的歷史了，現在的劇院是20年前所創立的。如前所述，我們的劇院是以藝術家為核心的，所以我們有很多的作品都是邀請世界上非常著名的藝術家加入我們的團體之中，他們也成為我們整個劇目作品的創作核心，其中有很多是我們的委約作品。去年，我們在倫敦進行了很多的表演，同時開展了國際巡演。據統計，我們共表演了800個劇目，觀看人數達6.6萬人次。這種商業形式是如何運營的呢？我們是一個慈善組織，資金來源主要是英格蘭的一個藝術委員會，這部分的資金是通過政府藝術委員會發放的，它占據了我們運營資金的90%。另外，我們有10%的資金來自票務銷售，其余的資金則來自籌款或者是其他的商業活動。

我非常期待在未來十年我們的劇目制作能夠獲得長足發展。未來的原則首先是我們對舞蹈保持著極大的熱情，同時希望讓更多對舞蹈有想法的人能夠展現他們的舞蹈，還希望能架起觀眾、劇場以及藝術家之間的橋梁。現在，我們劇院中心工作主要是圍繞藝術家進行的，作品分為制作作品、委約作品和聯合制作作品，將它們共同呈現給觀眾。

接下來，我將簡要介紹我們制作的作品。首先，作品多元化。因為我們吸引了全世界許多頂尖的藝術家來這里創作劇目，所以會不斷出新的作品，我們會讓很多藝術家參與其中。我們所做的事情都具備國際化的視野，它們中的絕大多數會在國際上進行巡演。這些作品在國外巡演的次數可能會比在英國本土還要多。其次，這些作品的主創團隊也是國際化的。這些舞蹈都是來自一些國際性的舞者，他們也在美國進行過巡演。還有一些其他的例子可以很好地顯示出我們國際化制作的原則。第三，我們還會聯合制作一些新的 作品。

我再談一談我們有關藝術家培養的項目。藝術家的培養和發展對我們來說是非常重要的工作，它能夠支持每一個藝術家在他們職業生涯中的發展，所以我們從政府獲得資助，去扶持16—19歲新銳的舞蹈家。我們會在每一年給予新銳舞蹈家各種機會，讓他們和一些藝術總監進行合作，幫他們架起與大師之間學習與交流的平臺，讓他們能夠去創作一些作品。除此之外我們還有一個項目專注在編舞上，我們希望能在編導的職業發展早期給他們提供更多的培訓，畢業之后他們可以有更好的發展。這個項目的資助對象的年齡范圍是從18—24歲，給青年人一個全方位的關于編舞和培訓上的大力支持，項目持續兩年，在這期間他們會得到我們的輔導、培訓以創作自己的劇目并在薩德勒之井劇院進行表演。我們還有另外一些項目是給這些演員提供一系列的幫助，包括委約作品等，同時我們還有一系列其他藝術家的培養項目，幫助這些藝術家，讓他們能夠在我們的工作室中上演自己的作品，而且我們還有一個年度的項目和演出，也是專注于專業演員的發展。當然我們也會培養演員，也會有一些專業演員的培養發展計劃。在學習方面，我們會跟當地的社區以及一些非專業演員進行對接，會有一系列的項目，我們還會和沒有接受過正式培訓但是又喜歡跳舞的人進行對接，去幫助他們。

我們現在正在建造一個新的場館，它位于倫敦東部的奧林匹克運動園旁邊，它的舞臺將會跟我們的主場一樣大，空間是比較靈活的。配備六個工作室，可以讓我們做更多的研究項目，并且能夠讓我們把更多的時間放在制作方面。另外，我們還會建立專門的嘻哈學院去培訓與之相關的舞者，同時會由學校給舞蹈者提供相關課程。

亞爾莫：夏洛宮國家舞蹈劇院是一個國家性的舞蹈劇院，在法國有四個專注于舞蹈的劇院，而我們是唯一一個國家級的舞蹈劇院。我們有兩個場館，有一個主要場館，還有一個是實驗性的場館。

