劉玉龍訪談

龐凌波，葉揚/PANG Lingbo, YE Yang

由清華大學建筑設計研究院副院長、副總建筑師劉玉龍主持設計的北京老年醫院醫療綜合樓、徐州中心醫院新城區分院、青海海北州中藏醫康復中心和廣州市老年醫院相繼落成或即將落成，值此新冠疫情特殊時期，《世界建筑》就醫療建筑專項設計及其理論的多個方面采訪了劉玉龍院長。

WA：根據您在醫院建筑設計方面的多年經驗，請您談一談中國醫療建筑走過了哪幾個階段？產生變化的原因是什么？

劉玉龍：現代意義的醫學是從19 世紀末開始的，由西方教會傳入，那之后的大概30～40 年是起步階段。1949 年，中國進入普及醫療階段，建立了分級診療制度。1980 年代以后是高技術醫療階段，醫療功能和技術得到很大發展，在這個階段我們引進了非常多的大型醫療設備，還建造了真正意義的現代化醫院。

近10～20 年相對更難定義。有一階段做了比較多的市場化探索，當前對基本社會醫療保障的呼聲更大。“健康中國2030”規劃綱要明確提出了保障人民健康的制度安排。做好預防、保健，做好健康人群的健康維護以減少疾病治療的投入是現在的主要關注問題。

醫療的變化，使醫院建筑也產生了很大的變化。其中有3 個重要因素：第一，疾病譜的變化，明確哪種病是當前最主要的疾病，這決定了醫院的變化，也決定了醫院建筑的要求。早期眼疾、外傷、肺結核是主要的疾病，隨著人們壽命的增長，高血壓、心臟病、癌癥等成為了主要疾病。疾病譜的變化，是醫療體系變化重要的原因，收治病人的模式不一樣了，醫院建筑也就不一樣了。

第二，醫療設備手段的變化。最早沒有設備，“望聞問切”就可以看病，后來有了很多設備，影像科從只照X 光，到現在至少是DR、MRI。影像設備對環境的要求更復雜了，例如MRI 下面不能有車庫，旁邊不能有振動等。最近也有新的變化，因為信息時代，無線傳播快速便捷，醫療設備也開始小型化、可移動化、信息化，還發展出可穿戴式的醫療設備。這種變化對醫療建筑的設計產生了很大影響。

第三，就醫需求的變化。人的要求變了，對醫療條件、醫療環境的要求也在變化。有研究證實，好的環境對疾病的康復有很重要的正向促進作用，反之亦然，所以有了療愈環境、療愈花園等概念的提出。這些變化對建筑設計都產生了比較大的影響。

WA：中國的醫療建筑中比較具有典型性的案例有哪些？

劉玉龍：我個人覺得最經典的案例可能有：第一個是協和醫院，它由洛克菲勒家族資助建造，與約翰·霍普金斯醫院和耶魯大學附屬醫院水平相當。協和醫院的重要性在于兩點：第一，它是當時亞洲最高水平的醫院之一；第二，它在中國做了很多流行病學的統計、研究和防治工作。

協和醫院的設計是非常有特色的，設計者是美國波士頓的建筑師查理斯·A·庫利奇（Charles A.Coolidge）。協和的建筑從外面看，形式是中國式的，但是里面完全符合當時最前沿西式醫療流程要求的設計，如南丁格爾式大病房。這樣設計的理由和成果，現在看來仍然是值得去研究的。有一本專門介紹協和建筑的書，叫做《中國宮殿里的西方醫學》（West Medicine in a Chinese Palace），這本書寫了協和醫院的好多情況，很有意思。我在做青海藏醫康復中心設計時（圖1-3），我為所作的 設計起了一個名字，叫做“藏族寺廟里的藏醫學”（Tibetan Medicine in a Tibetan Temple），就是受了這個書名的影響。

