專訪謝淑麗：應避免美中“向下觸底”的競爭

曹然

2019年5月，謝淑麗出席上海論壇。圖/受訪者提供

距離2020年美國總統選舉決勝時刻只剩下四個月的時間。隨著民主黨總統候選人拜登在民調中持續領先于現任總統特朗普，美國知華派學者代表、加州大學圣迭戈分校21世紀中國研究中心主任謝淑麗（Susan Shirk）的名字被越來越多的人提起。一些分析認為，拜登政府在處理中美關系時，很可能會參考謝淑麗的理論。

謝淑麗與中國的淵源可以追溯到半個世紀前。1971年，這位研究中國問題的美國學生在北京得到周恩來總理接見。此后，她一直以學者和外交官的雙重身份活躍于中美關系舞臺。克林頓政府時期，謝淑麗于1997年到2000年擔任美國國務院分管中國事務的助理國務卿幫辦，在時任中國國家主席江澤民訪美期間全程陪同。

近年，謝淑麗因提出中國“過度擴張”（overreach）和美國“過度反應”（overreaction）的中美關系理論而知名。站在美國的立場，她于2019年主持編撰了政策報告《修正航向：向有效且可持續的對華政策調整》，倡議美國政府在保持與中國經貿、民間社會往來的基礎上進行“巧競爭”，而非全面與中國對抗。

這份報告得到了一些特朗普政府外交高層的認可。對于拜登政府是否會采納她的對華政策意見，謝淑麗稱“我不知道我自己會怎么樣，但如果拜登勝選，我的一些同事會進入他的政府任職”。

近日，謝淑麗接受了《中國新聞周刊》專訪，全面闡述了對后疫情時代中美關系的看法。雖然認為中美關系錯失了因疫情而走向合作的機會，但謝淑麗依舊期待兩國能實現“巧競爭”：保持外交溝通，更保持經濟和民間交流。

“我認為我們不必害怕競爭。競爭很好，但我們要能夠管理好這種競爭，從而為合作保留空間。” 謝淑麗說。

特朗普個人與政府的脫節

中國新聞周刊：最近，白宮前國家安全顧問博爾頓出版了新書《生事之屋》。他在新書中表達的觀點是，特朗普在外交決策上不是外界所說的意識形態化的，而是按照個人喜好，他的外交政策是沒有議程的。你同意這種看法嗎？特朗普外交戰略的內在邏輯是什么？

謝淑麗：在特朗普的任期，美國國內對他有大量的批評，而且不斷增多。至于外交政策，我不認為他那么關心人權或者國際安全。他關心貿易，關心自己的連任，正如博爾頓所說。他的重點關注是自己的政治利益，抑或自己的商業利益。

就他對中國的政策而言，他的個人風格和其政府的政策似乎有些脫節。他的個人風格是將兩國關系看成是一場交易，重點在貿易赤字上。但大多數的經濟學家認為，雙邊貿易赤字不足以衡量一個國家的經濟實力。雙邊貿易逆差具有政治或者象征意義，但在經濟上并沒有那么重要。

與此同時，特朗普政府在朝著與總統個人風格完全不同的方向邁進。因此，中美元首對話中的表現，和美國其他政府官員在中美關系中所做的事情之間存在很大的脫節。我想中國同行肯定感到非常困惑。正是這種脫節，影響了美國對華政策的有效性。

我想美國政府中的專業官員是希望穩定美中關系的。當然，他們也希望中國調整政策，因為中國的一些政策行動損害了美國的利益和價值觀。他們希望通過持續而勤勉的外交努力來取得進展。

很多人對特朗普總統的政策感動沮喪，不僅在中國問題上，在其他外交政策上也一樣，包括他疏遠美國盟友的問題。而疏遠盟友不利于提高美國的領導力，也削弱對中國政策選項的影響力。

總之，我們有一位很不尋常的總統，他不像我們以前的任何總統，我們整個的政府系統都被這個問題困擾。我相信在今年11月的選舉之后，我們將有機會重新部分調整與中國的關系，而中國也可以通過自己的行動朝相同的方向努力。

中國新聞周刊：特朗普在對華政策上的特點反映了你所總結的“過度反應”（overreaction）概念，你如何評價這一政策？

謝淑麗：我認為美國對華政策必須有一些變化，以應對中國的政策變化。盡管如此，一個局限于反擊的政策不是一個戰略性的政策，那可能導致“過度反應”。我們采取的有些措施可能對美國本身有害，特別是與科技、學生和學者交流簽證方面有關的限制。我認為這些政策可能會嚴重損害美國社會的開放和創新生態體系。

