陳曉楠，找尋人生覺醒時刻

陳娟

2021年7月2日，陳曉楠在北京接受本刊采訪。（本刊記者 侯欣穎/攝）

暑假剛開始，陳曉楠的女兒就經歷了一場失敗。在夏令營的網球比賽中，女兒和隊友連續兩天墊底。當時，女兒很挫敗，覺得是自己拖了后腿，跟她講著講著就哭了起來。她安慰女兒，之后分享了一個剛剛從張偉麗那里學到的新詞mindstream（心流）——當你極度專注于某件事時，你就會進入心流狀態，抹去腦海中任何可能會干擾你的東西。

陳曉楠和張偉麗的交集，源于她今年新開播的訪談節目《我的青銅時代》。在這檔由她制作并主持的節目中，張偉麗重回自己的少年和青年時代，并且平靜地回顧了今年4月份那場失敗——在UFC（終極格斗冠軍賽）賽場上，她丟掉了金腰帶，也結束了21連勝的紀錄。她坦言 “不甘也是一種雜念”。

和張偉麗的那場對談，不久前剛剛播出，是節目的收官之作，也是陳曉楠最為意外的一期。“她無數次站在人生選擇的當口，前臺、地鐵安保、發傳單……一直到格斗，終于找回自己的夢想，并為之付出一切，包括承受和穿越失敗。”陳曉楠對《環球人物》記者說。而這也是她做《我的青銅時代》的目的：和那些閃閃發光的人對談，回溯到他們的“青銅時代”，找到他們人生中初次自我覺醒的片刻。

“羅丹著名雕塑作品《青銅時代》，意思是‘人類覺醒‘擺脫蒙昧。我們一路從不夠堅硬的狀態，走到了青銅時代，人生第一次有了金屬的質地。此時，如果有一道光吸引你、告訴你，他在此時此刻經歷過什么，或許是一個特別大的寶藏，我想把這些寶藏一塊一塊收攏起來，給每一位年輕人一些真實有用的鼓勵。”陳曉楠說。

“苦是疲累，痛苦是精神的”

陳曉楠創作《我的青銅時代》的初衷，也是因為女兒。

女兒剛剛9歲，對很多道理還處于懵懵懂懂之中。陳曉楠特別希望她、包括和她一樣的孩子，能夠更早地去思考一個問題：當你即將匯入茫茫人海時，問問自己，我是誰，我想以什么樣的方式過這一生。

“這個問題看似宏大，有些人終其一生都沒想明白，但它是我們每一個人都必須面對的、無法回避的母題。”陳曉楠說，于是便有了《我的青銅時代》。經過多番研究和討論，節目最終定下了5個談話對象：羅翔、陳佩斯、羅永浩、大鵬、張偉麗。他們都經歷過或者正在經歷挫折與失敗，有著豐富的人生故事。

第一個對談的是陳佩斯。談話從喝茶開始，陳佩斯從自己的嗓子問題談到巡演，再談到戲劇、電影、小品，一路回溯到當年知青下鄉的歲月。1969年，15歲的陳佩斯接到通知去內蒙古插隊，每天面對的是干不完的活和吃不飽的飯。糧食不夠時，女生讓給男生一口饅頭，男生幫女生多干點活。“他人生的很大一部分底色就來自那段時光，來自于鄉野，一個是對純粹自然的愛，一個是對簡單關系的愛。”陳曉楠說。

到了1998年，和朱時茂搭檔“稱霸春晚”10余年后，陳佩斯選擇離開。當時，他感受到周遭的環境發生了變化：人與人之間，都建起了一堵“墻”，防著彼此，生怕對方竊取自己的想法，抄襲自己的內容，飯也不一起吃，也不坐一塊兒說話。

在《我的青銅時代》中，陳曉楠采訪張偉麗（中）。

陳曉楠和陳佩斯在《我的青銅時代》中對談，回溯過往人生。

“自由對他如此重要，放任對他如此重要，走前人未走過的路對他如此重要。這也就解釋了他為何在人生巔峰時敢于掉頭走開，解釋了他為何說到棗花開了、雪地里的鹿時兩眼放光，解釋了他近些年為何單打獨斗堅持戲劇創作。”陳曉楠說。

讓陳曉楠印象最深的是，她問陳佩斯：“你痛苦嗎？”“苦，但不是痛苦，苦是疲累，痛苦是精神的，認為自己沒有出路。這不是你想要的。”陳佩斯說，“苦不是這樣的，苦可能會覺得值得”。