第二個是南京中央醫院，由楊廷寶先生設計，裝飾藝術（Art Deco）風格。樓高4 層，走廊居中，兩側是大病房，具有很高的歷史藝術價值。

解放后比較典型的醫院設計有兩個。一個是武漢同濟醫院，由馮紀忠先生設計。它打破了一般醫院的慣例，采用了水字形平面。1950 年代后我們做的醫院基本都是王字形，三橫一豎，是最標準的設計。同濟醫學院長唐哲請馮先生去做設計，他去看了場地，產生了這樣一個設計。他曾經說，醫學上的問題我就問醫生朋友，建筑設計都聽我的。最后大家用起來還不錯。這里探討了一個問題：醫療工藝流程和建筑之間的關系。外國建筑師如弗蘭克·蓋里（Frank Gehry）、諾曼·福斯特（Norman Foster）都設計過醫院。對我們來說，最大的疑問是他們怎么懂醫療？這里面有一個醫療工藝設計和建筑結合的模式。建筑師未必特別懂醫療，但是他有專門懂醫療流程的專家作為團隊中的一員共同完成這項工作。馮紀忠先生在設計武漢同濟醫院的過程中，也體現1950 年代這個思想的萌芽。直到近10 年，我們的醫院建筑設計規范才終于把醫療工藝放在醫院設計的第一位，把它的重要性真正明確下來。武漢同濟醫院設計很有前瞻性。

另一個比較重要的案例就是黃錫璆博士主持設計的佛山市第一人民醫院。這是中國第一個采用醫療街模式的醫院。這在當時具有很大的開創性。同時期的醫院都是走廊加房間，王字形、工字形等等，規模有限，這個項目開創了大人流量的大規模醫院通過一條醫療街來組織流程、組織空間的模式，對后來的大部分醫院都產生了重要的影響。

1 青海海北州中藏醫康復中心鳥瞰效果（圖片來源：清華大學建筑設計研究院）

2 青海海北州中藏醫康復中心外景

WA：當前醫院設計的關鍵點是什么？

劉玉龍：當前醫院設計有3 點是比較關鍵的。第一個是功能優先。從醫院來說，功能優先可能是它的主要特點。雖然復雜的功能要求是設計的束縛，反過來講，在這樣的功能條件下能有設計創作，才能體現建筑師的水平。

第二個是與城市的關系密切。以前在西方，古代的醫院就是教堂、收容所，為麻風病人、精神病患者、罪犯、乞丐提供收容的場所。它強調的是隔離，不能跟普通人混在一塊。所以，如蘇珊·桑塔格（Susan Sontag）所說，隔離是從古至今醫院的最主要的特點。但在當代，醫院與城市的關系越來越密切了。很多醫院里面都有餐飲設施，有的私立婦兒醫院還會開醫院商店，更有現在的醫療城、醫療超市的概念——蓋一棟大樓，很多人都來開診所，人們在里面像逛街一樣逛醫療店。

第三個是人的感受。功能優先并不單指把功能流程排好，人就像流水線上修車一樣，哪里壞了一查，換了以后開走就完了。醫院雖然有明確嚴格的流程要求，但它不僅僅局限于流程，看病不是修汽車零件，人在空間里的感受也很重要。有一個名詞叫“循證設計”（Evidence Based Design）簡稱EBD，指根據對證據的分析來做設計。比如英國有一個研究，住在陽面的病人比陰面的病人用藥量少，因為天天看著陽光心情很舒服，康復得快，這說明環境對治愈也有很重要的作用，人的感受與疾病的治愈是息息相關的。

WA：您怎么看待醫院建筑空間可變性和彈性的訴求？

劉玉龍：這里面包含兩個方面。因為疾病譜、醫療設備、就醫需求的變化，所以盡管醫院有嚴格的流程，長遠來看，所謂的“嚴格流程”也是需要改變的，因此醫院的空間需要一種可變性。除此之外，醫院還有持續更新的需求。有可能某一部分不能用，要拆掉重建，但是新建的部分還要與原來的建筑相連。

比如，北京老年醫院醫療綜合樓是在一個完整院區的一個增項（圖4-6）。醫院占地面積很大，其間松散地分布了一些建筑，但建筑之間的集合度和流程的合理性亟待提高。在此基礎上加建的綜合樓，位于園區的最南端。建筑整合了以前的一些比較分散的流程，使得就醫流程得到優化，這也體現了可變性和彈性。

