對話攝影家解海龍：替農家孩子喊一聲“我要上學！”

《財經》雜志聯合“巨浪視線”，推出系列影像專題視頻節目——光刻。通過訪談回顧攝影家們的創作與經歷，再現他們鏡頭下的高光時刻。本期特邀主持人為世界華人攝影聯盟主席王苗，對話嘉賓為著名攝影家解海龍。

2017年9月10日， 解海龍一行在四川布托縣哈布洛哈村（麻風病人集中生活區）進行拍攝。攝影/ 王智敏

訪談/王苗

王苗：海龍，咱倆可是老熟人了。

解海龍：是啊，今兒跟您一塊聊聊天。

王苗：咱這一幫人一塊出去，向大家介紹的時候，從來都是“這是拍《大眼睛》的那攝影師”。

解海龍：是，你們老把我往前推。

王苗：一說《大眼睛》，全國人民都知道呀。

解海龍：我有一篇文章就是說“請別再提 大眼睛 ”，那段時間經常有人對我說，你一輩子干成這么一件事，足矣。我聽了心里特別溫暖。也有一些人說你不能就吃這一張，你這一輩子“吃孩子啊”……我聽了心里挺不舒服的，趕緊跟大家說別再提“大眼睛”了，我要歸零，我就是一個業余攝影愛好者。

我這一輩子從接觸相機到現在也有50多年了，從業余到半專業，在崇文區文化館工作時就屬于半業余半專業。然后到了報社就算是專業了，再后來調到攝影家協會，又屬于半專業半業余了，那地方叫文化管理，不鼓勵你去拍照片。

王苗：你拍希望工程《大眼睛》的時候，是在文化館還是到了《中國青年報》？

解海龍：現在都說《中國青年報》攝影記者解海龍，在20世紀80年代末……其實那時候我還在文化館。

1976 年，“四五運動”時的天安門廣場。攝影/王苗

親歷“四五運動”

王苗：怎么想起來去拍這個呢？

解海龍：要說我學攝影，還真的是受你們“四月影會”那些人的影響。那時我從部隊退伍回到工廠，算是業余愛好者。

王苗：我知道你在海軍，潛艇上的？

解海龍：不是，就是水雷兵。回到工廠后，我就決定還是要把攝影學好，但又不知道有哪些人是學習的榜樣。

王苗：什么資料都看不見。

解海龍：看不見。我們這波人上學就沒有上過幾年，初中二年級都沒上完。

王苗：咱倆是同年的，那你應該是老初二。

解海龍：老初二。

王苗：我是老初三，我比你高一屆。

解海龍：那您6歲半上的學。

王苗：對，我上得早。咱倆都是1951年的，趕上文革了。

解海龍：那時候“批林批孔”，天天喊口號，后來到了1976年1月，周恩來去世了，十里長街送總理。那時感覺很壓抑，廠里天天讓我們拿一根棍子保護自己的工廠，你剛要拿相機，“別動”！上面有規定，這是廠里的，不許動。就這樣，我干脆練起了快板書，弄了一錄音機對著練，天天用快板“批林批孔”。

到了3月底，大家都說有人在天安門悼念周總理，我離廣場只有2.5公里。

王苗：這么近。

解海龍：我在崇文門，我往天安門跑了兩趟，眼瞅著人多了起來，還有人舉著北重的那個大花圈，鋼焊的。

王苗：你那會兒照成相了嗎？

解海龍：我沒有相機，看著那些拿相機的人我著急啊！廣場上得有十幾萬人，但是有相機的人不到幾十個。

王苗：我那時在故宮里工作，我就拿著照相機……

解海龍：你就在那兒開始拍了吧。沒有相機怎么辦？我就抄詩詞，天天抄，回來后就想要是自己有個相機該多好。

第一臺照相機

王苗：我可聽說你的第一臺相機是你賣血買的。

解海龍：我就是因為在1979年看了你們拍的片子，被震驚到了，原來攝影竟然有這么大的魅力。那時候就天天打聽，知道您，王志平、王立平、李曉斌、羅小韻、吳鵬、金伯宏，還有李英杰、呂小中他們。后來我就聽說“四月影會”在中山公園里面辦展覽，我記得是3分的門票。

王苗：對，3分錢。

解海龍：其中1分錢是給“四月影會”作為經費的，在不到100平方米的小地方，人頭攢動，大家都瞪著眼睛，特別嚴峻的眼神，恨不得貼著照片去看。

回來我就跟別人講，我說你們快去看吧，那個展覽太震撼了。并開始琢磨自己真得有個相機。

那年是1979年，我的孩子剛1歲。我對媳婦兒說看看哪些不用的東西，把它賣了。她說有什么可賣的呢？我看了看說有一塊手表，把它賣了吧。

她說干嘛？我說我想買個相機，她說這不是吃飽了撐的嗎？這個時候誰買相機啊？買電視機多棒，買一電視機全院的人都能看。我說那個展覽太感人了，她說你還等著以后再來一個“四五運動”？

王苗：您夫人真聰明。

解海龍：她說這一陣過去了，可能一切都正規了，你拍不了這個。突然間我腦子一轉，我說咱孩子將來也得有個相冊，從小到大，一歲一張，給孩子做個紀念也好啊。這時她突然問，你給孩子拍，我呢？我一聽，有戲，我說那當然也給你拍，就這樣她同意了。

補發工資和賣手表的錢湊在一起，買了一臺海鷗203，買完后天天拍，每天拍完了就在自己的小房子里沖洗放，想著弄一大影集給媳婦兒看。

王苗：你這些寶貝現在都在？

解海龍：都在。

王苗：挺珍貴的。

每天當夜幕降臨，來自四面八方的年輕人聚集在職工業余學校，補習文化知識。攝影/ 解海龍

解海龍：后來發現人家的片子都特實，我的片子怎么四面都虛，有人說你這鏡頭不行，放大機也不平，怎么也得買個像樣的。

我一有空就去東單三洋信托商店，蹲在玻璃柜前看那放大機。兩個售貨員嘀咕：“又來了，甭理他，他沒錢”，我瞪他們一眼，心想早晚我得把這放大機拿回家。

有一天路過東單，看見有人排長隊，我走過去問，“你們這兒干嘛呢？”他們說“獻血”，我問“給錢嗎”？他說“義務獻血不給錢”。

后來我又問“不給點補助”？旁邊一個小伙子說：“我聽說給22塊5，還給三天假，可以拿那個錢買點雞蛋，買點糖，回去補補身體”。我一聽趕緊跟他商量，我說我替你獻，你休三天假，你領到錢再給我。

就這樣，我替他獻了，那小伙子是半導體器件三廠的，我是十廠的，算是一個系統。他休完假回來，給我打電話說：“錢領到了，沒想到，同仁醫院給了22塊5，我們單位還獎勵了50塊，我覺得自個收起來不合適，我把這錢都給你吧”。