節目的另一位嘉賓羅永浩，經歷過真正的痛苦。那是他的至暗時刻——創業做手機，最終失敗，負債6個億。“最痛苦的時候想過自殺”“也哭過，躲在辦公室的小屋里痛哭”，他對陳曉楠說。

羅永浩一向都是理想主義，是偏執的少數派，早在少年時就如此。在節目中，他回憶起初中時寫作文，老師批評他嘩眾取寵，他回應：老師，這個成語您用錯了。我寫的作文就交給您一個人，就算‘嘩了誰，‘嘩的也是一個人……

就這樣，在陳曉楠的“穿針引線”之下，5位嘉賓都走了一趟回顧之旅，在回溯中重新發現自己、審視自己：羅翔不斷地反省，甚至認為自己“不配這樣的人生”;張偉麗意識到剛紅那段時間，自己沒有把持住，“我偷的懶會變成拳頭打在我的臉上”。因為善于挖掘內心，剖析人性，《我的青銅時代》每播一期，都有一個熱搜，成為談話類節目中的一匹黑馬。

跟這些人一起回顧過往后，陳曉楠也明白了他們為什么成為今天的自己。“相對普通人，這些名人身上更具生命感和時代感，有些人可能就是時代的注腳，比如陳佩斯所開創的喜劇。總體來說，他們身上都有一股子勁兒，始終不泄氣，一直推著他們走到今天。”

一人一故事，一花一世界

和張偉麗對談的最后，陳曉楠問：你的夢想是什么？張偉麗答：大俠。陳曉楠的心里震動了一下——張偉麗從小就很篤定要習武，要當大俠，“而我不是”。

“我曾是混沌的一張白紙。”陳曉楠說。她出生在一個理科知識分子家庭，父母都從事和化學相關的科研工作，家里的墻上一直貼著元素周期表。小時候，每天吃完晚飯，她就跟著父母去實驗室，父母工作，她在旁邊拿著毛刷刷試管玩兒。“我都沒想過喜歡什么樣的生活。從小目標就很明確，讀書、考大學。”

高考填志愿，父母都在國外，陳曉楠“先斬后奏”，報了北京廣播學院（現在的中國傳媒大學）的國際新聞專業。上了大學，她受到了沖擊，“從循規蹈矩的生活中跳出，思想上有一種巨大的自由感，好像沒邊了，可以去空想，也可以去任意想象自己會成為誰”。臨近大四時，陳曉楠才算找到自己的職業方向。

在節目《和陌生人說話》中，陳曉楠采訪到菖蒲河公園相親的北京男人。

1998年，北京電視臺新開一檔英語節目，到系里招人，陳曉楠被選中。之后，她一路從北京電視臺到中央電視臺，再到鳳凰衛視，一步步成為具有個人風格的主持人，還曾憑借訪談節目《冷暖人生》被媒體評為“真實電視女杰”。

《冷暖人生》的早期，可以稱得上是陳曉楠的“青銅時代”。

起初的《冷暖人生》也曾陷入誤區：以一種非常獵奇的眼光想要找到一些怪異的故事。那段時間，陳曉楠的演播室里來過流浪歌手、乞丐、裸體模特、變性人……“有大半年的時間，我完全不知道自己在做什么。”陳曉楠回憶說。后來，經過大伙一番反思和討論，做出決定：走出去，走出演播室。

第一個走出去的節目是《花季》。1993年，深圳一家玩具廠遭遇大火，有些女工幸存，還有83名女工當場遇難。10年后，這些女工和他們的家人過著怎樣的生活？帶著疑問，陳曉楠他們出發了。坐火車、換汽車，乘了8小時輪船，又走了很長的山路，他們沿著女工走出家鄉的路徑找到了那些幸存傷者和死者家屬。在一名遇難女工的墓前，陳曉楠和女工的父親坐在田埂上，聽他講著孩子的生前身后。“他說女兒根本不想出去，當時馬上就要出嫁了。新家具油漆了一半，10年以后仍然還在那兒。”

從2003年到2016年，陳曉楠和她的《冷暖人生》團隊走過了13年。

“我們真正被現場的東西打動，突然明白了自己要做什么、欄目的走向是什么。其實我們要講的就是人、人生和人性，或者簡單地說，是活著。”

