龐余亮:畢飛宇工作室小說沙龍至今已經(jīng)舉辦了整整五年,如今到了第十八期。這一次我們第一次跨出江蘇,走進上海大學(xué)。我們邀請了江蘇省著名的評論家、《揚子江詩刊》副主編徐曉華老師,著名詩人、散文家、小說家育邦先生,還有年輕的90后小說家龐羽,當(dāng)然還有為小說事業(yè)、文學(xué)教育事業(yè)無私奉獻的畢飛宇先生。首先有請小說家易康老師。
易康:在我看來,作者受民國時期左翼文學(xué)的影響比較大,他很想模仿茅盾先生的作品《子夜》,很值得我們學(xué)習(xí)。但是左翼文學(xué)也有不足,比如說它缺乏生活和寫作藝術(shù)的積淀,這個小說同樣如此。作者有點急躁,作品文學(xué)性不夠,寫作的重心不夠突出。畢飛宇先生曾說過:“一個作者寫作的時候,就如同一個攝影家端相機,你要看他寫得好不好,就是看他端相機的手穩(wěn)不穩(wěn)。”作者端相機的手不是很穩(wěn)當(dāng)。寫作中,他似乎不斷地改變自己的寫作計劃,他表現(xiàn)了很多,給人一種語焉不詳?shù)母杏X。另外,這個小說不應(yīng)該是一個短篇,它應(yīng)該是一個長篇小說。作者很注重批判性,但是小說的批判性,不能以犧牲文學(xué)性作為代價。既有文學(xué)性又有批判性并做到兩者兼顧的有魯迅先生、茅盾先生。茅盾先生的短篇小說《小巫》,作者應(yīng)該仔細閱讀。這個小說有點粗糙,語言表達能力需要提高。對于小張跟大彪這種草根人物,不是幾句粗話就能寫出性格特征的。如果用一種反向思維的方法來表現(xiàn),或許能收到意想不到的結(jié)果。小說里出現(xiàn)了一些有始無終的人物,比如小張、大彪、老王,作者需要在小說上多動點心思。
龐羽:開頭讓我覺得它可能是個杰作,但是后面出現(xiàn)了問題。一個真正優(yōu)秀的小說家,必須既天真又世故,既世故又天真,好的小說是從世故走向天真的。年輕時人們是感性的,隨著年齡的增長變得理性,而真正的小說家要走向智性化,就是說你冷靜理性地面對這個世界時,更加能夠保持自我的完整性。為什么要走向天真呢?就是要對這個世界保留一點“看不見”。比如,當(dāng)你跟你的孩子說這是一只鳥的時候,這個孩子這一輩子都不會知道鳥是什么了。因為他看到的只是你對這個世界的想法,我的意思是你要看見這些鳥的同時又看不見它。所以我覺得這篇小說最缺乏的還是一種天真的東西。剛開始煙花讓我對他有了很深的期待,但是畢老師說過,“人的想象有它的局限,但這個局限與想象無關(guān),有時候,與一個人的勇氣有關(guān)。”作者寫到第三頁的時候有所退縮,那時候他遇到了一個瓶頸。它的基調(diào)也有問題,小說是寫“變”,但是它終究還是寫“常”的。這個作品呈現(xiàn)的只是情節(jié)上的變化,沒有寫到人性深處“常”的一面。“常”的一面,比如《阿Q 正傳》寫的是革命的變化,情節(jié)有變化,它真正不變的是魯迅對舊社會的一種批判和對新社會的一種希望。小說中的物理力和心理力必須結(jié)合起來,李會計中氣十足地引爆的聲音,什么一百、一百五十的,幾個工人不耐煩了,嚷嚷著要走,這里物理力與心理力是相互結(jié)合的。