王苗：這小伙子真不錯。

解海龍：現在想想，那個時候的人太實在了，他把這72塊5全給我了。

我拿著這筆錢，湊齊了75塊，跑到商店把放大機拉回了家……

本想瞞天過海，媳婦兒說“你別編了”，我也只好承認自己獻血了，她說“你喜歡我們不反對，但是你別瞞著”。我說“我保證每個月拿出作品來”，然后我天天給她拍給她洗，也給兒子拍，他們也挺高興。

拍了三個月，有人就說了，你這老給自己家人拍，這叫紀念照，不叫作品，你得給人家拍。我恍然大悟，拿著相機開始拍人家媳婦兒去了……

王苗：這挺逗的。

解海龍：沒多長時間，我開始發表作品，第一張作品是賀延光幫我登在《北京青年報》的，標題叫“這里夜幕靜悄悄”，反映業余培訓教室場景的。

王苗：這個我有印象。

解海龍：那個時候我愛看《大眾攝影》，一到發行日就跑去報攤等著，買完就通讀一遍，自己拍的也往那上面投稿。

我發現離生活越近的那些東西特別有趣，覺出中國的春天真的來了，拿起相機表現生活，一定要記錄這個新的歷史時期。

廣角攝影學會

王苗：我知道你們當年成立了“廣角攝影學會”，聚集了一大幫子人。

解海龍：我們簡稱“廣角”，基本上都是業余的。

王苗：反正都是愛好攝影的人。

解海龍：有電氣焊工人，有文化公司賣書的，我是器件廠的，崔新華是生物制品研究所的。

王苗：但都是老北京，而且都在南城是嗎？

解海龍：都是老北京，也不全在南城。“廣角”它有一個宗旨：廣泛的角度歌頌人民和祖國;廣泛的角度反映現實的生活。就是說要把鏡頭對準現實生活，所以我們那幫人天天拍的都是胡同里、工廠里的一些事，社會街頭的事。

王苗：我知道（劉）占崑也是你們那兒的。

解海龍：占崑是，他還是我們“六友攝影小組”的一員，他原本是六建公司的油漆工。

王苗：后來成為大名鼎鼎的體育攝影記者、時尚攝影師。

解海龍：對，他也是鉚足了一股子勁兒，想要學出來。我們當時在工廠里都很優秀，一心想學一門本領，都說三十而立，如果什么都不會，一輩子就完了。

王苗：所以說都愛上攝影了。

解海龍：“廣角”那時候給我們的幫助特別特別大，賀延光也是“廣角”的。

王苗：還有一個最關鍵的因素，碰上了這么一個偉大的時代。

解海龍：我們這批人要說起來就是因為趕上好時代。雖然現在也不能說拍不出片子來，但每個時期都有每個時期的特點，有人說我們若是趕上抗美援朝、趕上解放戰爭時期該多棒，其實不是那么回事，只要你把鏡頭對準自己的那個時代，留下真實的片子，就足夠了。

為什么我們特別喜歡“四月影會”那些片子，包括跟我們比較遠的羅小韻、李曉斌，雖說我們這些人未必入他們法眼，但我們確實是特別信服他們，畢竟他們是我們的老師，是我們的前輩。

王苗：不應該那么說，其實現在回過頭來再看我們那個時代的某些作品，自己都覺得有點稚嫩、可笑。

咱們說回來，你是怎么走向拍希望工程這個重大題材的？

令人喜不如令人思

解海龍：1984年國慶，我有三張作品獲獎，我突然感覺到，獲獎它是有規律、有技巧的，首先內容是第一位，主題要鮮明，再加上技術上用得好，比如說用光、構圖、景深、色彩、影調、瞬間等等。

王苗：關鍵是題材。

解海龍：形式是為內容服務的，攝影是獨立的觀察、思考、創作，最后起名字都是獨立的，然后再傳播出去。它不是逛廟會，也不是趕集，現在有點亂騰，會出現成百上千的人都拿著相機去拍同一個事。

在我得了三四百個獎杯、獎狀的時候，我把文化館的劉加瑞老師請我們家去了，我說您能不能推薦我去報社工作？他說我給你推薦《人民日報》海外版吧，許涿在那兒。等找到許涿，他看了看說“不好辦，因為你是工廠的，你要是干部，我們就要了”。

后來我又找到《大眾電影》，也因為我所屬單位是集體所有制，沒有調成。

王苗：有這個問題。

解海龍：回來后，劉老師上我們家，我說您看我這些片子都得了獎，本想讓他表揚我幾句，哪知道他說“你恐怕不太適合搞攝影”。

王苗：得了三四百個獎，還不適合？

解海龍：他說：“你得獎固然多，但是你沒有抓到一個根本的問題，你不覺得你得的這些獎都有點俗套嗎？什么吹泡泡、撿垃圾，也能得獎，這都是五講四美三熱愛，就跟圖解、刷標語沒什么兩樣。攝影是什么？攝影是獨立反映一種思想，你把你內心深處對社會的感悟拿出來讓別人看看，能不能跟你形成共識。你的這些片子都太平了，送你一句話——凡是甜甜美美的，都是令人喜，令人喜不如令人思。給你幾本書好好看看。”

王苗：你這老師真有水平。

解海龍：他給我拿了幾本書，還介紹了作者是哪個國家的，拍攝的題材是想告訴讀者什么……

我把他說的這番話，聽到心里去了。此后，我跑到國子監里的圖書館，辦了圖書證，每個禮拜天都去讀書，看著看著我就看到社會上關注的一些現象和問題，從那個時候我就開始關注兒童了。

1988年，我的孩子10歲了，在我接送孩子時，發現很多班級里都有不少胖墩墩的孩子。有一天，我跟老師說：“老師，散操以后，您給我點時間，我要拍張照片。”老師知道我是學生家長，愉快地答應了。

散操后，我跟孩子們說咱們踢一會球吧，這幫孩子跑不動，追不上……等我跟他們混熟了，我說：“好了好了，都過來，我給你們拍張照片。”

這些胖墩兒互相一看都會意地笑了，我趕緊拍了下來。我給這張照片寫的圖片說明是：“ 笑在寶貝臉上，憂在父母心中 ，在北京法華寺小學的四個班級里，竟有這么多小胖子，他們當中最小的7歲半，體重42公斤，最大的10歲，體重56公斤，像這樣發育不正常的小胖子，全國知多少？”

老師說令人喜不如令人思，這個問題家長、老師和社會都要關注，關心孩子的健康。這張照片剛一發表，沈延太就把片子拿走了，刊登在《中國婦女》英文版上。后來又被日本媒體轉載了，還給我寄來了書。

原來攝影作品要反映社會問題。我記得電影《紅樓夢》里，林黛玉要死了，這邊賈寶玉要結婚，那種反差對比，戲劇性突出。你看，孩子們這么胖，你讓他們都皺著眉頭也不好看，反而不如抓拍他們笑的瞬間，他們是無憂無慮的，但是憂在父母心中。