至于我們的秘方當然是一個秘密，但是我也是可以給大家分享的，因為它確實跟我們在劇院中的工作息息相關。我們每年大概有40個舞蹈團表演，有一半都是聯合制作。我們每年會有1—2個是自己制作的作品，也就是說我們會負責籌資，用以支持整個制作過程，同時也負責銷售等。

至于舞蹈制作的秘訣就是遵從一個重要規則—平等，特別是男女之間的平等，比如，我們有20個男性就要求有20個女性，所以說平等非常重要。我們會尊重人們的不同之處，會尊重編舞、舞臺上的演員的差異。因為在法國，有很多移民來自阿拉伯、非洲國家，所以我們會尊重他們的不同之處，尊重多元化，因為我們都是社會的一部分，藝術家也是社會的一部分，我們都生活在同樣的世界中，所以我們要尊重不同之處。

從大型舞臺作品的制作方面來說，有一半是法國的公司，另一半是外國的公司，我們最關注的是這些編舞者會如何看待動作的深層次情感內涵表達方面的研究。我們不會去純粹做概念上的編舞，因為在巴黎，大概有10到15個劇院在做這項工作，而我們是唯一的國家級舞蹈劇院，所以我們會從國家的層面去看待現在的編舞和現在新的作品，這些編舞者對于肢體動作的信仰是什么和他們對于肢體動作的深層解讀。我們有一些非常年輕的藝術家，對于我們來說去支持這些年輕的藝術家非常重要，他們可能對自己的現在和未來還不是特別清楚，但是對于國家級舞蹈劇院來說，我們有責任和義務去支持和幫助他們，給他們提供發展的可能性。

愛德華：首先，我講一下老地方劇院的環境以及“老地方”這個建筑的歷史。“老地方”的環境和薩德勒之井比較像，雖然與薩德勒之井是在不同的地方，但是大部分的環境還是一樣的。“老地方”的建筑是在19世紀建造的，之前是用于軍隊。這個建筑是非常精美的，里面有一些詩歌、畫作。現在把建筑用作了劇場，這個劇場現在已經有50年的歷史了，是英國第一個當代舞的劇院。劇院由英國的一個貴族購買，然后把它改成我們的劇場。現在我們還有一個學校，里面還開設本科、碩士的課程。我們針對孩子、成人開設了公開課，并且跟當地的學校建立起了合作關系，現在我們也會制作自己的作品，還有一些培青的項目，每年會與大約10萬名觀眾建立起聯系。我在劇院已經工作了30年，覺得每一年都是不一樣的。我們認為倫敦所有的機構都是根據發展不斷變化的。觀眾對劇院的欣賞也有很多不同，我們可以看到藝術家們也有眾多不同的類型。英國的社會政治背景也在不斷地變化，這會影響到我們的作品。

我再講一下藝術家的培養項目以及舞蹈制作。我們所關注的重點是支持獨立的藝術家和舞蹈家，這是我們整個組織的宗旨。我們也將這一理念延伸到了本科和碩士的課程之中，我們的課程主要專注于編舞，在對一些專業人才的培訓項目上也是一樣的。這些培訓項目都是由藝術家們牽頭，他們可以自行選擇，比如說他們需要多長時間、多少學費去參加培訓。每年我們會在劇院中展示大約150個作品，大部分作品都是由獨立藝術家創作的。我們每年會給80位新銳的藝術家提供平臺讓他們展示自己的作品。除此之外還有節日、工作坊、營銷等途徑去資助這些藝術家，大約還有50位藝術家參與駐場的節目。另外我們也有一些提供給本科學生的課程，讓他們思考未來的職業發展，同時我們還有11位藝術家可以給年輕人一些藝術支持，我們擁有一支互相支持的團隊。這是我們整個劇場的發展模式，即從兒童到本科、碩士，再到職業藝術家，不同年齡段的人都能夠從整個過程中獲益，這就是青年藝術家培養計劃之一。還有些藝術家在畢業之后也會和我們進行合作，有些藝術家也會和倫敦的其他劇院合作，相互之間保持密切關系是非常重要的。現在我們的很多作品也是和其他劇場進行合作的，這就是聯合制作。