國家規定民用建筑的使用年限是50 年、70 年，但實際上有的建筑100 年了還在用，有的建筑幾十年了要改，甚至有很多醫療建筑，蓋好以后的3～5 年內就開始改造了。這就出現了一個概念，叫流程再造，也就是重新塑造醫院流程。這在醫院里是一種常態。比如一個綜合醫院，可能最近腫瘤科的病人越來越多，腫瘤科要擴大，但心血管科則發展得不太好，只要滿足基本需求就可以了。在這種情況下，腫瘤的區域要擴大，就需要把心血管的區域進行改造，還要把這個區域的流線與原先腫瘤的區域做一個很好的銜接。

再比如，手術室。雖然國家有明確的標準，醫院有多少病床，按比例手術室應該多少間，但是這種算法是一個通用經驗，實際對于每家醫院都不一樣。有的醫院，尤其是以疑難雜癥為主的北京、上海的大型醫院，發展5 年以后，手術量急劇增長，手術室永遠是不夠的，為什么呢？因為我們現在還是一個需求不斷被釋放，而且不能被滿足的階段。這就需要增加手術室，但是增加手術室很困難。像我們現在做的清華華信醫院第一附院，原來已有6 間手術室。再建新樓新手術室，手術室分散在兩處，管理很不方便。進手術室的流程非常嚴格而復雜，要有一個衛生通道，醫生還需要在手術室里解決工作、會診以及吃飯、休息等問題。如果兩處手術室分散，效率很低，而且所有設施都要準備兩套。所以我們在設計新樓的時候，會盡可能想辦法做一個橋，把醫生的后臺連通起來。從一邊衛生通道進去之后，醫生可以進兩邊手術室。如果這邊有一個特別復雜的手術，需要另一個大夫支援，可以從連橋上直接走過來，省去了出樓、進樓的繁瑣過程。

3 青海海北州中藏醫康復中心屋頂（2.3攝影：李炎）

4. 北京老年醫院醫療綜合樓外景（4.5攝影：存在建筑）

5. 北京老年醫院醫療綜合樓外景（4.5攝影：存在建筑）

6 北京老年醫院醫療綜合樓首層平面

WA：您的項目遍布全國，在不同的地方設計醫院有哪些不同？

劉玉龍：醫院建筑設計在不同的地區，怎么樣有特色，我認為有兩個坐標軸。一個是從東到西，或者說從發達地區到欠發達地區文化上的差異；另一個是從南到北，反映的是氣候上的差異。如果這兩點都有考慮，設計就會比較有特點。

比如廣州市老年醫院，地處氣候炎熱的區域（圖7、8）。從文化的角度，中國的老人相對來說比較傳統，更注重傳統文化的尋根心理。因此我們在醫院的大廳里做了一個帶有嶺南地區傳統民居形式的區域，作為等候區、休息區和宣教區使用（圖9）。因為這家醫院是老人院附屬，相當于養老院，有8000 位重癥老人在此住院，其中大部分的老人是沒辦法下樓的，一般醫院里的花園對他們來說使用率較低。因此，我們在每層的病房設計了一個露臺，露臺種樹，老人可以推輪椅到這個戶外區域休閑。露臺有朝南的，也有朝北的，這是從氣候的角度，考慮到廣州氣候炎熱，陽臺全部朝南比較曬，需要有朝陽的區域，也要有陰涼的區域，這樣老人可以在可活動的范圍內接觸空氣和陽光，而不必一直待在房間里（圖10）。

還比如青海海北州中藏醫康復中心。這個項目設計的出發點是以傳統文化的建筑形式來加強對傳統民族醫學的認同感。很多人對民族醫學持有一種獵奇的心態，事實上，藏醫有很多自己特殊的醫療方式。比如說藥制好以后，需要“加持”后才有效果。如果我們用現代醫學的觀點來解釋，這相當于是一種心理作用，有助于促進療愈。此外，藏醫還有藥浴，種類繁多，有幾十個池子，有助于病人療愈恢復。環境帶來的心理認同感，對醫療有重要的促進作用，因此我們的設計選擇創建比較有傳統藏族建筑風格的環境和氣氛，人們進入這里，就會對藏醫學的治療方法有認同感和信服感。