王苗：這就給了你啟發。

解海龍：這片子不屬于那種影調、色彩、構圖、形式感特強的，但是它說的是一個事兒。

王苗：能夠提出問題，解決問題。

1978年底，小崗村生產隊農民偷偷開“黑會”，實行了農業生產大包干，口號為“交足國家的，留足集體的，剩下都是自己的”。由此拉開了中國農業改革的序幕。攝影/汪強

1980年春，在外逃荒的鳳陽縣小溪流河農民在火車站乘車返鄉準備參加農業生產。攝影/汪強

他山之石

解海龍：提出問題，讓大家關注這個問題。

再后來出現兩個人對我觸動也很大。一個是徐勇，也是“廣角”的會員，他推出了一系列胡同的片子。

王苗：北京胡同。

解海龍：他說北京的胡同如果不去記錄，將來就全沒了，全拆光了，這是在給國家留下檔案啊。

另一個人就是記錄安徽鳳陽小崗村的汪強，他比我還小幾歲，是當地的一個攝影愛好者。他拿著一摞照片到北京來找我，我當時在文化館。他說早就知道您，經常看見您的作品，說我有一堆片子請您給看看，指導指導。

我說我也不太懂，但像你這片子哪張都發表不了，畫面不美，影調也不講究，片子是給人看的，你得尊重作品，尊重自己。

他說我的作品就是記錄我們小崗村的，我從70年代就拍，拍了十年了，拍了村民要飯的，拍了大包干、按手印等等。我一聽興趣就來了，我說你這事大了，我們給你辦展覽。

他問多少錢呢？我說我不要你錢，而且我再跟我們攝影組的兩個人說一下，叫他們一塊幫著你。我們三個人，崔新華負責編前言，發請柬，張左負責洗照片，放大，布展，我負責聯絡，邀請嘉賓來看，搞外聯。

汪強聽了特別興奮，回家買了三個墨鏡作為禮品，他說他們那兒出墨鏡，也沒別的，給你們仨留個紀念。

王苗：那個時候戴墨鏡很時髦的。

解海龍：我們一起就把這展覽給布置起來了，沒想到開幕那天，萬里來了，溫家寶來了，還有扶貧辦的項南也來了。

后來我才知道，萬里當過安徽省委書記，在安徽鳳陽推行大包干的路子，逐漸過渡到聯產承包責任制。那時候還不敢在全國鋪開，得先試點。而這個叫汪強的小伙子一直在記錄小崗村的變化。

王苗：真的不容易。

解海龍：汪強的題目叫“汪強十年說鳳陽”。他用影像給大家說鳳陽。

王苗：這小伙子現在怎么樣？

解海龍：后來他就出名了，在北京辦了大型展覽，數十家全國大報刊發，《人民日報》發了整版。崔永元也在《實話實說》里采訪了他。

王苗：那也有你們的功勞，是你們把他推出來的。

解海龍：算是我們幫了他一把吧。

王苗：但是對你也有啟發。

解海龍：一下子給我啟發了，不是說你跑完全國就是攝影家了。

王苗：不是一定要上西藏、上新疆……

解海龍：比如汪強他就是堅持十年扎根小崗村，挨家挨戶進去，把各個歷史階段拍下來，到后來那些要飯的村民全回來了，而且還辦起了敬老院、托兒所、學校，小崗村成為農村改革的一個標桿。

原來攝影不一定要行萬里路，但一定要讀書，在自己熟悉、方便的那塊地方同樣能有收獲。我喜歡一句話，就是“十里之內必有大片”，所謂的大片就是你能找到你的關注點，然后去你力所能及的地方拍攝。

王苗：是的，拍熟悉和關注的。

確認教育選題

解海龍：雖然知道了這個道理，但一時還找不到主題。有一天偶然看了一本關于教育問題的書，感覺到教育是個大問題。為什么中國在上世紀80年代還這么窮？整個國民素質還比較低，10億中國人中竟然有2億人是文盲。

盡管國家在教育方面投入的資金是很大的，但配置到各個地方依舊是杯水車薪，尤其是農村，一個孩子一年下來都分不到10塊錢，有的地方連老師的工資都不夠，粉筆都買不起，更別說電燈，有的學校即使有拉電線有電燈泡，但卻買不起電。

一系列的事，我就開始找根源，這里面有地理環境的問題，西部就是不如東部，山區、老區、國家級貧困縣更艱難。還有一些地區存在嚴重的重男輕女的觀念問題，男孩兒上學，女孩兒不上。人均收入就更甭提了，人均年收入都到不了500塊錢。

王苗：這是上世紀70年代末80年代初，那時候中國的農村真的非常貧困。等于你從那時開始關注扶貧、關注農村教育了。

解海龍：我就天天關注這些事。

王苗：然后去找拍希望工程了？

解海龍：那個時候還沒有希望工程。1986年“兩會”，頒布了義務教育法，不上學就犯法了？我不太懂。后來說“對，如果你的孩子到上學的年齡不上學，那家長犯法”。

王苗：1986年。

解海龍：看來要動真格的了，國家在這個方面立法了。

如果學校不讓殘疾孩子上學，那就告它，校長就會被問責。所以我一看，中國有希望了，然后又看了好多書，想知道中國到底哪些地方有讀書難的問題。

王苗：大別山區？！

解海龍：我想中國的攝影史離不開中國革命史，革命老區留下好多影像，你看大別山、鄂豫皖、晉察冀、沂蒙山區，凡是這些地方都有故事，而且這些地方都是貧困區。

我買了張地圖，往墻上一掛，先了解哪些地方是貧困縣。那時中國有2850個縣，其中有400個縣是省級或國家級貧困縣，特別貧困縣有300個。

就這樣我確定了自己的題目——20世紀末中國農村基礎教育現狀考察紀實。然后我就去了河北、陜北、浙江等地。

時間來到1989年，一位老同志曾對我說：“海龍，不要光拍貧困的，要客觀反映，真實才是生命，好的要拍，差一點的也要拍，這樣你才能如實地提供一些檔案。”我說“我明白了”。老同志是在點撥我千萬別專拍不好的。

后來，我去了華東師范大學，也去了深圳的一些學校，但始終感覺自己沒有那精力，也沒那錢，我是自費拍攝，老去大城市，住宿費都花不起，我說那些片子有人拍，我更想拍農村里渴望讀書的孩子。

