“按互聯網投資邏輯投工業，賠錢可能性很大”

徐勁聰

三一創投董事長高大明

看中工業升級轉型的機會

南都·灣財社（以下簡稱“灣財社”）：三一創投背靠工業集團，投資策略和一般創投有何不同？

高大明：三一創投跟一般財務性的創投機構會不太一樣，因為我們有一個大型工業產業集團的背景。三一集團是中國比較重要的一家以裝備為主業的集團性公司，旗下有三家上市公司，集團年收入在2000億元左右，它比較深度地參與到國際主流產品和主流市場，也站在中國工業國際化的第一梯隊。

所以在三一創投成立之初，瞄準的就是中國工業升級這個大主題的投資方向。近些年許多全球形勢的變化實際上進一步加速了工業升級迫切性。可以說以技術創新產品創新為主的中國比較頭部的企業當前都會碰到這些問題。

灣財社：產業背景的投資機構習慣投與自身業務相關的項目企業，三一創投是否也如此？

高大明：三一的投資行為基本上有三種，一是投與三一主營業務相關的領域，基本每年都會有一些新增板塊和業務，比如最近設立了鋰電公司、氫能公司、光伏公司等;另一部分是關鍵性參股，參股意向取決三一產業鏈上的關鍵性需求。此外，還包括供應商的能力是否有提升需求。此外，有些我們會戰略投資成為公司的前幾大股東。再有一塊就是2015年左右三一設立第一個創投主體，投資行為比較接近VC創投的行為方式。對于三一創投來說，主要是第三個任務多一些，小部分會涉及第二模塊（戰略性投資）。

每年拿出二三十億培育種子訂單

灣財社：作為工業領域的CVC機構，能夠給投資項目怎樣的投后產業支持？

高大明：最直接的就是采購的支持。機械產業鏈和電子產業鏈不太一樣，相對來說上下游的耦合關系沒有那么強，所以經常有一些機會對外開放。

三一集團一年的實物采購有800億元左右，每年總會劃出二三十億這么一個范圍是“可以犯錯誤的采購”，假設產品有質量問題，它的采購責任和大采購體系都會不一樣。

所以集團每年會有一些“種子訂單”，純粹是為了支持和扶持初創新興企業。

例如功能機械的液壓器件，以前全世界的市場幾乎都是由日本企業壟斷，但這些年已經有好幾家國內民營企業實現了替代，其中也有公司已經上市，市值高點達到千億。這些公司里就有很多在早期只是小供應商的時候得到了三一集團給它們的試錯嘗試機會。

又比如在工程軟件領域，大家經常說國內這一塊是技術空白，但其實很多時候是國內很多大型企業不愿意給這些小團隊機會，因為這種產品都有一個學習和使用成本。

灣財社：怎么保證投資項目盡量走出“死亡谷”？尤其一些行業前沿領域燒錢很嚴重。

高大明：以工程軟件領域為例，這方面我們也投了幾家企業，雖然早期投的錢相對不多，但三一會提供給它們一些軟件的應用場景，讓它們先在小范圍形成一個小的商業閉環，這時候對于它們來說就是打磨團隊磨煉內部分工的好機會。

這種行為其實在三一還沒有做創投的時候就有了，現在與創投結合可以說是填補完善了投后的一種服務。

工業領域和消費端不太一樣，如果沒有一個早期用戶的支持，初創公司其實很難把產品打磨得完整和完善。另外三一作為民營企業，相對一些國企、地方企業來說審批條件會比較靈活一些，相對來說會比較容易讓一些創新產品，有些甚至是國內第一個出現的產品最開始在我們的系統上裝車試用。

另外來說因為工業門類里有很多東西是通用的，比如質量管理體系、一些開放性的研發成果，包括因為我們也是國家產業政策比較積極的參與者，所以這些都可以給到我們投資的初創公司一些幫助。再就是我們在資本市場的一些經驗和資源。

有經驗的工業投資成功率不低

灣財社：今年投資市場發生的變化比往年更加明顯迫切。工業投資相比有哪些特點，特別的屬性？

高大明：制造領域很多需求是比較明確的，它的下游客戶大部分也是企業用戶，這就和消費端不太一樣。

雖然需求是明確的，但是要把這個需求實現，涉及的人、財、物都很多，所以就很難說像互聯網公司那樣只要找到比較好的需求節點，然后用大量的資金去投入競爭。工業客戶的選購行為跟互聯網的消費端用戶是很不一樣的。

灣財社：有什么好的建議？

高大明：工業領域投資還是要有長期耐心，然后對回報率其實也不要期望太高。但是這個領域實際上對于比較有經驗的投資者來說失敗率也不會太高。

互聯網投資雖然很難出1個項目，比如說1個基金投10個項目，只有1個項目成功了，但這1個項目就可以讓基金收回很多投資，甚至實現盈利。這種情況在工業領域投資來說就不太多見，反過來說如果按照互聯網投資那種成敗率的話，投工業就賠了。

所以我覺得對于工業投資來說投資人要上到最大的工業體系，下到具體的產品，對產品背后的研發等這些事情要有比較深的理解和認識。比如我們就都比較要求能閱讀最新的專利、最新的論文，我覺得這也是跟一些從互聯網基金轉型過來的投資人一個比較不一樣的點。

