王大鵬 岳春穎
8月6日,美國(guó)總統(tǒng)特朗普以威脅到美國(guó)的國(guó)家安全為由,禁止任何美國(guó)個(gè)人或?qū)嶓w與微信(英文名為WeChat)及其中國(guó)母公司,在9月20日以后進(jìn)行任何交易。為了維護(hù)自身和所有使用微信的美國(guó)人的憲法權(quán)利,來(lái)自紐約和加州等地的五位華人律師拿起法律武器,成立了美國(guó)微信用戶(hù)聯(lián)合會(huì),代表美國(guó)境內(nèi)的微信用戶(hù),向美國(guó)舊金山聯(lián)邦法院提起訴訟,要求禁止總統(tǒng)令的實(shí)施。
在禁止令即將實(shí)施的9月20日上午,美國(guó)舊金山的聯(lián)邦法院針對(duì)總統(tǒng)全面封殺微信的命令發(fā)布了在全美國(guó)均有法律效力的初始禁止令(Preliminary Injunction),法院判決認(rèn)為,總統(tǒng)令及其實(shí)施細(xì)則有違反美國(guó)憲法第一修正案之嫌,而美國(guó)司法部所提供的證據(jù)無(wú)法支持政府的主張,因此要求維持現(xiàn)狀,因此,在美國(guó)的微信用戶(hù)依然可以像之前一樣繼續(xù)使用微信,標(biāo)志著美國(guó)的微信用戶(hù)取得了階段性的勝利。
但是這并不意味著原告方已經(jīng)取得了最后的勝利,還有漫長(zhǎng)的司法程序要走。截止到發(fā)稿時(shí),美國(guó)司法部代表白宮已經(jīng)向加州北區(qū)法院遞交了動(dòng)議,申請(qǐng)暫停初始禁制令的實(shí)施。
為了詳細(xì)了解這一過(guò)程,南風(fēng)窗特約記者對(duì)美國(guó)微信用戶(hù)聯(lián)合會(huì)聯(lián)合創(chuàng)始人之一、也是參與訴訟的德恒律師事務(wù)所美國(guó)硅谷辦公室的首席合伙人朱可亮律師,通過(guò)微信的視頻連線進(jìn)行專(zhuān)訪,請(qǐng)他談了參與此次訴訟的過(guò)程,以及此次訴訟對(duì)未來(lái)美國(guó)華人通過(guò)法律方式維護(hù)自身權(quán)益的啟示。
朱可亮律師出生在中國(guó)湖南的農(nóng)村,1992年開(kāi)始,就讀于中國(guó)青年政治學(xué)院(現(xiàn)為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)),1996年大學(xué)畢業(yè)以后到美國(guó)留學(xué), 2000年法學(xué)院畢業(yè)以后,拿到了美國(guó)的律師執(zhí)照,開(kāi)始在美國(guó)做律師,加起來(lái)在美國(guó)已經(jīng)有23年了。
南風(fēng)窗:朱律師你好,首先,請(qǐng)?jiān)试S我以一個(gè)微信用戶(hù)的名義對(duì)你和你的伙伴們的辛苦工作表示感謝,感謝你們維護(hù)了普通微信用戶(hù)的合法權(quán)益。
朱可亮:謝謝。我們一開(kāi)始也是覺(jué)得總統(tǒng)的命令發(fā)布得太極端,如果他真的擔(dān)心微信的使用會(huì)對(duì)美國(guó)的國(guó)家安全造成威脅,或者會(huì)泄露美國(guó)公民的個(gè)人信息,可以通過(guò)別的手段加以解決,不應(yīng)該采取這種一刀切的方式。
這次訴訟的階段性勝利也從某種意義上可以看出,美國(guó)的司法體制在這一案件當(dāng)中確實(shí)起到了糾錯(cuò)的作用,反映了美國(guó)政治體制中權(quán)力相互制衡的一面,每個(gè)權(quán)力機(jī)構(gòu)都有憲法規(guī)定下的自由裁量權(quán),但是,這種自由裁量權(quán)都有一個(gè)憲法所規(guī)定的實(shí)施范圍,一旦越界,就會(huì)受到其他權(quán)力機(jī)構(gòu)的制約。
南風(fēng)窗:你為什么會(huì)想到參與到這個(gè)訴訟中來(lái)?是有人找到你的,還是你自己主動(dòng)發(fā)起或者參與的?