徐州中心醫院新城區分院是新建成的一座大型醫院（圖11）。我們到徐州時，觀察到當地醫院有兩個特點：一是因為當地人的口味重鹽，患心血管疾病的人相對較多。所以我們設計的3 棟病房樓，有一棟就是心血管科專用的。另一點是當地人的探視習慣很特別。北京醫院的探視有非常嚴格的要求，限制在下午30 分鐘之內，其他時間不行，一般也只允許一人進入。徐州人的探視時間是全天候的，而且風俗上比較時興上午看病人。實際上，醫院并不希望上午探視，因為早上是醫生的查房時間。但這個探視風俗是無法改變的，這種情況下，對電梯的數量需求與其他地方醫院相比要多得多（圖12、13）。這就需要建筑師去了解、觀察、關注這些細節，才能在設計中滿足這些地方醫院的特殊需求。

WA：橫向比較一下，您覺得歐美國家和國內相比，當前的醫療建筑有何異同？

劉玉龍：以我的了解，和歐洲相對照，相同之處在于，歐洲醫院大多也是門診、醫技、病房這種流線就醫模式。這與中國有相通的地方，病人到醫院來看門診、在病房住院。

如果說不同的地方，最顯著的就是人的數量級差別。只說北醫三院，一天有12,000個病人要去看門診，實際到訪至少20,000 人/天。歐洲的醫院人少太多了，因此流線組織、每個病人能夠享受的就醫環境和就醫時長，與中國的醫院比完全不一樣。如果類比一下，歐洲的醫院全是機場航站樓的貴賓廳，中國的醫院都是長途汽車站，以歐洲醫院的設計方法解決不了中國醫院的問題。

美國醫院更不一樣。一般沒有門診，全是單人間病房，所以就醫環境很好，當然相應的醫療費也很高。美國醫院可能更重視病人的舒適性，更注重旅館化、家庭化的氛圍。美國醫院沒有白墻，內飾以木材為主，有電視、有陪床，沙發都很寬敞，以單人間為主——這是因為他們認為單人間可以縮短住院時間，雙人間有交叉感染問題。在美國，500 床就是超大型醫院了，在中國，醫院的平均規模都在1000 床以上，最大的鄭州大學第一附屬醫院，床位有7000 張。

中國內地的醫院設計，更需要向日本、新加坡，以及香港地區的一些醫院學習。這些醫院都有大量人流進出。怎樣在這種條件下創造更好的就醫環境，怎樣盡可能把普通病人的篩查轉移、使急重癥人得到更好的治療，這些都是值得我們學習的內容。

WA：您怎么看待醫院規模對建筑設計的影響？

劉玉龍：規模越大，就醫的人群越大，醫院的流線組織就越復雜。復雜的醫院可以等同于一個精密儀器車間，加一座飛機場，再加上長途客運站。

其實目前在醫療建筑行業，對醫院的最佳規模有著多種看法。一種看法認為規模大、有效益、運轉好。比如鄭州大學第一附屬醫院，由于規模大，手術室運轉效率更高，更多的疑難雜癥可以得到治療。在臺灣長庚醫院也是如此，林口醫院有60 間手術室，24 小時做手術，非常有效率。因此有人認為規模大會帶來集約效益。但也有人認為，規模過大，帶來了就醫環境差的問題。每個人就醫時間很短、流線混亂、醫療效率下降，醫療質量沒有辦法保證。

還有一種看法認為中國醫院的規模在1500 床左右是最合理的。國家衛生健康委員會一直比較提倡醫院規模不要過大。據我了解，北醫三院不到2000 床，床均綜合評價是國內最好的。

超大型醫院規劃設計，目前有兩種解決思路：一種是大型醫療綜合體，內部以醫療街的形式分布各個科室；另一種吸取了國外的一些理念，提出“院中院”“多中心”的策略，指一個醫院下面有多個醫療中心的模式。這相當于將一個醫院分成了多個醫院，每個中心都有一定數量床位，彼此之間相互獨立，提供多中心一站式服務，這也是解決這種超大規模醫療設施設計的一種探索。目前“多中心一站式”設計是個很好的探索方向。

WA：人的需求是怎樣影響醫院建筑的設計的？

劉玉龍：醫院里的各類人群，包括病人、醫生、技師、護工、家屬、探視人群，甚至包括去世的人的尸體，這些都是設計師應該關注的醫院主體，是醫院的使用者。關注人的需求對醫院設計的影響，就要求建筑師從不同人群的視角看待醫療建筑的使用。