1991年5月，山東省平邑縣。毛可鳳同學功課很好，可一到繳學雜費全家便犯了愁。攝影/解海龍

1994 年4月，安徽省臨泉縣城關鎮劉老廟村的劉小環（11歲）為了能上學，去窯廠背磚坯賺錢。攝影/解海龍

王苗：這個時候慢慢地明確了方向。

解海龍：別人下海了，我卻鉆大山里去了。

王苗：人家奔廣東去了。

解海龍：我在地圖上畫了40個圈，大別山區的6個縣，包括湖北的羅田和紅安，河南的新縣和商城，安徽的金寨縣和六安。

王苗：“大眼睛”就是在金寨拍的。

解海龍：對，安徽金寨。我之所以瞄準大別山，就因為我看了很多的歷史故事，比如劉鄧大軍在大別山，比如老百姓怎么支持革命等等。

王苗：那個地方真是革命老區。

解海龍：如果老區先烈們的子孫后代，現在連學都上不了，那我們真是愧對先烈，所以我就想著去看看他們現在是什么情況。

當我走進大別山的時候，我真的就看到了一個80多歲的老奶奶，她是老紅軍的遺孀，帶著10歲的孫子，在河邊拿著錘子砸鵝卵石，她說砸碎后，有人就拿車拉走鋪路去，一天能砸幾十個鵝卵石。真的是一分一分地掙，給孩子掙上學的錢，看著看著，我眼淚就下來了。

王苗：老區人民真不容易。

解海龍：我想我們這個國家不能對不起那些先烈，首先應該考慮的是讓這些孩子有學上。

過去我喜歡的是藝術攝影，現在我喜歡紀實攝影，我所拍攝的每張照片都是替農家的孩子喊一聲“我要上學”！

明確了方向，我就不奔著獲獎去了，我拍一個孩子，他上學了，就等于我獲獎了，這個時候突然感覺到我的拍攝是神圣的。

也有人說，“土老破舊，老少邊窮”這不是主旋律。我說“我拍的都是孩子的眼睛，怎么就不是主旋律？雖然艱苦，但是他們渴望讀書，這個精神是我追求的”。

我在日記本里寫上鄭板橋的詩——“咬定青山不放松，立根原在破巖中。千磨萬擊還堅勁，任爾東西南北風。”如果有人說我別有所圖，或者說對社會主義不滿，我告訴你我的照片張張眼睛都是亮的。我有了這份心，我要做的事，我認為對，我就堅持。

為了給自己打氣，我把專題名改為“托起明天的太陽”。

王苗：用我們的雙手，托起明天的太陽，你開始在這些貧困山區里拍。

捕捉“大眼睛”

解海龍：我這里面有好多作品，全都是拍的這六個縣。

王苗：都是那個時代的，這張照片大家都知道，這是“大眼睛”蘇明娟，家喻戶曉的。

解海龍：現在還有人問我，你是不是裝大老虎嚇唬人家，我說你以為我是哄孩子玩呢？實際上我拍這張照片的那個早上，看見鄉間的小路上走著五個孩子，我就跟著，想看看他們離學校有多遠。

我跟在后邊先拍了他們的背影，到了教室，當這孩子一抬頭，突然間看見我的鏡頭對著她的時候，她一愣，出現那種驚恐狀。實際上我就要這種感覺，我們都知道攝影一定要客觀記錄，盡量不讓被拍者發現，這樣拍的才真實自然。

我有意識讓照片里人物的眼神和讀者的眼神形成對視，一雙與億萬人心靈對話的大眼睛。她看著你的時候你是什么感覺，你是不是不由自主地覺得應該幫她。

假若你是一個藝人，你是一個企業家，你是一個名人，面對這雙眼睛你是什么態度？后來好多名家給我寫來觀后感，像倪萍說：“我好像感覺她在質問我——阿姨，怎么您家的孩子生下來就能坐飛機，我們連飯都吃不上了呢？”所以倪萍立即就捐款了，還帶動身邊親朋好友都獻愛心。

還有《中國婦女報》的何東，他說：“有時候出去采訪，偶爾受訪單位也給點車馬費，有一天突然間看見大眼睛，就沒敢再收。感覺小姑娘在質問——叔叔，你們當記者怎么還能夠拿紅包呢？”他就開始反思自己的那種心態和行為。

通過這些反饋，我才知道這雙眼睛對人們有那么大的觸動。

王苗：你這張是用長鏡頭拍的嗎？

解海龍：焦距在80左右。

王苗：離她很近？

解海龍：對。回到單位，我給文化館的領導看完了，館長掏錢捐款，再給局長看，局長也捐款，那時候捐款50塊錢就很給力了。

王苗：那當然了。

解海龍：再后來，我有意識地拿去給我愛人看。她說看了以后，心里邊有一種直逼你心靈的感覺，讓你不得不想我該怎么做才對得起他們。

但是我們家也沒錢，我把錢都拿去拍攝了，然后我媳婦找出過去的毛衣、軍裝，洗干凈，疊好了，包成一大包給蘇明娟寄去。

五年后，我又找到蘇明娟家，她竟然把那包打開給我看，我說你怎么不穿呀？她說這些衣服在課堂上穿有些不合適。所以有些東西你給他們寄了，她只能是放在那兒，沒有扔棄，這也挺感人的。

捧起的希望

王苗：海龍，我知道你去年10月出了這本書，叫《捧起的希望》，同時辦影展，展覽和書的首發式我都去了，楊浪給你當主持人。

解海龍：那天天氣特別冷。

王苗：但我們感覺很熱情、很溫暖。而且特別讓人感動的是你把“大鼻涕”“小光頭”請來了，在現場他們跟你講的那些話特別感人。

解海龍：好多事我后來都不知道。比如說張左幫我洗照片，洗完照片后又管我要走了這些孩子地址。

王苗：他給孩子寄錢過去？！

解海龍：他給這個孩子（梁清華）寄了十年的錢，后來這孩子大學畢業了，我追蹤報道的時候，我問她你這些年是怎么過來的？她說那年您拍完照片走了，后來有人就給我們家寄錢了，我一直在上學，再后來我考上了大學，可是這叔叔我一直沒見過，我問他叫什么？她說叫張左。

王苗：這是你哥兒們啊！

解海龍：他就是給我沖洗照片的人。

后來，我急著跑去問張左，我說這些年你有沒有背著我干過什么事，我不知道的？他就慌了，他說您指的是哪方面？我提一個人名，叫梁清華，他一下就想起來了，他說是河北省灤平縣拉海溝鄉大店子村烤火的小女孩。

王苗：那張照片，有個爐子，幾個小姑娘，冬天特別冷，在課堂里頭是吧？是另外一個“大眼睛”……

這張是“大鼻涕”吧？！

解海龍：是，“大鼻涕”當了兵，他現在是高鐵系統的勞模，在濟南高鐵工作。

你看，這個特別低的小棚子，煙筒也是破的，現在中國你再找這樣的學校是絕對找不到了，全都給改造好了。那天是零下20多攝氏度，馬上就到年關了，我家里邊養著一大盆龜背竹，因降溫凍死了。我腦子里就想，北方的孩子他們怎么過？第二天早上我帶上一大批棉手套，從東直門坐了五個小時的長途汽車就去了河北灤平縣，這也是國家級貧困縣。