后來作者讓交代取代了敘述,比如巧穗說討李老板歡心的話,“也絕想不到靠著他解放身體的自由來”,這只是一種交代,小說后面物理力與心理力相互結(jié)合的狀態(tài)消失了。可喜的是,這個小說從平衡走向了不平衡,可惜它從平衡走向不平衡的過程實在是太雜了,不是從一而終的。這篇小說是一個群像式的小說,但它可以集中一個點,省略掉一些東西。真正的小說是為生活補充一點東西的,而非復(fù)制生活,小說和生活不是手套和手的關(guān)系,小說是用手握住東西的瞬間,這個瞬間可能是一個眼神一聲嘆息或者是一束光線。
龐余亮:龐羽肯定了小說的開始,我也贊同,題目我特別喜歡——“無涯”。這個小說最大的毛病是太散,缺少一根繩子。
汪雨萌:這是一個學(xué)生的習(xí)作,這個作品中,一以貫之的人物只有李老板,但是最后結(jié)局又不是李老板,變成了他的兒子,李老板走著走著,沒了。小說要把人物的岔路交代清晰才行。作者想表達的東西超越了篇幅。整體語言還可以,有一些句子有一點尷尬。比如易康老師說的臟話問題,還有“而他們過去在罵李老板的時候,也絕想不到日后竟靠著他解放出身體的自由來”,這種長的復(fù)雜的句子會給讀者造成閱讀障礙。“老房子著火,就讓它著吧。”這是李老板在性愛的過程中說的一句話,完全可以用敘述的方式把它說出來,不能讓人物自己把它說出來。“李老板聽到這一番話,胸中涌起一陣酸楚,眼淚‘唰’的就下來了”,畢老師在《家事》里也有類似的表述,但這種表述不是任何場合都能通用的。他突然痛哭,動機其實沒有交代,他怎么會到這樣崩潰的程度?這是小說中行動力的問題。總體而言小說還是散,人物有一種不知所終的感覺。
龐余亮:這個小說最大的問題是隨意性。比如說教《勞動法》那段,你的生活中有這樣的人嗎?對話中有無數(shù)種語言,黑社會用語還有英文,這些話都是作者自己的話,不是人物的話。對話出現(xiàn)的時候,背后應(yīng)該有很多大的能量在后面。
王銳:我感覺它的問題正好是上次畢飛宇老師批評我作品時指出的問題。
畢飛宇:我上一次批評你的是什么呢?我說你寫了一個短篇,你這個短篇里涉及的內(nèi)容是夠一個長篇的。問題在于短篇不是一個短的小說,長篇不是一個長的小說,短篇就是短篇小說,長篇就是長篇小說。你把那么多長篇的內(nèi)容放到一個短篇里面,無論你怎么騰挪,這個短篇都是沒有完成的,從一開始思路就錯了。
王銳:畢老師的話語對我的觸動特別大,這個小說同樣存在這個問題,它的情節(jié)非常多。
畢飛宇:它有哪些情節(jié)?
王銳:一開始是李老板的娘過生日。
畢飛宇:娘過生日,有兩個內(nèi)容,一個是放煙火,一個是吃壽宴。這寫的是倫理,對吧?然后呢?
王銳:然后出現(xiàn)了大彪跟小張的沖突。
畢飛宇:那是生產(chǎn)現(xiàn)場。下面是和巧穗的戀愛,婚戀,然后寫的是游龍戲鳳被捉奸,然后才離婚。再然后呢?
王銳:廠出現(xiàn)了問題,然后是被綁架。
畢飛宇:然后成了一個黑幫片、黑幫電影或者黑幫小說,然后呢?就是一個動作。你想想看,倫理、婚戀、日常、黑幫,災(zāi)難片,一個短篇哪能放這么多的東西?
