郁亮對話蘇世民：人才永遠都是最重要的

郁亮：大家晚上好！首先我祝賀蘇先生的新書《蘇世民：我的經驗與教訓》在中國出版，看完之后我很受啟發，也推薦給了我的朋友、同事，也給我的孩子讀。這本書無論對于做企業還是做投資的人都很有幫助，對于年輕人的成長也很有幫助，謝謝蘇先生的新書。

在書里面您并不像一個著名企業家，而是像一個朋友，像個長者一樣娓娓道來，我想讀者一定會很受啟發。

在您的書里，我看到幾張照片，非常打動我。蘇先生有張戴著一頂工程帽在清華大學的蘇世民書院視察的照片，書里面說您仿佛又回到創業模式。我相信您已經離開校園很長時間，在中國進行一個建設項目還是非常有挑戰性的。那么我想問蘇先生，作為一位功成名就的企業家，怎么可以放下已有的成就，做到這樣的狀態，這個對我們來說很好奇。

蘇世民： 我喜歡創建一些新東西，無論是黑石還是一些程序性的思考，我想具有創造性。在商界，我們擁有很高的市場份額，具有良好的盈利水平。在教育界或其他領域中，我們也要有所成就。

對于清華大學蘇世民書院來說，我想搭建中國和世界各國之間的橋梁。中國是一個正在快速發展的國家，世界各國也都在發展，中國和世界其他地方的關系正在變得越來越復雜。我想加強世界各國間的聯系，把各個國家的學生引入到中國，這樣我們就能更好地讓世界了解中國。

為了實現這個目標，我就開始籌備建造這個學院。當明確一個愿景之后，就要全力以赴朝著這個愿景去努力。可能你會遇到一些不舒服或者很艱難的事情，但是你必須要從內心深處尋找力量，你知道這些只是你必須要經歷的事情而已，你正在朝著自己的目標前進。隨著你的經歷越來越豐富，經驗越來越多，肯定能夠在應對問題的時候更加得心應手。

我19歲的時候，在牛津大學也做了一些現在的年輕人看起來比較傻的事情。我很喜歡設計和建筑這方面的工作，我們公司在世界各地的辦公室，對于裝修我都會給出一些意見。我希望他們在這樣的一個環境下工作，就像在家里一樣舒服，能夠給他們帶來靈感。

非常感謝您從另外一個角度做出了很好的觀察和評價，我希望所有的人都能夠享受這樣的環境。

郁亮：我覺得蘇世民先生內心有股力量，支持他不斷做下去，他一而再再而三地堅持，最終把這么難的事做成了，蘇世民先生的做法值得我們學習。

在書里面，蘇先生說了一條10分人才的原則，對我來說很受啟發。我發現蘇世民先生本身就是一個10分人才，他能夠發現問題并且找到解決方案，還能夠堅持不斷把它推動實施，同時最重要的是他能夠找到10分人才跟他合作。

下面我的問題跟10分人才有關系，我發現在2000年之前，整個市場上是一個資本為主的時代，或者叫資本為王的時代。毫無疑問，金錢資本是特別重要的。2000年之后，我們發現是知識資本為主的時代，以人力為代表的知識資本，在企業發展的過程中地位在不斷提高。黑石作為私募之王管理著超過5500億美元的資產，有巨大的金錢資本，同時又有很多的10分人才，擁有非常多的知識資本，怎么平衡這兩者的關系？中國企業有兩個問題，發展急需資金資本，也需要知識資本，尤其是技術越來越發達的時候，這兩者平衡就非常難。

蘇世民：很明顯，這兩類的資本都是相互關聯的，如果沒有充足的資金資本，是很難雇到合適的人才。但是，你需要進行選擇，往往我們會傾向于選擇人才資本，如果優秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。像這樣的人才他自己就能夠更多去創造資金。但是有的時候沒有合適的人才，即便有很多的金錢資本，還是很難持續下去。

舉個關于我們人力資源方面的例子，兩年之前，黑石準備在內部晉升一位人才成為總裁，我不會在意最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是我們希望他能夠發揮什么樣的作用以及是否能夠出色地完成他的工作。

我們現在的業務規模非常大，我們需要各種各樣不同的人才，如果說沒有這樣的人才支撐的話，我們就沒辦法做一些真正有意義的事情。

比如說在醫療產業方面，有一些很出色的醫療研究人員，他們能夠創造發明出新的醫療器械和藥品。也許將來他們就可以創造出世界上最好最大的醫療公司。

資金資本并不是最重要的，我們必須要有對應的知識資本，要有非常出色的個人能力，才能夠把現有的資金資本發揮出更大的力量，并且創造出更多的價值，所以人才永遠都是最重要的。

郁亮：我覺得先要找到人再找到錢。我的疑問在于說，蘇先生本身是個10分人才，書里面說10分人才找10分人才比較容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能夠找到10分人才，有什么方法？還是沒可能？

蘇世民：如果在你的組織中大部分都是七八分的人才，但是我們需要看他是不是有這樣的渴望成為10分人才，他是否想要做到出色和優秀。

作為一個領導，他是需要去做決定的。你是不是能夠真正地去兌現自己的承諾，也需要去做決定，需要去改變別人，當然在這個過程當中肯定會有很多的風險，包括對你個人，對于整個組織來說，都會有風險。也許，讓一個人才成長起來，至少需要三年的時間，但是，如果能夠去培養出來這樣一個人才，你的業務就會做得更好，成為一個更優秀的領導。

郁亮：我們在清華做的萬科公共衛生學院，也是受到了蘇先生在清華做的蘇世民書院的影響。蘇世民先生做公益慈善很久，在教育方面慈善也早很多，我們起步比較晚一點。正好新冠肺炎疫情使得我們全體員工做了決策，是我們很高興的事情。當然，我們希望跟黑石不光在業務上有合作，未來也可以在公益上有合作。我覺得我應該代表工程，看看我在工地上能夠做些什么。希望向蘇世民先生學習，重新回到創業狀態，把項目做好。