接下來我講一下制作和巡演方面的情況。大約在50年前，我們劇院里有一個常駐舞蹈團，所以很多的經費都是通過駐場舞團去籌措。最近，我們想要改變這個現狀，但是我們還沒有完全從這個模式中改變出來。我們一方面跟駐場的舞團合作，另外一方面我們會和獨立的藝術家合作，我們希望能夠有更多的藝術家獲得機會去展示他們的作品。我們在未來還有制作和巡演的計劃。它和藝術培養項目的宗旨是一脈相承的，我們希望能夠更貼近觀眾，了解觀眾的審美取向，能夠和藝術家進行坦誠交談。比如說誰是你的受眾，你應該向誰展示作品，這不是完全商業化的，而是定位你的觀眾是誰，你的觀眾在哪里，這種制作模式現在就在我們的規劃之中。我們希望能夠創作出更多的舞蹈作品，也期望所有人都來到我們的劇場參與到我們的舞蹈當中，希望能夠更好地觸及更多的觀眾，這些都是我們的核心重點工作。除此之外，對于制作我們有很多不同的形式，比如我們會有小規模、中等規模、大規模的制作作品：給一些家庭做親子活動、舉辦一些戶外節目、將劇目帶到英國偏遠農村巡演活動等。

最后再談一談我們的國際合作。我們在歐洲有很多國際合作，比如與歐洲編舞網絡平臺合作，作品在歐洲巡演，還和舞蹈節進行委約合作，除此之外我們還有一些固定的合作伙伴，如與韓國舞蹈節長達四年的合作等。我們還和一些舞蹈組織開展合作，合作的原則是我們希望能夠給自己一個挑戰，創作一個委約、聯合制作的作品。我們通過運用一種非常具有創意的方式，把觀眾納入我們的表演當中，聽取他們的反饋。此外，我們并不是為了融資、為了制作才去進行國際合作，我們是想找出不同地理環境帶給我們的不同創意體驗，通過這種方式我們和藝術家不斷迸發出創意的火花。

索斯滕：大家好，我是林茨國家劇院的總監，我很感謝這次團隊邀請我們來這里，我學習到了關于中國當代舞蹈的很多知識。看到中國的當代舞蹈，讓我對中國現在藝術家的看法已經完全改變了。可以說，中國現在藝術家的質量非常高。對于我們來說，劇院非常重要。每次表演的時候，有25—26個演員在臺上表演。其中有一個來自臺灣的舞者擔任劇院的主管。此外，我們劇院會有很多巡演，比如今年我們在德國和奧地利以及臺灣地區有幾周的巡演，同時我們也參加維也納舞蹈節。在組織的結構方面，我們是一個公立的劇院，受到奧地利大劇院的贊助。但是林茨這個城市是不資助我們的，因為林茨市政府決定不再給劇院提供資金資助，對于我們來說這是個問題。我們的想法是擁有一個舞蹈團，歡迎和邀請那些來自不同背景、年齡、性別的人來表演。現在的林茨劇院已經成為歐洲最現代的劇院之一。

布魯諾：對我來說制作就是幫助別人實現他們的夢想，我們就是這么做的。2000年我們在葡萄牙的一個非常古老的16世紀小鎮，結識了許多舞者和視覺藝術方面的專業人士。2003年，我們找到新的方法去幫助這些藝術家制作舞蹈。那時的葡萄牙經濟比較落后，我們從歐盟爭取到了很多的資助，同時與六個不同的國家一起開展了很多項目。在斥資100萬歐元、運營了三年的國際聯合項目中，我們在兩周時間聚集了25位國際藝術家，告訴他們創作方面完全自由。但是令人遺憾的是，這個項目最終沒有舉辦任何表演。因為我們之前說過假如藝術家本人不愿意的話，可以不用表演。甚至在2015年之后，當我們與其中一些藝術家交談的時候，大家還說到現在復排的劇目、聯合制作的項目都是脫胎于當時的項目資助。