朱可亮:我是主動(dòng)發(fā)起這個(gè)訴訟項(xiàng)目的,說(shuō)到原因,可以說(shuō)有兩個(gè)方面:
從個(gè)人角度來(lái)看,我之所以敢冒風(fēng)險(xiǎn)挑頭做這件事情,首先是和我的工作有關(guān),作為一個(gè)律師,我做的絕大部分案子都和中美之間的跨境業(yè)務(wù)有關(guān),所以我的很多客戶(hù)都是美國(guó)的華人或者在中國(guó)大陸生活和工作的中國(guó)人,他們主要說(shuō)中文,即使是在美國(guó)的華人,也大都不用英文交流,因此微信是我和客戶(hù)之間主要的溝通方式,如果取消微信,我們之間的溝通交流方式就會(huì)一夜之間退回到三四十年前了,靠打國(guó)際長(zhǎng)途電話,成本之高是無(wú)法承擔(dān)的,事實(shí)上也就基本上做不了任何國(guó)際業(yè)務(wù)了;其次是和我的生活有關(guān),你知道,我來(lái)自湖南農(nóng)村,家人大都在國(guó)內(nèi),特別是我的母親已經(jīng)84歲高齡,前兩天剛剛過(guò)了84歲的生日,她的文化程度不高,我又不能常年在國(guó)內(nèi)陪她,微信就成了我們之間溝通的唯一渠道,我們定期通一下微信,報(bào)一下平安,特別是微信可以視頻聊天,彼此可以看到容貌,就仿佛在對(duì)面一樣,效果非常好,而微信一旦被禁,我也就無(wú)法順暢地和我在國(guó)內(nèi)的親人,特別是我的老母親通話聊天了,這個(gè)禁令很顯然將極大地?fù)p害到我的工作和生活,而且這種損害將是無(wú)法彌補(bǔ)的,同樣也會(huì)影響到許許多多和我一樣的微信用戶(hù)。
從社會(huì)層面來(lái)說(shuō),我覺(jué)得總統(tǒng)令對(duì)微信的全面封殺實(shí)際上體現(xiàn)出來(lái)的是對(duì)美國(guó)華人的一種歧視,這一點(diǎn)我覺(jué)得非常受刺激,這也是促使我發(fā)起這場(chǎng)訴訟的重要原因。熟悉美國(guó)歷史的人都知道,美國(guó)華人在一百多年前遭遇過(guò)嚴(yán)重的歧視,只是最近幾十年乃至上百年的時(shí)間沒(méi)有發(fā)生過(guò)嚴(yán)重歧視華人的事件,即使有,也只是個(gè)別事件,沒(méi)有發(fā)生過(guò)很普遍的情況。但是這次封殺微信的命令,我切身感受到一種強(qiáng)烈的被歧視的意圖,作為一個(gè)在美國(guó)已經(jīng)生活了23年的華人,我覺(jué)得自己應(yīng)該做點(diǎn)什么,而我又是一位律師,我最擅長(zhǎng)的就是法律的武器,所以我決心去拿起法律的武器維護(hù)在美華人的憲法權(quán)利。
我們也沒(méi)有別的手段可以影響和限制總統(tǒng)令的效力,因?yàn)槊绹?guó)華人對(duì)美國(guó)政壇的影響力是很小的,本身選票就不多,而能夠替華人說(shuō)話的政治家也不多。
另一個(gè)原因是,我認(rèn)為我們也沒(méi)有別的手段可以影響和限制總統(tǒng)令的效力,因?yàn)槊绹?guó)華人對(duì)美國(guó)政壇的影響力是很小的,本身選票就不多,而能夠替華人說(shuō)話的政治家也不多,同時(shí)美國(guó)總統(tǒng)已經(jīng)鐵了心要這么做,所以我們無(wú)論是從立法的角度、行政的角度還是媒體的角度都不大可能影響總統(tǒng)的決策,尤其是在中美關(guān)系不斷惡化的大背景下,更是不可能達(dá)到目的。所以唯一會(huì)有效果的就是司法的途徑了。
正如你們?cè)诿襟w上看到的那樣,一共有五位華人律師出面做這件事情,我們?cè)诿绹?guó)的華人律師有一個(gè)微信群,差不多有兩百多位律師在群里,大家彼此大都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面,都是通過(guò)微信群進(jìn)行交流,互通信息,從這里你也可以看出微信在我們美國(guó)華人生活圈中的地位。
南風(fēng)窗:你們是先成立美國(guó)微信用戶(hù)聯(lián)合會(huì)這個(gè)非營(yíng)利組織,還是先成立訴訟團(tuán)隊(duì)的?