美國有一個非常開放的市場經濟和開放的社會，我非常喜歡美國的這一點。所以，我反對“過度反應”，因為這種政策雖然針對所謂的中國威脅，但其實損害我們自己的開放社會。我們在砌墻，我不希望美國社會變成這樣。我們不想和中國進行一場“向下觸底”的競賽。

基于中國外交行為的變化，我同意采取一些更硬朗的措施，但我贊成“巧競爭”：先確定政策的輕重緩急，然后試著坐下來和中國方面談判解決方案。現在的情況是，我們雙方很少接觸，包括外交接觸。

美國改變政策不是因為中國變得越來越強大，或者是美國感到了中國崛起的威脅。所謂的“修昔底德陷阱論”太機械了，我并不認同。我相信兩國的外交決策者和領導人是可以選擇的。他們可以走另一條路。中美兩國在上世紀70年代末到本世紀初對雙邊關系處理得很好就是個例證。

中國新聞周刊：你是否認為新冠疫情是兩國建立更密切合作關系的一個契機？

謝淑麗：我們也許已經丟失了這樣一個機會。挺悲劇的，是吧？但兩國關系如此敵對，以至于雙方甚至不能合作去拯救生命，那是很悲哀的。我們能回到合作的軌道嗎？我不知道。

新冠疫情的治療和疫苗研發創造了一些機會。中國科學家可以和來自美國、世衛組織和歐洲的科學家合作，對疫情的傳播做一項真正的科學研究，因為我們不希望再出現全球性的瘟疫。

習近平主席表示，中國愿意與所有國家的人分享疫苗，讓它成為一個全球公共產品。那么中國可以提出一個計劃，我們（美國）也可以提供一個計劃，現在也是計劃如何制造和分配疫苗和治療方案的絕佳時機。也許中國可以牽頭舉辦一個網絡會議，倡議建立一個國際合作框架？

如果中國提出一個框架草案，非常透明，并且與美國的福奇博士、美國疾病預防控制中心和健康與人力資源部的領導溝通，就框架協議達成共識，這可以讓全世界都知道你在做什么，對中國來說是個好主意。

拜登會采取更務實的方法

中國新聞周刊：有一種說法是，中國外交官和美國專業人士總是以不同的方式思考，所以他們不能真正理解對方。

謝淑麗：我認為，事實并非如此。起碼過去肯定不是這樣。新中國歷史上外交很成功，可以追溯到周恩來總理，盡管他當時受各種限制。再譬如說錢其琛副總理，他很有創意，很有遠見，為了實現中國的利益能夠與各方進行接觸、互諒互讓、保持靈活性。他非常注重建立一個穩定的中美關系。錢其琛勤于思考中國真正國家利益所在，而不是象征性議題，他也不試圖在國內民眾面前顯擺強硬。他認為中國需要一個正面的國際環境來發展經濟，并且非常積極地幫助建立這樣的環境。當然，這也是傳承自鄧小平的精神。

再看中國的區域外交。在20世紀90年代和21世紀初，中國和亞太地區許多國家簽訂了自由貿易協定，并在區域多邊機構中發揮作用。中國在南海問題上簽署了一個行為準則，增加了中國在該地區的影響力，同時也不讓其他國家感到威脅。錢其琛、唐家璇、王毅等人就是這一亞洲政策的締造者，他們與美國外交官的合作也很好。

中國新聞周刊：關于未來能否形成一個相對穩定的雙邊關系，你對中美雙方有什么建議？

謝淑麗：我贊成“巧競爭”。在“巧競爭”框架之下，中美兩國恪守公平的全球性的規則，在經濟上競爭，在科技領域競爭，在體育和外交上競爭。我們可以在世界各地競爭，但同時保持在全球流行疾病、氣候變化、核擴散等議題上的合作。

我認為我們不必害怕競爭。競爭是個好事，但我們要能夠管控好競爭，從而為合作保留空間。我們也要試圖通過外交手段來解決我們之間最重要的爭端。我覺得兩國可以有一種穩定的關系，即便這種關系更具競爭性。

所以我認為美國需要一個更有效的戰略，因為一味反擊不是個好戰略。我覺得我們現在做的許多事情是錯誤的，希望下屆政府能夠調整這些政策。從另外一個角度來看，如果中國不希望別國視其崛起為威脅，我認為它特別需要實行克制和讓對手放心的策略。