用老年醫院類型來舉例。從病人的角度，北京現在一般的急重癥醫院平均住院時間規定不得超過兩個星期，但是老年醫院不一樣。由于老年醫院的病人以綜合病和慢性病為主，住院時間相對較長，在這種情況下，類似醫院病房3 張床并排的傳統布局，可能不夠理想?？看按参黄毡槭軞g迎，因為可以看到窗外的風景；靠墻的也還可以，雖然看不見風景；但是上廁所、進出都比較方便；而中間床位的病人是最不方便的了。

考慮到這些因素，我們在北京老年醫院醫療綜合樓做了一個比較特殊的設計。為了滿足床間指標，我們在每個房間布置4 張病床，但不是并排的，各自相對轉一個角度，每個病床都有一個小角窗，單個房間的平面呈五邊形，這樣就讓4 個人雖然同住一個房間，卻各自有比較獨立的空間，不受別人打擾（圖14-16）。

第二個設計點，是考慮到長期居住時，陽光可能是一個很重要的心理療愈因素。我們把病房的平面設計成十字形，轉了一個45°，變成X 形，這樣每一個房間都可以有一點日照，就不會有房間永遠在陰面里，見不到太陽。“暗無天日的我還有什么活頭兒？”老人很容易這樣想。今天太陽又出來了，天氣不錯，天氣與人的心理和療愈效果有很大的關系（圖5）。

第三個設計點是色彩。我們在北京老年醫院選擇的是紅磚這種接近一般居民樓的色彩。1950 年代的人對紅磚住宅有種親切感，而且老年人有種懷舊心理。這種比較居家式的氛圍，對老人來說也是很關鍵的（圖4）。

從醫護人員和老人的角度，我們對醫護人員的房間、醫護人員的休息區、醫護人員護士站的位置都有比較細致綜合的考慮。淋浴間的設計就是一例。老人最容易發生的安全問題就是洗澡摔倒、骨折，很難做手術，癱瘓日久就會生褥瘡、肌肉萎縮等等。這就是老人摔倒會帶來一系列的問題，所以要防止摔倒。什么時候容易摔倒？一個是起床的時候，越覺得熟悉的床越容易摔跟頭，第二個就是在浴室洗澡的時候。因為浴室就一個人，地面濕滑，沒有旁人，特別容易摔，出了事還很難被別人發現。因此我們就把一部分衛生間設置在走廊，使用的時候需要離開房間，從走廊進入浴室。這樣做的優點是出入廁所時護士在護士站可以看到，時間過久護士也可以及時查看、發現（圖17）。

家屬陪護方面，清華長庚醫院做得非常好。一般的病房，受規范中的尺寸限制，開間和進深非常緊湊。清華長庚醫院有意識地把病房放寬、加大了一點。加大的好處是每個病床旁邊可以放一把近似電腦椅大小的折疊椅子，可以拉開，變成一張床，陪護的條件就比一般的醫院好很多。一般的醫院，床間距不到1m，陪護人自己弄一個折疊床晚上休息，床間一點多余的空隙也沒有，病人半夜下床很困難。所以，即使是略微放寬一點就會有非常大的改善，這非常值得我們其他醫院去借鑒。

14 北京老年醫院醫療綜合樓護士站（13.14圖片來源：清華大學建筑設計研究院）

15. 北京老年醫院醫療綜合樓病房內景

16. 北京老年醫院醫療綜合樓病房內景

17 北京老年醫院醫療綜合樓病房平面（15-17攝影：存在建筑）

WA：怎樣看待醫療建筑中的綠色建筑和可持續設計？

劉玉龍：醫療建筑中，更重要的還不僅僅是綠色建筑設計和能源節約的問題。醫療建筑的能源損耗確實非常大，比辦公樓能耗大很多，而且，醫院里很多能源的消耗是很難減下來的，比如手術室要安裝空調、要做凈化，必須要達到一定的衛生標準，這個代價不可避免。對于醫院而言，“能效比”應該是一個更關鍵的衡量醫療建筑可持續的概念。能源花費了，取得了多少回報，這一點比單純考慮節約更加全面、合理。