朱可亮:我們?cè)谖⑿沤畎l(fā)布的第二天就討論要決定怎么樣做訴訟,禁令是在美國(guó)時(shí)間周四晚上發(fā)布的,我在周五就寫(xiě)了研究報(bào)告,周六我們五個(gè)律師就開(kāi)了視頻會(huì)議,決定先成立美國(guó)微信用戶(hù)聯(lián)合會(huì)這個(gè)非營(yíng)利組織,我們覺(jué)得要做事情就一定要做到正規(guī),不能讓人說(shuō)閑話,一定要按照美國(guó)非營(yíng)利組織的規(guī)則來(lái)做,有專(zhuān)人負(fù)責(zé)管理和審計(jì),制定資金使用的原則,設(shè)立專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)站和賬戶(hù),以組織的名義去請(qǐng)律師團(tuán),盡力把一切做到正規(guī)。同時(shí),我們堅(jiān)持一條重要的原則,就是純司法化和非政治化的原則,我們公開(kāi)聲明,我們是一個(gè)由普通的美國(guó)微信用戶(hù)組成的非營(yíng)利組織,與其他一切組織和機(jī)構(gòu)(包括騰訊公司和中國(guó)政府)都沒(méi)有任何聯(lián)系。
南風(fēng)窗:你們的律師團(tuán)隊(duì)是怎么組建的?都像你一樣是自發(fā)、自愿參與的嗎?需要付律師費(fèi)嗎?
朱可亮:在組織成立以后,在考慮由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)訴訟工作的時(shí)候,雖然我們已經(jīng)做好了實(shí)在找不到好的律師的情況下,我們自己提起訴訟的準(zhǔn)備,但是,你也知道,律師的水平越高,成功的概率越大。何況我們的案子的難度又是特別大,對(duì)方是美國(guó)總統(tǒng),而且在歷史上,美國(guó)聯(lián)邦法院推翻總統(tǒng)禁令的案例少之又少,加之當(dāng)前中美關(guān)系不斷惡化的大趨勢(shì),使得我們不得不在沒(méi)有收到多少捐款的情況下,硬著頭皮去找一流的律師事務(wù)所,以增加我們成功的概率。
為此,我們找到了舊金山一家一流的律師事務(wù)所,牽頭的律師叫麥克·比恩(Michael Bien),作為我們的主訴律師,他曾經(jīng)被評(píng)為加州的最優(yōu)律師,經(jīng)驗(yàn)非常豐富,他手下還有四五位律師,協(xié)助他開(kāi)展工作,當(dāng)然他們是收費(fèi)的。后來(lái)由于總統(tǒng)的禁令涉嫌違反憲法,所以我們又請(qǐng)了一家在美國(guó)西海岸歷史很長(zhǎng)的律師事務(wù)所叫DWT,他們?cè)趹椃ò讣矫娼?jīng)驗(yàn)非常豐富,而且是免費(fèi)參加的,這樣,加上我和倪律師,我們一共有四位主訴律師。
對(duì)于最后提到的律師事務(wù)所DWT,中國(guó)人一般都不大熟悉,但是,如果我提到一個(gè)人,大多數(shù)中國(guó)人就都比較熟悉了,那就是駱家輝,他在從政之前,在這家律師事務(wù)所做了一二十年的高級(jí)合伙人,從政之后就退出了,離開(kāi)政界以后,重新回到這家律師事務(wù)所做高級(jí)顧問(wèn)。
由于我們的案子非常緊急,總統(tǒng)令頒布之后的45天就要生效,如果去美國(guó)法院走正常的程序申請(qǐng)禁止令的話,需要兩到三個(gè)月的時(shí)間,我們根本沒(méi)有辦法在短短45天的時(shí)間里走完所有的程序并拿到禁止令,所以我們對(duì)所找的律師事務(wù)所說(shuō)明我們的要求,即在未來(lái)的一個(gè)月的時(shí)間里,不能再接其他任何案子,不僅牽頭律師要全力以赴,他們手下的律師也必須心無(wú)旁騖,也就是整個(gè)律師團(tuán)隊(duì)都必須完全圍繞這個(gè)案件來(lái)進(jìn)行,只有這樣,才有可能在總統(tǒng)令生效之前拿到禁止令。
南風(fēng)窗:中國(guó)的讀者對(duì)美國(guó)的司法程序都不是十分地了解,請(qǐng)問(wèn)像這種訴訟,在美國(guó)一般會(huì)經(jīng)歷哪些程序?