等我到了這個學校的時候，孩子們哈著手，跺著腳，小手凍得通紅。老師喊“烤烤手”，孩子們“呼啦”跑上前，烤完了后再接著上課。

王苗：這是他們當時的課堂。

解海龍：對。這個孩子是殘疾人，他腿有毛病，下不來。烤火的這個小女孩就是梁清華。

不要再寫什么寒冬，什么夙愿，明天什么的，富有文學色彩的就都不要，我就寫的是“這里的孩子在嚴冬時節就烤會兒凍僵的小手，然后再繼續上課”，只寫時間、地點最基本的信息。

這張照片很快在國內發表了，大家積極捐款，當然更多的錢都捐給團中央的青少年發展基金會了。

王苗：那時候還不叫希望工程。

1991年4月，河南省新縣八里畈鄉王里河小學的胡善輝（“大鼻涕” 8歲）在大聲朗讀課文。攝影/解海龍

1991年4月，安徽省金寨縣南溪鎮查畈村。中國每年有100萬個像張天翼（“小光頭” 7歲）一樣聰明可愛的孩子因貧困而失學，“ 我想上學”是他們共同的愿望。攝影/解海龍

2005年5月，三位“希望工程”代言人（左起“大眼睛”“大鼻涕”“小光頭”）14年后在北京團聚，并在天安門廣場留影。攝影/ 解海龍

走進希望工程

解海龍：1989年成立了中國青少年發展基金會，先起名為“春雨計劃”“春苗行動”，大家你一言我一語，有人說教育是十年樹木百年樹人，現在是20世紀80年代，到本世紀末，我們國家一定要消除貧困，基本解決九年義務教育，讓全國的孩子都有學上。

到了1989年10月30日，最后確定了希望工程這個名稱，它不是一個活動、一個行動，而是一個跨世紀的工程，很長一段時間都要做這件事情。

我在王府井看見有那么一塊黑板，上面寫著“朋友，讓我們每天少抽一支煙，少喝一杯酒，節約一元錢，幫助一少年”，落款寫的是“共青團中央宣”。 我走過去問你們是哪兒的？他說我們是團中央的，今天是學雷鋒日，我們上街來做宣傳。我說我就是拍這個照片的作者，那是我1987年拍到的老師背著孩子教書的照片。

就這樣我成為了希望工程的志愿者。

王苗：那“大眼睛”是什么時候拍的？

解海龍：1991年。

王苗：這可是希望工程最具代表性的一張作品。

解海龍：對，那年拍完以后，刊發在《人民日報》和《人民日報·海外版》，還有《中國日報》三家媒體上。繼而搞了一個“百萬愛心大行動”，把當時中央領導的題詞集中起來，再加上我的照片，發在《人民日報》上，從此，希望工程這一公益活動便席卷全國，深入人心。

王苗：在很短的時間里，全國的捐款就來了。

解海龍：從1989年到1991年一年半的時間，收到了1200萬元。“百萬愛心大行動”一經推出，全國上下奉獻愛心，僅八個月就募捐到1個億。

王苗：后來達到了上百億元。

解海龍：到2020年底是170多億元。

王苗：我在你的書里面，還看到鄧小平鄧老爺子親自給希望工程題的字。

解海龍：小平同志非常關注希望工程。

在希望工程初期，我就準備出書，我在“兩會”上碰見了鄧榕，知道她是小平同志的女兒。

王苗：她當時在人大。

解海龍：我找到鄧榕，給她看了一些我拍了照片，我說：“將來想出本書，您能不能跟小平同志說一下，請他題幾個字勉勵我們。”

后來想想我那時也很冒昧，結果鄧榕說你把這些照片給我吧，就拿走了。此后我就天天盼著，許久都沒動靜。

最后我也不好意思了，跑去一問，她說小平同志最近身體不太好，但是有人找過他，他寫了四個字，就是希望工程四個大字。

1991年12月的某個冬日，氣溫驟降至零下20攝氏度，在河北省灤平縣拉海溝鄉大店子村小學課堂上，孩子們烤烤凍僵的小手繼續上課。攝影/ 解海龍

（資料圖）小平同志為“希望工程”題字。

一個老共產黨員的捐款

王苗：那四個大字是小平的字！

解海龍：小平同志還讓兩個解放軍戰士送錢去了，先送了3000塊錢，工作人員說您留下名字吧，兩人互相看了一眼，說就寫“一個老共產黨員”。

晚上基金會開會通報情況，說今天來了兩個解放軍戰士，捐了3000塊錢，落款是“一個老共產黨員”，領導說這可不行，我們每一筆款項后邊都應該署實名，這是對我們的一種監督。

隨著宣傳力度越來越大，小平同志全家響應捐款。小平同志說你們再去的時候再給我捐2000塊。

王苗：我跟鄧榕是好朋友，鄧榕說起這個事，說那個時候他們回家后，第一句話都是“你捐多少，你捐了沒有”，然后還叫她的女兒羊羊到希望工程當志愿者。

解海龍：羊羊叫卓玥吧。

王苗：對，卓玥，小名叫羊羊。

解海龍：我見過她，暑假期間她在青基會當義工。有一次我去青基會，辦公室的宣傳干事說“給你介紹一個小名人”。他說這孩子是小平同志的外孫女，“你知道鄧小平澆花、澆樹，站旁邊的就是她”。

那孩子趕緊站起來說“叔叔好”，特別有禮貌。宣傳干事說“還不送本書”，我就在大畫冊扉頁寫上鄧榕的名字，卓玥說“謝謝”，鞠個躬，就把書拿走了。

卓玥回家就拿書給她媽媽看，鄧榕看見寫著自己的名字，特高興。她說“這個事我知道”。

因為封面遲遲沒有等到小平同志的題字，就改成了一個背磚的小女孩。

王苗：對，我知道那張照片。

解海龍：她每天上學要背磚，就是為了掙上學的錢。我問她“你為什么要這樣”？她說“我要上學”，后來我就讓她把“我要上學”這四個字寫下來。

特別巧在哪？有一天鄧琳也看到這本書，她跟鄧榕說，“這本書我拿走了”，鄧榕說“這寫的我的名字呢”。

王苗：這故事就來了。

解海龍：鄧榕說“要不你讓卓玥再去要一本”。結果第二天早上我就接到宣傳干事的電話，說你今天還得來一趟。

我去了以后，他說再寫一個名字，寫鄧琳，人家大姐也想要一本。后來我才知道他們全家多次關注這個事兒，多次捐款。

而且在希望工程初期的時候，團中央還有些打鼓，擔心反映教育問題過多。

王苗：好像反映教育工作不力。

解海龍：這本是教委的事兒，團中央蓋了幾所學校之后，就說得那么大。后來小平同志說這不一樣，國家教委那是國家的錢，團中央募捐的是社會上老百姓的錢，老百姓的錢就是集萬民之力，興千秋大業。老百姓的那點錢容易嗎？但是人家都肯拿出來支持政府早日實現九年義務教育。你看這話定位就定在這兒了，所以我們都來支持希望工程，而且小平同志還親自跟分管教育的李鐵映說，以后各級領導都要支持希望工程。