我為什么對這個工作感興趣呢？其實我有芭蕾舞的學習背景，但是我想要進入當代舞的領域，之前我們也創作過一些當代舞作品。這個工作會帶給我很多挑戰和機會，對我來說每天的工作都是不一樣的，比如如何與公眾分享舞蹈的多樣性和舞蹈的魅力。我們會引入一些獨立的藝術家，給他們駐場的機會。我們也給一些小作品或大作品提供駐場機會。所以秘方就是就地取材，并且和藝術家建立良好的關系，這樣才能讓作品成功。

關于制作和聯合制作的秘方，我認為要從不同的角度進行解讀。有一件事情我想和大家分享，可能對我來說是一個秘方，那就是你要努力工作、堅持工作并且要有熱情，但是僅僅有熱情是不夠的，你還要有能力。所以我對舞蹈有很大熱情，我也堅信我們所呈現的作品都是多樣性的，因為每個人都是不一樣的，國家也是不一樣的，所以我們必須要尊重大家的不同之處，這也是我的信仰，并把它帶到了我的工作之中。

黃佳代：接下來我們要進入討論環節。剛才幾位嘉賓的談話里經常提到一個詞—平臺，或者有不同的項目能夠讓機構和機構之外特別是獨立的藝術家有更多的合作，創造更多的作品。我很想問，以什么樣的方式去幫助這些藝術家，又或者說怎樣給那些年輕或成熟的藝術家們所需要的支持？

喬斯：我們的一些作品和項目是有很多培訓、支持的，但是不管怎么樣都是一些量身定制的、針對這些獨立藝術家的培養項目，要了解他們到底需要怎么樣的幫助和支持，以便于提供量身定制的項目。除此之外，我們還有一個平臺去展示他們的作品，也有一些基礎設施幫助他們制作劇目。現在我們和很多藝術家合作，有的人是剛剛起步，有的人已經功成名就。其實每次支持一個藝術家都是要承擔一定風險的，我們希望能夠和藝術家保持長期的合作關系。

愛德華：我覺得支持是非常重要的，如果說沒有這些支持的話，那些有創意的藝術家就不能夠全身心地投入到他們的創作之中。在英國，我們缺少編舞家和制作家，所以我們需要獨立的藝術家，幫他們做比如籌資、尋找合作伙伴、聯合制作，幫助聯系一些實驗劇場，幫他們處理日常事務等，并給他們提供各種支持和服務。

聽眾：請問各位所在的劇院對于在劇場、資助和巡演等方面的國際合作有哪些？

喬斯：我給你舉一個我們在國際合作方面的成功案例。我們跟楊麗萍女士有共同合作，幫助她在亞洲之外巡演作品，這也是我們巡演、制作部門所負責的。在藝術家發展方面，我們會用不同的項目、各種各樣的方法去支持藝術家。

黃佳代：上海話劇藝術中心可以說是在中國國家級的劇院體系里開展國際合作包括國際共同制作最多、最活躍的一個劇院。我們前幾年和英國的肢體劇團有一個國際合作的共同制作作品——《夢》（The Dream），這是我們做得很成功的一個例子。在這個過程里，我們團隊也學到了很多。一方面是一個契機，2016年正值湯顯祖和莎士比亞逝世400周年；另一方面我們也借這個機會，獲得了一定的資金支持。我想強調的是這樣的合作不是為了國際合作而去合作，而是建立在合作雙方都有真正的需求之上的，這樣才會有意義。另外在國際合作上，我們面對的挑戰并不只是在內容上，更是在雙方面對的跨文化溝通上。我們劇團在很多年的國際交流中，吃了很多的苦頭，也有了非常多的教訓，但是整個團隊逐漸找到比較好的國際合作方式，這確實是需要雙方共同努力的。

布魯諾：在每次聯合制作的時候，我們先要有一個明確的目標，就是我們為什么要做聯合制作。我相信多樣化，如果我們向別人展示自己的文化，我們就能走得更近。這跟地理上的距離遠近沒有什么關系，其實更多的是我們需要直接的溝通。

