郁亮對話蘇世民：人才永遠(yuǎn)都是最重要的

郁亮：大家晚上好！首先我祝賀蘇先生的新書《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》在中國出版，看完之后我很受啟發(fā)，也推薦給了我的朋友、同事，也給我的孩子讀。這本書無論對于做企業(yè)還是做投資的人都很有幫助，對于年輕人的成長也很有幫助，謝謝蘇先生的新書。

在書里面您并不像一個(gè)著名企業(yè)家，而是像一個(gè)朋友，像個(gè)長者一樣娓娓道來，我想讀者一定會很受啟發(fā)。

在您的書里，我看到幾張照片，非常打動我。蘇先生有張戴著一頂工程帽在清華大學(xué)的蘇世民書院視察的照片，書里面說您仿佛又回到創(chuàng)業(yè)模式。我相信您已經(jīng)離開校園很長時(shí)間，在中國進(jìn)行一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目還是非常有挑戰(zhàn)性的。那么我想問蘇先生，作為一位功成名就的企業(yè)家，怎么可以放下已有的成就，做到這樣的狀態(tài)，這個(gè)對我們來說很好奇。

蘇世民： 我喜歡創(chuàng)建一些新東西，無論是黑石還是一些程序性的思考，我想具有創(chuàng)造性。在商界，我們擁有很高的市場份額，具有良好的盈利水平。在教育界或其他領(lǐng)域中，我們也要有所成就。

對于清華大學(xué)蘇世民書院來說，我想搭建中國和世界各國之間的橋梁。中國是一個(gè)正在快速發(fā)展的國家，世界各國也都在發(fā)展，中國和世界其他地方的關(guān)系正在變得越來越復(fù)雜。我想加強(qiáng)世界各國間的聯(lián)系，把各個(gè)國家的學(xué)生引入到中國，這樣我們就能更好地讓世界了解中國。

為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我就開始籌備建造這個(gè)學(xué)院。當(dāng)明確一個(gè)愿景之后，就要全力以赴朝著這個(gè)愿景去努力。可能你會遇到一些不舒服或者很艱難的事情，但是你必須要從內(nèi)心深處尋找力量，你知道這些只是你必須要經(jīng)歷的事情而已，你正在朝著自己的目標(biāo)前進(jìn)。隨著你的經(jīng)歷越來越豐富，經(jīng)驗(yàn)越來越多，肯定能夠在應(yīng)對問題的時(shí)候更加得心應(yīng)手。

我19歲的時(shí)候，在牛津大學(xué)也做了一些現(xiàn)在的年輕人看起來比較傻的事情。我很喜歡設(shè)計(jì)和建筑這方面的工作，我們公司在世界各地的辦公室，對于裝修我都會給出一些意見。我希望他們在這樣的一個(gè)環(huán)境下工作，就像在家里一樣舒服，能夠給他們帶來靈感。

非常感謝您從另外一個(gè)角度做出了很好的觀察和評價(jià)，我希望所有的人都能夠享受這樣的環(huán)境。

郁亮：我覺得蘇世民先生內(nèi)心有股力量，支持他不斷做下去，他一而再再而三地堅(jiān)持，最終把這么難的事做成了，蘇世民先生的做法值得我們學(xué)習(xí)。

在書里面，蘇先生說了一條10分人才的原則，對我來說很受啟發(fā)。我發(fā)現(xiàn)蘇世民先生本身就是一個(gè)10分人才，他能夠發(fā)現(xiàn)問題并且找到解決方案，還能夠堅(jiān)持不斷把它推動實(shí)施，同時(shí)最重要的是他能夠找到10分人才跟他合作。