得到這個消息時我在外邊，是《文匯報》的人給我轉達了這條鄧小平同志的講話。都要支持希望工程，就這一句話，我就像吃了一顆定心丸，走到哪兒都是理直氣壯地干這個事。

1993年11月，河南省新縣陡山河鄉的希望小學是“希望工程”援建的第三所小學。建校三年來升學率年年達百分百。攝影/解海龍

從金寨到紅安

王苗：可是在這過程中間，我記得你曾經在一個學校還有被打的經歷，他們覺得你是拍社會的陰暗面，讓人追著給打了。

解海龍：我在安徽金寨收獲滿滿，而且一路拍一路哭。下一站要到湖北的羅田縣和紅安縣，紅安是將軍縣，革命年代犧牲了很多人。

從金寨到紅安坐長途汽車要繞路兩天，所以我決定翻山走過去。

翻山的時候，遇到一個林場工人，倒水給我喝，聽說我要去湖北，他就跟林場場長請假帶我去紅安。場長說“給你一天假，你把他送到那邊，你再走回來”。

一去一回相當于他得走60公里，那時的人特別的樸實。結果沒走出5里地，碰見一個十一二歲的小男孩，他夾著一把油布傘，就跟毛主席打的那傘似的。我就問他，你是哪的？他說我是湖北的，我說那你跑金寨干嘛來了？

王苗：到這兒上學？！

解海龍：不是。他說我姐姐嫁到這邊了，她生小孩了，我媽讓我給她送雞蛋來。從湖北走30多公里，為了送五斤雞蛋，送完后再走回去。

我趕緊跟林場的師傅說：“師傅，您回去吧，這小孩回湖北，我們就跟著他走就行了。”師傅說“那太好了”，就回去了，我們就跟著男孩一路走一路拍。

王苗：我記得這組照片。

解海龍：翻過山到了九資河，男孩路過自己家也沒說，把我們送到了政府辦公的地方。我說“吃完飯再走”，他說“叔叔不用了，把您送到這兒了，我就放心了”，然后孩子就說“再見”，就走了。這一路，大人也好，孩子也好，都樸實、善良啊！

王苗：哪里都是淳樸的鄉民。

尷尬的沖突

解海龍：講了那么多的好人，也遇到過尷尬。到湖北紅安的時候下著大雨，即便這樣，我也一定要到學校去。一進學校，看見教室的窗戶開著，一盆一盆的水往外潑，我想這屋子肯定是漏雨了，我趕緊把相機換上了20頭，就沖進去了。一幫人在那兒潑水，應該說是第一時間拍到的。

王苗：在被打之前你還先拍了幾張。

解海龍：拍完后，一個女老師就進來了，說上課了。

王苗：你干嘛呢？

解海龍：她不理我，就說上課了，孩子們“呼啦”就跑到前面，我一看，上課也行。

王苗：這張也是特別典型的，都是廣角拍的？

解海龍：是廣角，20頭，如果是標頭就拍不了。當時我靠著墻，正拍著，突然闖進來一人，二話不說就搶相機，拉拽之中，我也急了，最后我拿腦袋把他給頂倒了。

他誤以為我是壞人，直接搶我相機，又要拿我的膠卷，我實在沒有辦法了，把他給頂倒了。

緊跟著又進來好幾個人，大家把我圍著，第一個問你是哪兒的，來干嘛？第二個問你什么時候進來的？第三個問你為什么拍這樣的照片？被我頂倒的這個人站起來一邊擦著泥一邊說：“我一看你就不是好人。”這種情況我實在是招架不住了，欲哭無淚啊……

我說走到哪兒我都受到尊重，有張下雪的照片，一進他們村，全村的人都在雪地里邊站著，在那兒等著我，我還納悶了，誰通知你們的？你們怎么知道我來了呢？他們說是你剛才在路上碰見的那個郵遞員通知的。

1991年4月，一場春雨造成湖北省紅安縣七里坪鎮周七家小學教室一片泥濘，孩子們集中在前排繼續上課。攝影/解海龍

加拿大華人王華瑞老先生在報紙上見到紅安縣七里坪鎮周七家小學的報道，捐資42萬港元，建了一所現代化學校，十里八鄉的孩子們都來此上學。1993年10月， 解海龍再次來到周七家小學，記錄下師生們的開心一刻。攝影/解海龍

王苗：郵遞員遞了話。

解海龍：我當時向他打聽道來著。后來郵遞員跟村里說，“有一個從北京來的拍照的，可能要拍你們學校。”村民就全出來了。

進村后，校長把我領到屋里，讓我烤火，又朝幾個男孩使眼色，不到20分鐘，每個男孩都拿回來五六個雞蛋。一個女老師迅速把雞蛋湯弄好了，倒滿一大缸子，校長哭著說：“喝，我們也沒別的，你都看到了，你喝一口。”我說“你喝吧”，他喝完后遞給我，我喝完再遞給下一個，大家就這么傳著喝，但誰也不動筷子吃飯。

我說等我回去，只要找到錢，我第一時間給你們學校。那個校長捶胸頓足的地說：“我還當過兵，但是回到鄉里，我也沒能耐，我連教室窗戶的玻璃都沒有弄，只能在冬天拿點紙箱子給他們釘吧釘吧擋擋風。”我說：“不是你沒能耐，這個事哪能賴你，我們現在底子還薄，山區普遍都這樣，不過很快就好了，國家越來越重視教育。”

哪想從村里去了學校，把我給打一頓，最后我拿出身份證明，他們看完了說“咱們是誤會了，原來你是團中央來的。”

王苗：這個時候他們明白了。

解海龍：這時校長也急了，埋怨打人的老師，說他事先怎么就不問清楚呢？

我說你們拿我當壞人，說完我就走了。走了以后他們追上我不停地道歉，還提醒我，“這片子最好還是別發，對我們只有壞處沒有好處。”

王苗：他們這“覺悟”還挺高的。

解海龍：我當時還真就答應了。回家后我就覺得窩囊，我是為了幫助他們，結果還挨了打，要是真的一不留神，他把我相機的膠卷給抽了，我就只剩故事，沒有影像了，左思右想后，我覺得必須得發，我得用自己的方式“報復”他們。

王苗：你給他們捐了好多錢。

解海龍：我把這組照片在香港媒體上發表了，這事還引起了李嘉誠的關注。

李嘉誠的公司投資了一個億，拍了100部小電影，整體就叫“知識改變命運”，其中有我一集。

王苗：還有這事？

解海龍：我的那集也很生動，五六個人上我家來采訪，弄清楚“挨打事件”后，又找到這個學校去。一位叫王華瑞的華僑給這所學校捐了42萬港元。

王苗：后來你又去過這所學校嗎？

解海龍：再去時，校長不敢給我打電話，就因為鬧了那場誤會。是黃岡市一家報紙的記者給我打電話，說“校方不好意思，委托我給您打電話，邀請您去剪彩”。那時候我已經到了《中國青年報》，我跟賀延光說人家請我去，延光說“去啊，主要拍他們現在的這種認識，對教育的認識，對上次沖突的認識，要把這個采訪回來”。我特別興奮，這是給我派的新任務。

