賈樟柯：故鄉是我觀察整個中國的一個窗口

山西作為歷史文化資源大省，如何讓青年人更好地理解、傳承歷史文化，是全國人大代表、導演賈樟柯一直關注的問題。

今年全國兩會，賈樟柯帶來議案，建議制定中小學生歷史文化遺產和博物館體驗規劃并納入課時，通過體驗式、沉浸式教育來培養孩子們的文化自信，增強文化黏合度、向心力。“歷史文化之旅，我認為既是歷史教育，也是美學教育。”

為何創作總是和故鄉分不開？賈樟柯說，“其實對我來說，故鄉并不是第一位的，故鄉所代表的廣泛的中國社會才是最重要的。故鄉是我觀察整個中國的一個窗口，我才會一直拍它。”

充分利用歷史文化資源

記者：今年你的議案關注什么話題？

賈樟柯：今年的議案是關于制定中小學生歷史文化遺產和博物館體驗規劃并納入課時的。山西作為歷史文化資源大省，有得天獨厚的文化條件。但前期調研我發現，我們中小學對身邊的歷史文化資源利用不夠，體驗式、沉浸式教育缺失。

今年1月，習近平總書記在山西平遙調研時指出，“歷史文化遺產承載著中華民族的基因和血脈，不僅屬于我們這一代人，也屬于子孫萬代。要敬畏歷史、敬畏文化、敬畏生態，全面保護好歷史文化遺產，統籌好旅游發展、特色經營、古城保護，筑牢文物安全底線，守護好前人留給我們的寶貴財富。”習近平總書記的話振奮人心。

如何讓下一代人理解歷史文化遺產，是我一直思考的問題。我想，政府在對歷史文化遺產進行梳理、保護等階段性工作完成后，應該因地制宜把歷史文化資源利用納入到中小學教學規劃中，這既是對文化資源的利用，也是一種文化傳承。

記者：具體來說應如何操作？

賈樟柯：一方面，中國歷史文化遺跡太多了，建議國家能為中小學生建立一個歷史文化遺產名錄，篩選推薦哪些是值得中小學生去學習的。另一方面，各地要因地制宜制定自己的政策，充分發揮好備自城市及周邊城市文化資源。當然，課時要求、配套教材等也很重要。

以前我們比較忽視這種體驗式教學，現在要整合文化資源，讓孩子們能夠通過親身體驗培養歷史興趣。平常孩子們去歷史遺跡可能就是打卡，父母幫著拍照，摸一下石獅子就結束了。但我認為，孩子們還要了解它在中國建筑史、中國美學史上的位置，理解其內在文化，這很重要。但目前這部分教育是缺失的。

歷史文化之旅，我認為既是歷史教育，也是美學教育。未來人才的美學競爭已經到了一個高度，世界很多國家都在重視這個問題，我們也應該從中小學就重視孩子們的美學教育。文化遺產體驗是一個不錯的途徑。我認為，小學要完成一次跨市文化遺產體驗，中學最好能完成一次跨省文化遺產體驗，比如山西的孩子去看看兵馬俑，陜西的孩子來看看平遙古城。現在交通網絡日漸發達，社會物質條件充裕，完全可以多部門合作，比如文旅部門減免門票、交通部門減免車票、教育部門加以引導等，通過沉浸式教學來培養孩子們的文化自信，增強文化黏合度、向心力。

歷史文化資源的現代化轉換——平遙電影展

記者：你希望通過平遙電影展給中國電影業帶來哪些變化？

賈樟柯：平遙電影展已經舉辦五屆了，我們也在總結經驗，找準不足，了解中國電影產業、電影工業的變化，及時調整策略。

去年我們形成的共識就是平遙電影展不擴張，保持每年60部左右的展映量，形成聚光燈效應。平遙是一個人口50萬的小城，容載量有限。同時，給年輕導演帶來一種聚光燈效應，讓媒體了解他們，讓觀眾認識他們，把他們推進電影工業。堅持對年輕導演的幫助和扶持，是平遙電影展的初衷。如果有太多電影焦點就會亂，我們就保持精品電影展小而精的定位，不做龐大的電影展。在選片設置上，要堅持專業性、國際化。這兩年國際環境變得比較復雜，但還是要堅持跟外部世界保持文化聯系，彼此溝通。這些都是我們應該堅持的。