下面我的問題跟10分人才有關(guān)系，我發(fā)現(xiàn)在2000年之前，整個(gè)市場上是一個(gè)資本為主的時(shí)代，或者叫資本為王的時(shí)代。毫無疑問，金錢資本是特別重要的。2000年之后，我們發(fā)現(xiàn)是知識資本為主的時(shí)代，以人力為代表的知識資本，在企業(yè)發(fā)展的過程中地位在不斷提高。黑石作為私募之王管理著超過5500億美元的資產(chǎn)，有巨大的金錢資本，同時(shí)又有很多的10分人才，擁有非常多的知識資本，怎么平衡這兩者的關(guān)系？中國企業(yè)有兩個(gè)問題，發(fā)展急需資金資本，也需要知識資本，尤其是技術(shù)越來越發(fā)達(dá)的時(shí)候，這兩者平衡就非常難。

蘇世民：很明顯，這兩類的資本都是相互關(guān)聯(lián)的，如果沒有充足的資金資本，是很難雇到合適的人才。但是，你需要進(jìn)行選擇，往往我們會傾向于選擇人才資本，如果優(yōu)秀的人才，他本身就能夠吸引到資本。像這樣的人才他自己就能夠更多去創(chuàng)造資金。但是有的時(shí)候沒有合適的人才，即便有很多的金錢資本，還是很難持續(xù)下去。

舉個(gè)關(guān)于我們?nèi)肆Y源方面的例子，兩年之前，黑石準(zhǔn)備在內(nèi)部晉升一位人才成為總裁，我不會在意最好的人才支付比較高的薪酬，最重要的是我們希望他能夠發(fā)揮什么樣的作用以及是否能夠出色地完成他的工作。

我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)規(guī)模非常大，我們需要各種各樣不同的人才，如果說沒有這樣的人才支撐的話，我們就沒辦法做一些真正有意義的事情。

比如說在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)方面，有一些很出色的醫(yī)療研究人員，他們能夠創(chuàng)造發(fā)明出新的醫(yī)療器械和藥品。也許將來他們就可以創(chuàng)造出世界上最好最大的醫(yī)療公司。

資金資本并不是最重要的，我們必須要有對應(yīng)的知識資本，要有非常出色的個(gè)人能力，才能夠把現(xiàn)有的資金資本發(fā)揮出更大的力量，并且創(chuàng)造出更多的價(jià)值，所以人才永遠(yuǎn)都是最重要的。

郁亮：我覺得先要找到人再找到錢。我的疑問在于說，蘇先生本身是個(gè)10分人才，書里面說10分人才找10分人才比較容易一些，如果不幸，我不是10分人才，怎么能夠找到10分人才，有什么方法？還是沒可能？

蘇世民：如果在你的組織中大部分都是七八分的人才，但是我們需要看他是不是有這樣的渴望成為10分人才，他是否想要做到出色和優(yōu)秀。

作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，他是需要去做決定的。你是不是能夠真正地去兌現(xiàn)自己的承諾，也需要去做決定，需要去改變別人，當(dāng)然在這個(gè)過程當(dāng)中肯定會有很多的風(fēng)險(xiǎn)，包括對你個(gè)人，對于整個(gè)組織來說，都會有風(fēng)險(xiǎn)。也許，讓一個(gè)人才成長起來，至少需要三年的時(shí)間，但是，如果能夠去培養(yǎng)出來這樣一個(gè)人才，你的業(yè)務(wù)就會做得更好，成為一個(gè)更優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)。

郁亮：我們在清華做的萬科公共衛(wèi)生學(xué)院，也是受到了蘇先生在清華做的蘇世民書院的影響。蘇世民先生做公益慈善很久，在教育方面慈善也早很多，我們起步比較晚一點(diǎn)。正好新冠肺炎疫情使得我們?nèi)w員工做了決策，是我們很高興的事情。當(dāng)然，我們希望跟黑石不光在業(yè)務(wù)上有合作，未來也可以在公益上有合作。我覺得我應(yīng)該代表工程，看看我在工地上能夠做些什么。希望向蘇世民先生學(xué)習(xí)，重新回到創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，把項(xiàng)目做好。