王銳:是的,很多情節(jié),很多細節(jié),都沒有能夠墊得起來,每一個情節(jié)深挖下去,都能寫一個短篇。
畢飛宇:這個小說里,人物大概有十五個,又牽扯到七八個小說元素。一個一萬字左右的作品,無論誰都不能做得到。你把這一萬字拿給一個電視劇編劇,起碼四十集。哪里可以拿掉?這是最現(xiàn)實的問題。
王銳:如果我來寫,就從煙花和壽宴著手。
畢飛宇:理性一點分析,這個小說的空間是兩個,一個在第一敘事空間里,發(fā)生了放煙火、吃壽宴、收份子、戀愛、黑幫綁架、車禍。在第二空間里,一部分是巧穗念《勞動法》,另一部分是交代離婚。交代離婚由兩個部分構(gòu)成:第一,在游龍戲鳳的地方被捉;第二,討價還價。我們在第一空間里明確知道,這是一個五十多歲的有兒子、有婚史、又想跟巧穗結(jié)婚的男人。換句話說,不是他原配死了,而是離過婚,所以有關(guān)離婚的部分一個字都不要。第七頁后面倒數(shù)第五行,“哪個老板外面有了情人,誰又離了,誰又找了?以前都是笑談,可是自從被老婆抓到他在外面包養(yǎng)過一個情人之后”,這里只要一句話,后面的兩頁就全不要了:“你管我就管我吧,再怎么著你也不能在外面把我堵在床上,這個日子還怎么過得下去?”李老板一跺腳,拿出自己一半的家產(chǎn),分了,不就完了嗎?
龐余亮:我也有個修改方案,孫子的死結(jié)合奶奶的壽宴,以煙花為線索互相捆起來。孫子在壽宴的前一天晚上或者早上死了,李老板說繼續(xù)放,放完,份子錢出現(xiàn),一切都在一個時空里。
畢飛宇:小說的結(jié)尾,李涯的父親讓他去賣車,他跟女朋友出去喝酒了,上車了,車禍了。小說內(nèi)部推動的能量既要符合生活邏輯,在符合的同時,還要想辦法去挑戰(zhàn)生活邏輯。如果我來寫,我一定會想盡辦法讓巧穗出面讓他賣車,余地就大了。巧穗跟李涯平時一言不發(fā),突然找他的第一件事,不是跟他商量,“你他媽得賣,你老子都這樣了。”跟他吵。“為了養(yǎng)你,我老爸花了多少錢?”“你老爸在我身上花了這么多錢,我給他生了三個兒子了,你呢?”沖突馬上就出來了,小說的能量推動,小說人物之間的銜接和小說人物之間的關(guān)系,馬上就會有變化。第六頁,一回到賓館,躺在床上,李老板撫摸著她已經(jīng)隆起的小腹,這里根本沒有刻畫出一個老流氓的形象。
龐余亮:90后作家寫的多是青春故事、校園故事,這個作家勇氣了得,走出了圍墻之外,但書生氣太重了。
謝尚發(fā):小說第一部分還挺吸引人的,但場景轉(zhuǎn)換有點快。比如放煙花,他喊了一嗓子,大家要去吃喜宴。直接吃喜宴就行了,中間大彪跟小張的沖突感覺隔斷了小說。小說,尤其是短篇小說,比較強調(diào)“氣”,就是核心。它一直貫穿到小說的每一部分。小說就像一口氣正順暢的時候,突然間打了個嗝兒,抽出了一個關(guān)系去寫,把它給寫充分了,這個小說就完成了。