同時我們也在根據環境變化不斷完善電影展。隨著互聯網發展，很多電影導演開始制作短劇集。短劇集有大容量、大篇幅的優點，像電影界的長篇小說。去年我們成功做了短劇集的創投，這是一種趨勢。

這五年來，我們一直希望平遙電影展能站在行業前沿、學術前沿，帶來一些思考和最新的國際電影產業信息。

記者：超過你的預期了嗎？

賈樟柯：五年下來平遙電影展已經超過了當時的目標。當時有點像聯歡會，年輕導演能放他們的片子，大家認識一下他們是誰就行了。我們推出了很多影片和導演，這些導演開始在國內外嶄露頭角，電影產業開始重視，我們覺得這事兒也得認真對待了。從最初同仁性質的聯歡互助，到現在具有高度學術性、前瞻性的國際影展，五年下來的效果出乎意料。

山西省市縣三級政府都非常支持這個項目。山西歷史文化資源豐富，但現代化轉換比較匱乏。經過五年努力，平遙電影展本土觀眾數量已經從開始的30%左右，到現在超過一半了，這證明現代化的文化活動在山西也是有土壤的。

電影教育

記者：2021年4月，山西傳媒學院山西電影學院揭牌，你出任首任院長。為何選擇在山西做電影教育？

賈樟柯：山西既有古代的山西也有現代的山西，這里的場景很有趣，這跟在北京、上海辦電影學院不一樣。山西電影學院建在中國中部地區，建在中國最真實的生活場景中，對于培養學生的電影美學是有幫助的。我們在太原或者在汾陽學電影、拍電影，跟在一線城市去拍一部電影，美學的場景完全不一樣，這特別吸引我。

其實山西與電影有很深的淵源。很多中國電影是山西人投資的，中國電影界有很多工作人員是山西人，像寧浩導演、曹保平導演，是山西培養了我們。可以說，山西是電影人才儲備基地，希望通過電影展、電影學院慢慢形成電影產業，最后能形成山西電影的“元宇宙”，這是我的理想。

選擇山西，我想還有一個原因是中國欠發達地區的社會生活非常值得關注。在這樣的現實社會和生活圖景上，建立一個電影學院，對豐富世界電影銀幕有好處，對中國電影保持跟現實的關聯、保持跟中國本土的關聯、保持跟人口眾多的真實生活場景關聯有好處。D3F1F969-71AE-4A46-8F27-70754EDDD01F

雖然我們沒有一線城市發達的文化資源，學生對一線電影產業發展有些陌生，但我們竭盡所能調動資源，啟發學生將個人感受、生活經驗轉化為一種珍貴的個體經驗。

現在影像非常發達，孩子們都是看電影長大，他們的創作難免會從電影到電影，人物設置、故事框架等都是從電影中學來的，但身旁那么火熱真實的生活，卻被忽視了。這需要教學引導，讓孩子們學會理解重視自己的生活，將真實感受轉化成電影，而不是說我拍了一部像什么的電影。這些思維方法需要通過教育，讓孩子們知道電影或者任何藝術最可貴的是調動個人的經驗，把你對這個社會、對當代生活的體晤轉化成藝術。

記者：為什么個人的體驗很重要？

賈樟柯：這是現代文明的基石。個體經驗、個體感受是個體對龐大社會體系、經濟體系、政治體系運作所產生一切影響的綜合感受，這種感受來自生動的人，因此也更感性、更細膩。縱觀藝術史，一直強調藝術教育要回到藝術本身，要遵守藝術規律。我想，個體體驗就是藝術規律。我們可以去拍宏大題材，可以討論宏大問題，但這些都不妨礙一個個體的經驗和感受。

“故鄉，是我觀察整個中國的一個窗口”

記者：2020年你的影片《一直游到海水變藍》通過馬烽、賈平凹、余華、梁鴻不同年齡段的中國作家講述中國70多年來的歷史流變。藝術家與歷史學家講歷史有什么不一樣的地方？