朱可亮:美國(guó)的聯(lián)邦法院系統(tǒng)分為三級(jí)—初級(jí):一審法院、中級(jí):巡回法院和高級(jí):聯(lián)邦最高法院。在一審法院里,一個(gè)案子從頭做到尾,一直到審判結(jié)束的話,小案子需要兩到三年,復(fù)雜一些的案子,四到五年都有。我們的案子等不了那么久,因?yàn)槲覀兊陌讣刑厥庑裕瑸槭裁催@么說(shuō)?總統(tǒng)令將在9月20日生效,我們只有幾十天的時(shí)間,所以我們等不到最后的庭審,為此,我們采取了一個(gè)特殊的辦法,即在審判之前,在控辯雙方的證據(jù)還沒(méi)有交換之前,我們先根據(jù)總統(tǒng)令可能涉嫌違反憲法第一修正案、且有可能對(duì)原告造成不可彌補(bǔ)的損失的情況下,向法院申請(qǐng)一個(gè)禁止令,如果法院同意我們的請(qǐng)求,就可以在正式審判之前,禁止總統(tǒng)令的實(shí)施,維持現(xiàn)狀,不要給任何一方造成不可彌補(bǔ)的損害,這是禁止令的唯一目的。
如果法院同意我們的請(qǐng)求,就可以在正式審判之前,禁止總統(tǒng)令的實(shí)施,維持現(xiàn)狀,不要給任何一方造成不可彌補(bǔ)的損害,這是禁止令的唯一目的。
不過(guò)正常情況下,申請(qǐng)一個(gè)禁止令也需要幾個(gè)月的時(shí)間,我們同樣等不起,于是我們申請(qǐng)了一個(gè)緊急的程序,加快禁止令的申請(qǐng),這樣使得我們?cè)趦扇艿臅r(shí)間內(nèi)把程序走完了,由于禁止令的成功申請(qǐng),就避免了微信禁令在9月20日的生效,從而取得了第一步的重大勝利,不然,即使兩三年后我們庭審勝利了,取消了微信禁令,但是禁令早已生效,從而必然會(huì)對(duì)廣大的微信使用者造成不可彌補(bǔ)的損失,所以申請(qǐng)禁止令的意義即在于此。
南風(fēng)窗:作為一個(gè)草根組織的律師團(tuán),與代表美國(guó)總統(tǒng)的律師團(tuán)在法庭上的攻防一定非常艱難,那么你能否簡(jiǎn)單介紹一下雙方爭(zhēng)論的要點(diǎn)?
朱可亮:雙方爭(zhēng)論的要點(diǎn)主要集中在兩個(gè)方面,首先是微信是否真正威脅了美國(guó)的國(guó)家安全,其次是即使微信真的威脅了美國(guó)的國(guó)家安全,美國(guó)總統(tǒng)所下令采取的全面封殺的方式是否符合憲法,下面我就以上兩點(diǎn)稍微作一下展開(kāi)分析。
首先看第一點(diǎn),其實(shí)這也是我在整個(gè)案件中最擔(dān)心的一點(diǎn),從我開(kāi)始寫(xiě)第一份研究報(bào)告時(shí)起,我就始終擔(dān)心美國(guó)政府是否真正掌握了什么實(shí)錘的證據(jù),證明微信確實(shí)危害了美國(guó)的國(guó)家安全,例如某人利用微信從事了間諜活動(dòng),或者從事了情報(bào)收集工作,作為普通微信用戶(hù),我不可能掌握這類(lèi)信息,如果美國(guó)政府最后在法庭上提交了這類(lèi)證據(jù),案件就不用打了,因?yàn)槿魏我粋€(gè)主權(quán)國(guó)家都有權(quán)力保護(hù)自己的國(guó)家安全,這一點(diǎn)毋庸置疑,無(wú)可反駁,但是,在最近幾周的辯論中,美國(guó)政府的律師始終沒(méi)有拿出直接的有力證據(jù)。