比如有的醫院非常集中，所以形成了很多黑房間，表面看，因為全依賴人工采光、通風、新風、排煙，白天12 個小時要運轉，可能能耗與有很多院落、外窗的房子相比要大。但是由于它非常緊湊，帶來了就醫流程的高效和便捷，有的病人到這家集中醫院看病半個小時就走了，到有很多院落的醫院看，可能要45 分鐘才能看完。相對來說，可能這個集中式的建筑的能效比是更好的，雖然多消耗了能源，但是也多看了50%的病人，設施本身所帶來的醫療效率是提高的。這個需要仔細地核算。這是在醫院建筑里做綠色建筑設計的重要特點。

WA：在新冠疫情的背景下，可否請您分享一些對醫療和醫院設計的觀察？

劉玉龍：新冠疫情確實暴露出了一些值得反思和思考的問題。

疫情中的第一個觀察是，常見病和慢性病的分散就醫和社區下沉，可以減少大醫院本身的擁擠度。以前一些常見病和慢性病在醫院門診病人里占了很大的比重，因為疫情，醫院這部分的人流量減少了很多，反映出分級診療制度下沉工作的必要性。

第二點是關于重癥和急癥的治療。比如一個得了新冠的人心臟出問題了，怎么辦？是按照新冠病人送去地壇醫院，還是按照做支架的心血管病人送去阜外醫院？這確實是個難題。不可能把全部的病人都收在地壇醫院，各科都在那里看，也裝不下那么多病人，還有交叉傳染的問題。

很多醫院都在考慮怎么解決這個問題。根據我們了解的情況，主要有兩種嘗試。

第一，把大醫院的一部分改造成負壓醫院。比如院中院模式的醫院內，一個醫療組團里有一個院子是負壓小醫院。在負壓情況下，這一組醫療設施可以在有傳染病情況下，進行相應疾病的診斷和治療。

第二是完善感染門診的設計。以前發熱和腸道感染病人在同一棟樓里治療，只有簡單的門診和觀察病房，現在這部分的設施逐漸得到完善。感染門診變成了一個負壓病房、一個獨立樓和一個獨立的院區，有相應的實驗室和醫技功能，增加移動影像車。也有的會與急診密切結合，與急診的影像設備共用，只是流線上進行區分。這都是設計上可以考慮的策略。

當然，更重要的是城市規劃層面的考慮，不可能以一種常態的醫療設施設置來針對非常態的突發事件，城市中的余量，如有空地以應對突發疫情下快速建設類似戰地醫院性質的設施，城市公共設施具備交通和隔離條件建設病人留觀、周轉設施等等，都是值得探討和改進的。

WA：您前面也提到了有可移動的醫療設備，未來醫療建筑設計還會有哪些變化？

劉玉龍：一個例子是現在日臻成熟的第三方診斷技術。以前病人拍片子，不是在這個醫院拍的片子是絕對不行的，因為在過去的體系里，沒有數據整合的愿望和能力，數據傳輸所依據的法律法規也不健全。但進入信息時代后，這種壁壘就不存在了，第三方診斷就比較容易實現。這可能會促使影像中心、檢驗中心這些專門類型的建筑的產生。專門做檢驗的中心，因為數據量的龐大，能夠實現機器學習，檢驗的結果也會更加精確。同時，醫院建筑內部的看病流程也會得到簡化。

還有一例是復合手術室。以前手術就是手術，先拍片子再做手術。如果遇到意外情況，實際與檢驗結果有出入，只能靠醫生人眼判斷?，F在有移動設備，就可以實現術中核磁等技術。核磁共振室和手術室直接連通，形成復合手術室。非手術時間，閑置設備可以通過合理的設計，與外部連通，滿足日常檢查的需求，避免資源浪費。

現在互聯網醫療備受關注，可移動設備、可穿戴設備、智慧環境也逐漸成為現實。在建筑層面，這將導致某些功能模塊的削弱和某些功能模塊的加強，特別是與信息傳輸功能相關的部分。

總的來說，宏觀層面，如互聯網醫療、醫療超市，這些影響的是城市的形態；中觀層面，第三方診斷的成立，影響的是醫療建筑的功能，經過模塊的拆解和重新組合，可能會產生智慧醫院這樣的新型醫院；微觀層面，比如在這次疫情之后，由于線上掛號的全國普及，降低了對醫院前廳等候空間的需求；更微觀層面，就是便攜設備為手術室設計帶來的新的可能性。