等到了紅安，看見學校蓋得特漂亮。村民全來了，拎了酒，拎了肉，但就是沒有見到打我的那個老師。他們告訴我“他調走了”，我問為什么？他們說當他拿到新校舍房間的鑰匙，還有200塊錢的補貼時，寫了一封辭職報告，說自己不能拿這個錢，也不能在這所學校待了，說心里邊受不了，因為把人給打了，然后回過頭還享受人家帶來的好處。

王苗：等于那次沒見到他？

解海龍：沒見到他，但是我不死心，我一定要找到他。1998年抗洪的時候，我又去找了，打電話他也沒接，我又走了。到了2001年，他突然給我來電話了，他問你認識我嗎？我說太認識了，我找了你那么多年，咱們是有緣人啊，他說我全家人歡迎你到我這兒來。

然后我就去了，他換了一所學校，結了婚還有了孩子，3歲半了。全家人接待我，講述了那個時候農村教育的基本現狀，以及當時他是怎么想的，他看到新學校建成之后，十里八鄉的孩子一批一批來這兒上學。他就提出來“我調走吧”，學校同意了他的請求。這個老師叫盧福新，后來我們成了好朋友，現在還有聯系。

1987年4月， 廣西壯族自治區融水縣安太鄉寨懷村小學的戴紅英老師背著不滿五個月的小女兒上課。攝影/解海龍

都市與農村的使者

王苗：海龍，我聽你講過這么多故事，我還清楚地記得三年前在青島，咱們一塊去“西海岸”講課。

解海龍：您在第一排坐著一動不動。

王苗：聚精會神聽了一個鐘頭。

解海龍：還有何迪（王苗的先生）。

王苗：聽你在臺上滔滔不絕地講，我們特別的感動。何迪說過去都拿你當小兄弟，愛聽你講故事，原來還有這么多好故事。你花了幾十年的時間，做了一件偉大的事情，可以說是記錄史冊的事情。

解海龍：后來這個事就越做越大了，不僅僅是拍照了，到處去把農村孩子的那份渴望帶到大都市，甚至帶到國外，然后又把國外的留學生、華人華僑的那份愛心帶回農村，我就成為大都市和農村的一個使者，越干越有意思。

也有人說老干一件事干嘛，我說這件事還真的不好說哪一天我就放下了，因為每個時期的中國都有巨大的發展和變化。

王苗：前不久咱們在一起交流，你放了你最近編輯的一個片子。

解海龍：對，我新編的一個十多分鐘的短片。

王苗：這個片子讓我非常感動。你不光是記錄當年貧困學生的狀態，而且這些年你一直在反過來追蹤記錄，拍那些你曾經拍過的孩子，記錄他們的成長，反映他們如何回饋社會。

1991年9月，陜西省綏德縣樓溝村小學的學生們在窯洞里上課，每人都有一塊石板當寫字本用。攝影/解海龍

解海龍：對，他們過去是受助者，現在他們轉身為捐助人。

王苗：他們成為新的一代……

解海龍：記錄孩子是怎么成長的，現在還有哪些問題。

王苗：對，而且你把整個的過程編成了一個完整的作品。

解海龍：對，這個片子有三個方面：一方面展現在初期時的那種渴望;第二部分是說在這幾十年當中，黨和政府，各級領導，解放軍，社會各方面對希望工程的關愛、支持，對孩子們的這種愛心;第三部分談變化，畢竟這些年農村基礎教育發生了質的改變。

王苗：一晃30多年。

解海龍：我是1987年開始拍的第一張農村教育的片子。

王苗：34年，那么到現在是一個什么樣的變化？

解海龍：希望工程30周年的時候，我在底下做了一些工作，專門給那些見過報的、受過資助的孩子們去電話，請他們把自己的感受都告訴我，才得知這些孩子們現在都在做著公益。

《中國青年報》用整版報道了他們的近況，他們有的是博士后，有的是全國或本系統勞模，有的在部隊大熔爐熔煉了十三年，現在已經是高鐵戰線上雷鋒學習組的工作人員……

這份報紙也送到了中央，中央領導還寫了寄語，肯定了希望工程的工作，說這些年來扎扎實實為黨做了一件有意義的事兒。寄望我們不僅要總結這30年，還要放眼今后的30年，思考在新時期怎么做，一定要讓山里的孩子感受到黨和政府以及全社會對老區人民的這種關愛。這句話一下就把我點醒了。

不能光低頭看，還得總結、思考。雖然我也是70歲的人了，但我現在還在堅持做一件事——“青年攝影師扶持計劃”，每年從千余人里挑出100名青年攝影師，教授攝影知識，我選的這些年輕人大多都是英語六級的，希望他們能有全球視野。報名的人相當踴躍，最近因為疫情還加大了力度。另外，我們還成立了“大眼睛圓夢群”。

王苗：加大了授課力度。

解海龍：今年是中國共產黨成立100年的大日子，在鳥巢舉辦的慶祝活動中，巨大的LED屏幕上展映了我的四張作品，“大眼睛”最為突出。朋友們紛紛打電話給我表示祝賀。

我作為一名文藝工作者，拿著相機去體會老一輩攝影人給我們傳承的，什么叫攝影？紀實攝影是什么概念？就是關注百姓，就是心疼百姓，你拍攝的東西就能成為國家的檔案，你的作品就有了溫度。

王苗：理解的，你做“扶持計劃”和成立“圓夢群”也是為了延續和傳承。

兩頭點燃的蠟燭

王苗：接下來我們接著看幾張片子，背著孩子上課的這張就很有溫度，你是透過窗拍的？

解海龍：不是。這張是廣西融水安泰鄉小學，當時我推開教室門，蹲在門口，孩子們看見我了，老師沒看見，她正領著孩子念“吹來了燕子，吹紅了桃花”，突然間一抬頭看見了我，頓時就急了。

王苗：有點不高興。

解海龍：她說干什么的？我趕緊站起來，我說我是從北京來的，她愣了一下，她說你拍照片干什么？我說看你們太辛苦了，背著孩子教書，我說老師是春蠶，老師是蠟燭。她說：“你別這樣好不好？我們這上課呢，請你出去。”