許道軍:人物關(guān)系需要大量簡化,老板、巧穗、兒子,這三角關(guān)系做文章,弟弟、前妻、準舅子等,全部刪掉。你要突出愛,老板與巧穗的愛、老板和兒子的愛,以及巧穗和李涯因為年齡相仿而產(chǎn)生的微妙感情,小說的情感線從頭到尾都是模糊的。中年男人事業(yè)成功后的感情空虛還是男人成功后對異性和金錢的占有欲?文學(xué)作品要遵從三個邏輯:一個是事實邏輯,一個是情感邏輯,還有一個是審美邏輯。這個小說最大的問題,就是事實邏輯,小說要有主線,還要有一兩個副線,一個短篇小說一般只要有一兩條支線,這篇小說的主線是毛巾廠由盛到衰,用一兩萬字,寫出鄉(xiāng)村農(nóng)民企業(yè)家的生存困境。但小說里有好幾條副線,父子矛盾、兄弟矛盾、夫妻矛盾,還有小三,主線副線不明晰。情感邏輯也沒有一個合理的邏輯讓它串起來。比如說李廷龍為什么換掉老婆?人物行動的合理性沒有寫出來。李老板是個農(nóng)民企業(yè)家,巧穗是農(nóng)村女孩,她姿色很好,充滿野性,李老板以前那個老婆長得又丑,又不野,夫妻生活也不痛快,干脆換掉,可巧穗的形象太粗糙了。還有大彪或者小張把刀子掏出的一瞬間,一定是震撼的,可你沒有把讀者鎮(zhèn)住。
龐余亮:有一個最大的漏洞——毛巾廠不可以跟煙花在一起,禁煙重地,不能放煙花。
育邦:這個小說人物眾多,事件眾多,但它不聚焦、散亂,敘事效率低下。它觀感很不好,不舒服,為什么會有這種觀感呢?它沒有核心敘事與核心人物,李廷龍、李廷虎、小張、大彪、常玲、巧穗,李涯、李老板前妻等等,若干人。我覺得有一到三個主要人物,兩到三個次要人物足夠了。這個小說人物扁平化,故事沒有重點。作者表達目的不明確,沒有一個很強烈的東西來推動敘述。這里就涉及到一種技術(shù)性的東西,敘事的主體很不明確,前面是常玲敘事,過一會兒是李老板敘事,后來變成了李涯敘事,最后是全能視角。一個短篇最好一個敘事視角,以巧穗的視角進入小說可能比較合適。有些情節(jié)不符合生活邏輯。高明的小說,不但符合生活邏輯,還需要符合文學(xué)邏輯,大家都看過馬爾克斯的《巨翅老人》,一個天使到人間變得很骯臟、齷齪,像真的一樣,其實一切都是虛構(gòu)的,但是它完全符合文學(xué)邏輯。文學(xué)邏輯是可以通過想象成立的。文學(xué)基礎(chǔ)要扎實,每一個細節(jié)都形象生動,才能讓讀者覺得可信。這個小說可以從某個小的角度切入,將有限的素材集中高效地呈現(xiàn)。
學(xué)生:一開始我看到焰火的時候,覺得這具有象征性,如果讓他們先慶祝,后來慶祝沒有成功,因為破產(chǎn)或者綁架,最后產(chǎn)生一種幻滅感,焰火最后來放,可能更好些。
譚旭東:如果讓李涯出場多一些,以幾條線索作為背景,如父子矛盾、兄弟矛盾、夫妻矛盾,會更好些。
畢飛宇:這個小說里出彩的地方:李涯叫老王上車。老王不肯上車,暈車。我們想像一下,跑車從0到100公里過了0.8秒或0.9秒,腦漿還在50米開外,人甩出去痛苦極了。
作者:我有一個問題,各位老師怎么看這個小說的第一段?