我把他們向法庭提交的1200多頁(yè)的書(shū)面證據(jù)都研究一遍之后,我心里的一塊石頭落地了,里面所列舉的大都是網(wǎng)上可以查到的公開(kāi)報(bào)告,例如美國(guó)國(guó)會(huì)聽(tīng)證會(huì)的一些記錄和一些研究機(jī)構(gòu)的報(bào)告,還有就是來(lái)自澳大利亞的證據(jù),澳大利亞是最早禁止微信的國(guó)家,但是他們禁止的范圍非常小,僅限于國(guó)防部的工作人員禁止使用微信,所以整個(gè)報(bào)告看下來(lái),美國(guó)政府并沒(méi)有舉出微信威脅到美國(guó)國(guó)家安全的直接的有力證據(jù),這就讓我長(zhǎng)出了一口氣。
再來(lái)看第二點(diǎn),即使美國(guó)政府確實(shí)有國(guó)家安全方面的憂慮,是否有權(quán)力采取不分青紅皂白的全面封殺的手段。根據(jù)有關(guān)美國(guó)憲法的過(guò)往的案例來(lái)看,我們認(rèn)為他不能采取這么極端的手段,因?yàn)槊绹?guó)憲法有一個(gè)非常重要的原則,叫作最小傷害原則,即為了防止政府濫用權(quán)力以至于傷害到公民的合法權(quán)利,憲法會(huì)限制政府的權(quán)力,即使政府有足夠的理由行使自由裁量權(quán),也不能任意侵害公民的權(quán)利,例如言論自由、宗教自由、新聞自由等等。例如政府不能因?yàn)橛腥死没ヂ?lián)網(wǎng)犯了罪,就把整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)全部關(guān)閉。對(duì)公民的傷害必須與他的實(shí)際威脅相符合,英文里有一個(gè)詞語(yǔ)叫作“narrowly tailored”,narrowly的意思是狹窄的,tailored是量體裁衣的意思,連在一起是指法律必須針對(duì)威脅的大小量體裁衣,提出有針對(duì)性的解決方案。
具體到我們這個(gè)案子,法官在下達(dá)禁止令的判決中明確指出:政府沒(méi)有提出足夠的證據(jù)證明微信確實(shí)威脅到了美國(guó)的國(guó)家安全,在這種情況下全面封殺微信就違反了最小傷害原則,為了避免給公民造成無(wú)法避免的傷害,禁止特朗普實(shí)施全面封禁微信的總統(tǒng)令。當(dāng)然,作為被告方的政府當(dāng)然有權(quán)向中級(jí)法院即聯(lián)邦第九巡回法院提出上訴,結(jié)果如何,我們將拭目以待。我們將繼續(xù)全力以赴,捍衛(wèi)美國(guó)華人的憲法權(quán)利。
任何一個(gè)主權(quán)國(guó)家都有權(quán)力保護(hù)自己的國(guó)家安全,這一點(diǎn)毋庸置疑,無(wú)可反駁,但是,在最近幾周的辯論中,美國(guó)政府的律師始終沒(méi)有拿出直接的有力證據(jù)。
南風(fēng)窗:最后我想請(qǐng)你談一談這個(gè)案子對(duì)于美國(guó)華人未來(lái)的維權(quán)行為有什么啟示?
朱可亮:我認(rèn)為這個(gè)案件的意義絕不僅僅局限在維護(hù)華人繼續(xù)使用微信這一點(diǎn)上,在美國(guó)的華人由于人數(shù)比較少,一般很少參與到美國(guó)的政治生活中來(lái),不像其他的少數(shù)族裔會(huì)起來(lái)維護(hù)自身的合法權(quán)益,即使合法權(quán)益受到傷害,也很少組織起來(lái),通過(guò)司法手段維護(hù)自身權(quán)利。
我們這一次可以說(shuō)是美國(guó)華人第一次主動(dòng)成立草根組織,在合法的途徑下,募集捐款,聘請(qǐng)律師,而且第一次就挑戰(zhàn)美國(guó)總統(tǒng)的行政令,并獲得了階段性的成功,這說(shuō)明在美國(guó)的華人完全可以組織起來(lái),用美國(guó)憲法賦予他們的合法權(quán)利去維護(hù)自身的合法權(quán)益,這是最大的意義所在。