互聯網基金的投資人很多時候投向的領域還是比較符合人的常識，也比較好驗證。但是很多工業門類里的知識，它不是從一個PPT、一個片子里就能看出東西的。所以很多時候還是要能閱讀那種比較硬核的技術文獻，包括產品和競品的。還有就是需要在產業鏈有一些人脈，得去了解紙面上看不到的東西，要經常跟產業鏈上各類的人經常打交道，才能打磨出對產業的感覺。

不過我覺得互聯網類的基金進入工業投資這個領域可能也是一件好事。互聯網類基金也有很多思維是值得我們借鑒的，而且整體來說互聯網基金的投資人大部分學歷、國際視野都比較高，也有比較完整的財務性的訓練，這些都是比較傳統的工業投資人可以借鑒學習的東西。

初創企業還有機會

灣財社：三一創投投資了不少工業數字化企業，當前工業企業對數字化的需求主要有哪些方面？

高大明：我覺得有以下幾類。第一類是比較成熟的企業管理軟件，國際上有SAP、IBM等，國內也有類似軟件，這一類軟件的使用匯報對象是公司高管。

第二類是這幾年逐步深入到設備情況的數字化，這些數據原來和公司高層的ERP（企業資源計劃系統）是不打通的，現在逐步雙向可以打通，ERP可以從里面上傳下載數據都可以。這一類現在有很多公司在做，包括工業互聯網創新企業里比較頭部的樹根互聯等。

第三類則是比較典型需要科研攻關的，包括現在比較火的各種工業軟件、EDA這些設計端的，還有一些工業機理相關的數字化。這些既不是機床上的東西，更不是傳統ERP能夠理解的，屬于非生產端，但是能真正給生產的各環節提效的工具，以及把工業生產制造加工的各種機理變成數字化表達的工作，這些都是現在國內比較缺的。

灣財社：當前許多頭部互聯網科技公司花大力氣投身“產業互聯網”，該領域的初創企業還有哪些機會？

高大明：剛才說到的幾類領域，第一類現在已經很成熟了，目前來看初創企業確實機會不大。第二類就是各家互聯網科技企業著重進入的賽道，比如阿里、騰訊以做云的思路切入，華為做物聯、5G等。

隨著國家政策補貼的支持以及這些大型公司基于尋求轉型的原因進入，應該說這幾年這個類別的利潤空間也不大了，但是同時也給設備的數字化做了很多事，下降了很多成本，實際上相當于為后面的許多場景應用鋪好了基礎設施。

那么到了第三類，隨著整個行業發展，新技術、產品要深入到工業機理的數字表達，涉及很多場景的具體應用。那么在這個領域，我覺得創業公司有很多機會，也是傳統工業企業的一個強項。

其實回看那些現在國際上的第三類領域頭部的企業，它們很多都是從原來的大型工業集團長年孵化出來的，包括很多原來是航空公司，還有軍工企業等。

舉個簡單的例子，挖掘機作業中的一些細節知識，這些是互聯網公司所不具備的，很多可能沉淀在工業企業的老工程師手中。

現在中國的工業企業做得很好的一點是數據的上傳，各種傳感器、邊緣處理都做得很好。未來數據肯定要下傳，那就不只是一個數據，而要變成一個個具體的生產動作，這里面都有大量的機會，比如各種機器人機械手特殊場景的一些裝備和控制等，現在都有很多企業在做。

期待城市打開更大格局

灣財社：做了這么多年投資人，有何感覺？

高大明：2004年我從北大光華碩士畢業，當時作為應屆畢業生就來到了深圳，第一站在深圳高新投，那一年也剛好是中小板開板的時間。如今到深圳差不多快20年了。剛來的時候，整個創投行業還很小，我算是一開始就在核心區，也見證了創投行業差不多20年的發展歷程。

我覺得創投人應該始終保持謙虛，其實深圳快速發展到今天，核心創新是那些創新的企業家、科學家、工程師做出來的，他們是大灣區、深圳創新的主流。資本方平時也需要跟產業多學習。

灣財社：對于大灣區創投發展有何建議想法？

高大明：現在大灣區包括深圳正在形成一個比較好的產業生態。

這里過去已經產生了一些非常成功的頭部企業，培養出非常濃郁的工程師思維，從大企業中離開的員工也帶來了許多新興企業。而且大灣區加起來有數千萬的年輕人，在全球來說都非常客觀。這些因素加起來讓我覺得大灣區應該說會成為全球幾個創新的熱土之一，也能夠穿透經濟和政治上的一些周期風險。

對于深圳創投的發展來說，我覺得創投它本質是一個服務創業的行業，所以把創業的環境做好，比如支持更多底層研究、提供更多開放創新的機會，吸引大量創業者來到深圳創業，這其實是對創投最大的幫助，那么創投自然而然就會聚集過來。只要培養出好的創業土壤，一定會有好的創投。

另外深圳應該保持更開闊的格局。比如三一創投雖然注冊在湖南，但我也是深圳創投公會的副會長，真金白銀在深圳投了諸多項目，所以我覺得深圳要多多引進各種不同背景的機構，讓這些“鯰魚”持續攪動創投發展的活力。