“活著”成了陳曉楠節目的底色，直到現在。

2017年，陳曉楠離開鳳凰衛視，投身互聯網大潮，成為騰訊的首席主持人。到騰訊后，她開的第一檔節目是《和陌生人說話》，依然是小人物的故事，嘉賓來自社會的不同角落。

如今，《和陌生人說話》已播出3季，第四季即將上線。越來越多的陌生人走到陳曉楠的面前，從在學校遭遇精神暴力的女孩到殺馬特教父，從殺豬盤到網紅“大衣哥”……“用所謂一花一世界的方法，扎入到一個個特別微小的生命里，傳達的話題核心仍然是喧囂世界中的孤獨感——人與孤獨、陪伴與愛。”

“自畫像式”采訪

從《冷暖人生》到《和陌生人說話》、《我的青銅時代》，陳曉楠有著固定的粉絲觀眾，節目口碑一直高居談話類節目前列，這與她本人的采訪風格分不開。

著名媒體人、好友李倫將陳曉楠的采訪比作“擰水龍頭式”，有別于“擠牙膏式”的交鋒。陳曉楠則自稱是“自畫像式”采訪，她能營造出一種氣場，讓采訪對象非常想要講自己的故事，“我把畫筆交給他，他自己執筆，來畫一幅特別細膩的內心世界的畫像”。

正是因為“把筆交給了對方”，陳曉楠更多時候是一個傾聽者和引導者，也因此容易讓人信任，并打開內心。她采訪陳佩斯，陳佩斯談到重返城市多年后，一天夜晚，偶然聽到的天鵝啼叫，讓他“夢回”當年，回想記憶中天鵝展開雙翅，從頭頂飛過的景象。說著說著，他禁不住流下眼淚。

她采訪羅翔，羅翔講起至今令自己羞愧難當的往事。2003年，他在北京雙橋商場天橋偶遇衣衫襤褸的問路老太太，老太太要去法律援助中心，他打車將老太太送過去，下車時老太太說“你就不用陪我上去了，別影響你的仕途”。那一刻，他心里咯噔一下，非常羞愧，他一直沒有告訴老太太自己的身份——當時他已經拿到律師執照，“說白了，怕惹麻煩”。

她曾采訪過在菖蒲河公園相親的北京老人。其中一位老人，妻子因病去世，嘴里說著和妻子沒感情，卻每天還跑去妻子當年練功的樹下轉一圈;心里放不下亡妻，但也不妨礙他去菖蒲河公園相親。

“我其實像一個小導游，在對方回憶往事時，到一個節點，你停駐一下，或者牽他一下，往前走，轉個彎，又看到一片風景。”陳曉楠說。她會經常回看自己的節目，復盤采訪過程，找出問題。偶爾也會看評論，她至今還記得菖蒲河公園相親那期上線，有位網友說，這個片子讓我看到“連寂寞都是有形狀的”。那一刻，被感動的是她。

20多年一路走下來，陳曉楠不算是一個主動的人，“大事上，需要別人推動我，給我推到這個位置。小事就是明天節目要播了，我就會瘋狂工作”。她有一個心愿，想做一個人物館，把自己采訪過的人物拼在一起，“類似這個時代的浮世繪或者清明上河圖”。

盡管已經采訪了上千個人，路過過上千個人的人生，陳曉楠依然對人和故事充滿好奇，會繼續講人物故事，挖掘人物內心和人性，這是她熱愛的、唯一擅長的事。她常常會想起一個畫面：她采訪90多歲的許淵沖，老人獨自住一套兩居室，房間簡陋而凌亂。老人家走路都喘著粗氣，但一談到翻譯就勁頭十足。他沉浸在自己的翻譯世界里，體會著樂趣，感受著美，至于現實如何，似乎也不那么重要。

當時，老人說了一句話：我這個快樂，你們拿不走，無論是戰爭，抑或是衰老。“做自己熱愛的事，并愿意為之付出一切，這是幸運的，也是快樂的。”陳曉楠說。

陳曉楠

1972年生于北京，主持人。畢業于中國傳媒大學，先后在北京電視臺、中央電視臺、鳳凰衛視擔任節目主持人。2003年參與制作并主持《冷暖人生》，2017年加入騰訊，成為首席主持人，推出節目《和陌生人說話》《時代·我》等。近日，其節目《我的青銅時代》播出，引發熱議。