王苗：就把你轟了出去。

解海龍：我本想奉承兩句，夸夸人家，結果老師把我轟出來了。

我一看不行了，走吧，我就跑到鄉團委去了，我說我來拍農村基礎教育，一個姓何的書記告訴我，說那老師姓戴，叫戴紅英。

王苗：他把那個老師的名字告訴你了。

解海龍：說她愛人是鄉小的校長，她十年來從不請假，即便是生老二，她連產假都沒休夠，又回來上課了。沒有辦法，太缺老師了。

我說我要城里人都看看農村的老師，他們是蠟燭，是兩頭點的蠟燭。何書記說你這話說得好，我們山里的老師就是兩頭點燃的蠟燭。

王苗：那時中國農村不光是孩子上不起學，另一個困難是農村特別缺老師。

解海龍：有一次我在陜北，溜進教室拍孩子們上課，老師把我截住問你干什么，我說我是北京來的，我想幫幫你們。“同學們，咱們歡迎這個老師，鼓掌”，我說：“別呀，你們該怎么上課就怎么上課，我只不過拍兩張你們上課的情景。”老師說：“上課，那就教你們一個生詞——歡迎，大家寫下來，我看看誰寫的好。”

王苗：孩子們寫完就舉起來了。

解海龍：我趕緊拍了一張，后來又拍了一個特寫。我說老師您這個是錯字，他問哪個字錯了？我說歡迎的迎多了一點。他說不好意思啊，我就只上過兩年學。我說其他的老師呢？他說有的上城里打工去了，有的當保安了，回來還都蓋了房子，我一看學校沒人教書，我就去了。

這個故事讓我特感動，回來后我找到上海東方電視臺，搞了一個義拍節目，就是把我的一架相機進行拍賣。節目中我講述了三個故事，一個老師的故事，一個山里孩子的故事，還有一個社會上的感人故事。講完后開始競買相機，從800塊錢一直加到5萬塊。我當場宣布，競拍的款項給山里的老師做路費，請他們來浙江，我們將在那兒建一所教師培訓學校，全場人鼓掌，我又跟買我相機的人合了影。

后來在浙江嵊峙島上蓋了一所教師培訓學校，第一批的53個老師，從各地來到島上參加培訓。

王苗：拿這個錢培訓這些老師？

解海龍：不是，拿這筆錢作為他們的路費，那是第一屆。到現在有11萬多山里的老師，都來到……

王苗：到嵊峙島那個學校？

解海龍：后來就不在圣寺了，項目越做越大，改在上海搞了。第100期的時候我參加了，我說這個學校我特別有感情，因為從第一期開始我一直跟蹤參與。

王苗：海龍，這么多年知道你一直在拍這樣的故事，你的辛苦就不用說了，我知道你把你自己的身家都捐了，看到貧困的孩子們，就心酸落淚，恨不得把兜里的錢全掏給他們。

解海龍：我是這樣看的，首先得對得起良心。最開始我也追逐小功小利，想出名得獎，那不也正常么。喜歡一個藝術門類的人都愿意做出點成績。但在這個過程中不斷地向老同志學習，向做出一些貢獻的人學習，自然而然有了轉變。

有人說是你幫助了“大眼睛”。我說不是，我就是一個普通的攝影愛好者，是在實踐中，一點一點的有了擔當，社會對我逐漸認可。大家表揚我的時候，我就覺得農村孩子們也是需要表揚的，你越夸他，他就越進步。試想一下，如果老有人在說我這個不對那個不好，我可能也沒有這份決心堅持下來了。

2017年5月，河北省淶源縣東團堡中心學校。“希望工程”第一名受助生張勝利學成回到家鄉從事教育工作，如今此校已經開始試行15 年免費教育。攝影/解海龍

鼓勵更多人去做公益

王苗：希望工程10周年、20周年的時候，你都獲評最佳貢獻獎，改革開放20周年的時候，還入選了央視“改革開放20年20人”。

解海龍：這是大家鼓勵我，說明我做這件事做對了。那時候我沒錢，只有一個相機，我用作品鼓勵更多人去做公益。

有人問我說你捐了沒捐？我的第一筆稿費，是《跨越世界的豐碑》的圖片費，我記得是1350塊，全部捐出。

我想得很明白，要想掙錢，就要離希望工程遠點，不要拿希望工程去掙錢。

領到這筆錢的時候，我們以五個人的名義捐款，就為考核一下希望工程，看他們辦事有沒有紕漏。三個月后，我收到了信，我媽媽、我岳母、我媳婦兒和兒子都收到了來自青海的信。給我的那封上寫著：敬愛的解海龍（不知道稱呼您為爺爺還是叔叔）……你看他們不知道我是誰，給我媽媽寫的，敬愛的杜木蘭（不知稱呼您是阿姨還是奶奶），在這個關鍵的時候給我們錢了，我終于上學了，這是我的學習成績單……

我拿著這些信到處去講，看見了沒有？孩子們跟我們來信了，那是我做的一次測試。大家說你這種調研的方式恰恰測試了青基會做的工作細致不細致。

有一次我獲得全球攝影大獎，直接把8000美元的獎金送到青基會。公益的路上可能也有坎坷，有時候社會對某些公益組織的透明度產生懷疑，我就會理直氣壯地站出來，以自己的方式帶個頭。

還有一次一位國際買家花30多萬人民幣買走我的作品，我第一時間就給我媳婦打電話，我說這個錢怎么辦？我媳婦說一個字——捐。我說有30萬呢，恰好能把咱們家買房的那個貸款給還上……

2010年5月，陜西省米脂縣印門鄉峁圪塔村小學的教室里張貼著“實現資源共享 體現教育公平”的標語。攝影/解海龍

王苗：得來不易。

解海龍：我媳婦說，還是那句話，想掙錢就離希望工程遠點。

我把這筆錢捐完之后，獲贈方在西藏改造學校，一下子給攝影界贏得了榮譽。其實比捐款數目更重要的是永葆一顆幫助人的心。

剛才提到的“大眼睛圓夢群”，就是把熱心公益的人集中到群里來，讓有時間、有耐心的人，在這里邊負責一些協調工作。

我們拍故事、講故事，直接放到網上，大家收到捐贈的被褥、書包等生活學習用品，都轉給“圓夢群”的負責人。負責人把這些物品整理好，在群里進行公示，捐款是多少，買的什么東西，然后再寄給有需要的孩子們。

王苗：群策群力，這挺好。

解海龍：有一年，我們準備了1000個書包給山里的孩子，當地有一個老師給我打電話說我們這兒有495個同學，我說好，我給你們送去495個書包，結果他說給個整數行嗎？

我問為什么？他說我們好有點機動，我說495個就是495個，你不要再拿這個去做別的事去。等到了那兒以后，他們又提出能不能只發給成績好同學，比如每班里給10個人，以此激勵那些成績不好的學生跟他們學習。我說教育應該是公平公正的，更何況愛心？你要是只發給成績好的同學，他們拿著書包高高興興回去了，可那些沒有得到書包的孩子回家可能就是一頓打罵……

王苗：真有可能。

解海龍：當這些書包背上孩子肩頭時，我看著家長，他們就好像得一大獎似的。我說孩子要讓他從小就獲得關愛。

王苗：對的，關乎公平的愛心，這是教育的重要一環……