賈樟柯：《一直游到海水變藍》這部片子，我更多是聆聽者。他們所經歷的時代，很多我也經歷過。我的經歷跟余華基本重合，他比我大幾歲。賈平凹老師的有些經歷我沒經歷過。梁鴻經歷的時代我都經歷過，各不相同。這里既有個體不一樣的具體感受，又有對同時代的共性認識和理解。我想這就是藝術家與歷史學家的區別。

歷史學家講究概括、數字、因果，他們關注的是歷史規律、因果關系，而藝術家講究描述，追求對具體情境、具體細節的關注，是一種可感的歷史。我們可以通過藝術進入到歷史環境中生活一段時間，感受歷史在發生過程中個體到底經歷了什么，這與歷史學家的講述完全不一樣。這個世界如果只有歷史學家沒有藝術家，那我們就缺少可感的歷史;如果只有藝術家沒有歷史學家，我們可能就缺少宏觀。這兩者都關照現實，缺一不可。

記者：你的創作總是和故鄉分不開，這對你意味著什么呢？

賈樟柯：其實對我來說，故鄉并不是第一位的，故鄉所代表的廣泛的中國社會才是最重要的。我一直拍我老家汾陽，當然有情感的因素在里邊，但并不是汾陽有多特別，而是汾陽跟中國任何一個中小城市一樣，在城鎮化過程中形成了跟大城市不太一樣的發展路徑，具有普遍性。理解了汾陽，理解了廣袤的中國鄉村，就能理解今天中國城市發生的情況和問題。故鄉是我觀察整個中國的一個窗口，我才會一直拍它。

疫情時代對電影的新思考

記者：剛才談到宏大敘事。去年不少這樣新主流電影得到觀眾認可，你怎么看？

賈樟柯：這些新主流電影一方面創作有很大變化，非常商業化，成功實現了主旋律電影跟商業電影的融合發展，贏得了觀眾。另一方面也是契合了現實氛圍，帶動了觀眾的觀影熱情。電影發展是多樣性的，既需要主流電影，也需要百花齊放的多元空間，從多維度努力展示一個生動立體的中國。

記者：現在海量的短視頻創作會對電影業產生影響嗎？

賈樟柯：短視頻因為海量信息傳播，改變了傳統信息傳播方式。從文字傳播到圖文傳播，再到影像傳播，傳播方式不斷在變，社會都在適應。我并不把短視頻作為藝術來面對，我覺得它首先是一個信息屬性，從這個角度來說，它對社會提出一個新要求。對于傳播者來說，是否需要學習一些影像傳播方法;對于大眾來說，也面臨著如何去判斷影像信息、如何接受解碼的問題。這是短視頻帶給我們的新課題。

電影界討論比較多的是短視頻會不會取代電影，目前我看沒有這種趨勢。電影會學習短視頻的一些經驗，但這是完全不同的兩種載體。短視頻首先還是信息傳播載體，具有碎片化特點，它不是藝術作品，而長片電影最可貴的是它的結構性、整體性，這兩者是不同的思維方法，無法互相取代。

記者：疫情兩年了，你對電影有哪些新的認識？

賈樟柯：過去電影界有一個共識，把導演分為經歷過二戰的和沒有經歷二戰的。二戰前的電影講究大制作、豪華布景，很多改編自經典小說，如《巴黎圣母院》《紅與黑》。而經歷過二戰的電影人，對人性和電影有了全新的認識，有蓬勃的表達欲望，很快產生了新的美學潮流，比如意大利新現實主義電影、法國新浪潮電影、德國新浪潮電影等。

新冠肺炎疫情作為影響人類的公共事件，也具有這樣的歷史意義。我們從來沒有想到，疫情會完全改變我們的生活。疫情觸發了電影人新的思考，觀眾也在疫情中重新打量周遭的世界。這種改變，對于我們理解世界有很大的啟發。雖然疫情還在繼續，不知什么時候結束，但疫情過后，電影人會用新的作品、新的電影語言、新的敘事來回應這段歷史。D3F1F969-71AE-4A46-8F27-70754EDDD01F