亞爾莫：我們是一個國家級的劇院，會和很多機構與個人進行合作，比如日本的舞團、法國的藝術家等。我們跟韓國一個傳統的公司合作，派編導去了韓國兩個月，后來編導還把這個作品帶回了法國，演出非常成功。正如你所說，文化的交流是因為人們對對方的文化非常感興趣，因此，在交流中彼此會忘記文化間的差異。

聽眾：委約和共同制作能不能幫助劇場發展出自己的多樣性？

愛德華：我們在聯合制作的時候，必須在作品中聽到更多的聲音。我們會請制作人或者藝術家跟觀眾進行互動，這樣才能了解觀眾想要什么，這是非常重要的。從我個人來看，去驗證你要做的事情的結果并不重要，合作才是最好的一種形式，無論是藝術家，還是劇場，通過合作給予對方信任，讓他們能夠在全世界范圍里找出自己作品的意義。正如前面所說，通過世界各地巡演和藝術家們不同的藝術視角，能夠在不同的地方看到他們作品的意義，借以改變他們的人生愿景。聯合制作的要義就在于我們可以接觸到不同類型的人，而不是一定要去驗證聯合制作的結果是成功還是失敗。

布魯諾：對于國家劇院來說，我們的優勢在于我們有很多的演員、音樂劇、交響樂團等，所以相對于舞團來說和國家劇院的合作會有很多優勢，通過多樣性，他們可以找到自己的身份特征或者意義。

喬斯：我也想講一下多樣性。我們合作的藝術家來自不同的文化背景和專業背景，他們會把多樣性帶入我們的劇院，所以我們的特征就是多樣性。我們其實也在征選能夠與我們合作的藝術家，宗旨就是要打造一個多樣化的節目單。

聽眾：我們劇場也在向青年編導提供支持，很多人會向我們提供他們的預算，我想問一下你們在支持青年藝術家的時候，針對他們提交的預算有什么樣的審核流程？誰去判斷預算的高低是不是合適？能撥多少款項給到作品？

喬斯：在英格蘭，獨立的藝術家或者新銳的藝術家會向英格蘭藝術委員會申請基金，基金會支持他們的作品。除此之外我們也會收到一些來自組織或者其他機構的捐款，所以資金來源是比較多樣的。這些費用可能是來自一些基金會、其他的組織和投資等。對于年輕藝術家來說，怎么去規劃使用這些資金是非常重要的，他們需要有一個全面的規劃。

布魯諾：我覺得最重要的標準是取決于藝術家作品的價值，藝術家能夠創造出多少價值。

聽眾：你們的聯合制作主要資助大型作品還是小型作品呢？

亞爾莫：大小型作品都包括的，我們有一些資助是針對比較成熟的公司，也有一些針對比較小型的公司，有的時候即便是比較成熟的公司，他們也愿意去那些小劇場演出，因為他們覺得他們的新作可能更適合小劇場。有的時候我們也會資助獨立的藝術家，讓他們登上大舞臺，當然這其中有一系列的風險，但是承擔風險也不是什么壞事。資助對象一半是國際的，一半是法國的；一半為男性，一半為女性。

亞爾莫：我有一個問題，你們在聯合制作的時候，會不會考慮移民這一問題呢？比如說，在中國需要找到本地的編舞者去聯合制作，你會思考這些類似的問題嗎？

愛德華：我覺得你所提的問題從廣義上來說是文化多元化的問題。這也是我們做選擇時的關注點。我們會考慮究竟是在跟誰合作，像年齡、性別、性取向、民族等因素我們都會綜合考慮，我們也會根據這些因素，無論是對藝術家還是對項目本身或對觀眾去做最好的決定。另外對于“老地方”來說，我們會與他人展開全方位的合作，比如說我在倫敦與一個中國的編舞者合作的話，我可能會在倫敦多找幾個中國的編舞者一起聊一聊，不僅是因為我希望票房大賣，我也希望能夠從其他民族和文化中學到更多的知識。

黃佳代：我們今天的主旨論壇到此結束，這個秘方就像做一個菜的菜譜一樣，你要有很多不同的原料，但放在一起卻要求平衡，這樣才是好菜。謝謝大家！