龐余亮:第一段很有野心。我一下子想到了《風(fēng)波》,但這是個長篇小說的開頭,不像一個短篇小說的。
作者:我想問一下第一段的功能。
易康:第一部分很吸引人,我想這煙花可能會是一個很重要的道具,但煙花只寫了一點,直接沒有了,你應(yīng)該把這個煙花作為一個核心意象來寫的。
作者:我的第一段其實是這個小說的結(jié)尾。
龐余亮:問題就在這里,你把結(jié)尾放在前面,別人沒感覺這是個結(jié)尾。
畢飛宇:作者的任何一句解釋對文本都毫無意義。讀者只認文本,只知道這個文本是怎樣的。難道你把書寫完以后,后面要附一個光盤?講第幾頁第幾頁我是這樣想的,第幾頁第幾頁我是那樣想的?沒有一個作家在文本后面附一個光盤,大家只認文本。
作者:我很感謝各位老師的建議。我寫得很任性,想到哪寫到哪,以后我會注意這一點。
徐曉華:我想先談一談我的認識,作者的野心非常大。首先,作者對整個社會現(xiàn)實有深刻的思考,他想反映現(xiàn)實問題、社會問題,在這一點上,他動了很大的心思,盡管可能有的地方?jīng)]有到位。作者有很強烈的社會意識、問題意識,有對社會的負責(zé)任的態(tài)度。第二點,作者構(gòu)建了非常復(fù)雜的關(guān)系。社會的方方面面構(gòu)成一張千絲萬縷的網(wǎng),這個網(wǎng)表現(xiàn)出人物和人物之間、事件和事件之間,包括情緒和情緒之間、情感和情感之間各種各樣的關(guān)系。作者掌握了小說的精髓——關(guān)系的藝術(shù)。第三個值得肯定,盡管很多老師都提出了人物不突出的問題,可是我覺得作者是想寫好人物的,他有人物意識。第四點,小說的敘述語言不錯,描寫可能弱一點,但是情節(jié)的推進、語言的轉(zhuǎn)換都還是可以的。但是,第一,這個小說的整體調(diào)子是負面的,如果要改的話,小說的調(diào)子不能是負面的,也不能是片面的。我希望看到一些正面的、陽光的東西。第二,你抓住了這些關(guān)系,但是關(guān)系太復(fù)雜了,短篇小說是簡單而復(fù)雜的藝術(shù),復(fù)雜不是呈現(xiàn)在作品里的,是讓人感受到背后的復(fù)雜。這里面有勞資關(guān)系、政商關(guān)系、母子關(guān)系、父子關(guān)系、兄弟關(guān)系、夫妻關(guān)系、情人關(guān)系,太多了。第三,我剛才說你注重了刻畫人物,但是你的人物還是傳統(tǒng)的、單一的。比如李老板,你可以寫出他的多面性、復(fù)雜性。或許你也考慮了一點,比如他對兒子、對母親、對工人、對情人、對前妻不同的態(tài)度,但是我覺得還不夠。另外,人物的同一性很高,區(qū)分度很低,工人基本就一個樣子。第四,敘述語言還是可以的,但是描寫語言確實比較糟糕,比如第一句話“萬家燈火還未掌起,白楊的寒枝上還棲落著橘紅的夕陽”,我覺得如果摳字眼的話,第二個“還”就不需要。還有“大搖大擺”,兩行就出現(xiàn)了兩個“大搖大擺”,你完全可以用不同的方式來表現(xiàn)它。
龐余亮:青年作家都有語言的毛病,他要把他知道的語言放上去,他要展示所有他知道的語言。
徐曉華:還有巧穗要生孩子的時候,她嘴里發(fā)出十分凄慘的叫聲,這些都不是很準確。“打離婚給老婆好幾百萬,難道幾百萬的工錢他拿不出”,這個里頭缺少對比,發(fā)工錢幾十萬,這才有一個落差呢。要做減法,怎么減?剛才畢老師提到的,兄弟關(guān)系那一段可以刪,畢老師說老婆的那一段可以刪掉,老婆在第二空間里面,就沒必要讓她出現(xiàn),她不出現(xiàn)你也感覺到她的出現(xiàn)。這個結(jié)尾還挺好的,它呼應(yīng)了開頭,車禍就像煙花一般,火車剎車時的火花,暗地里呼應(yīng)了開頭,但以李涯做結(jié)尾還是不恰當(dāng)?shù)摹⑹龅姆较虬l(fā)生了太大的改變,前面是李老板,李老板沒交代,最后是以李涯為主角結(jié)束了。