關注社會養老問題，擁抱幸福健康晚年
——對話中國科技功勛人物、運八飛機試制總指揮嚴錫培

記者/李國良 文/董艷

嚴錫培

嚴錫培，男，1937 年出生，上海人。1962 年畢業于西北工業大學機械系焊接專業，進入江西南昌洪都飛機制造公司工作，1967 年調到陜西漢中飛機制造公司工作，歷任技術員、科長、處長、運八飛機試制總指揮。他刻苦鉆研，功勛滿身，受到中央軍委、國家部委關注和培養。改革開放之后，五十多歲的他投身祖國經濟建設，創辦一系列企業，為中國經濟發展貢獻了畢生心血。

如今，這位已經85 歲高齡的老人，依然孜孜不倦，兢兢業業，經營著眾多企業。對于生命的價值，他有著自己獨特的看法。本期報道，我們走進這樣一位世紀老人，感受他對于人生價值的審慎思考和當代中國養老問題的獨特觀點。

記者：嚴老您好，今天我們談養老這樣一個話題。從您的角度看，當今中國社會的老年人群體，與上一個世紀相比有什么樣的不同？從而帶來什么樣的新變化？

嚴錫培：我小時候的社會，以個體經濟為主流。沒有勞保養老制度。為了生活，只要做得動就盡量去做。人是做到老的。如果做不動了，在家做家務，管孩子，或做些輔助性的農活，協助能做得動的人去多做點。養老，目前講居家養老，俗語叫“吃閑飯”。意思說，沒有勞動也有飯吃。這段時間一般是3-5 年。一家人齊心協力過好日子。那年代活到六十歲算很不錯了。七十以上老人很少見，活到50 歲，自稱到半百，算幸運了。養老是什么意思呢？是指死之前的那一段生活，人即使沒有病，到一定的年紀，各器官各肢體的功能下降了，慢慢失去了勞動能力。做不動了，再做下去要出安全風險了，不能自己養活自己，需要別人幫助才能生活的人，才可稱為養老。到了一定年齡出現了老態。在社交領域，對長者尊重，稱其為王老，張老。當下，在80-90 歲以上可稱之為老。不到老的狀態稱其老，人家會不開心的。新中國成立后，中國向工業化方向發展，打工族成了社會主流，養老制度覆蓋全國。由于生活水平提高，醫療事業的發展，大大提高了社會的平均壽命年齡，但退休年齡沒有相應的延長。造成大批富有經驗的老員工退休，這對國家來說，是一個重大的損失。時代不同，環境也不同。對于養老是個新生事物，通過不斷摸索，尋找出工作和養老相結合的最佳方式，宗旨是要利國利民利自己。

有個說法我想提出來討論：中國進入“老齡化社會”了，這個提法不妥，應該改為中國進入“高齡化社會”，這符合實際。五十歲的人看上去像七十歲了，這叫老齡化，七十歲的人看上去像五十歲，這叫年輕化。中國在五十年代平均壽命年齡是60 歲，到當今，提高到77 歲了，這個變化叫高齡化。年輕化，高齡化，健康化說明還有活力，還能工作，退休年齡也應同步向上提，這樣才能保持平衡。群眾對當前情況的評論：六十小弟弟，七十多來些，八十不稀奇，九十在眼前，一百也容易。已退休的人群建議今后不叫“老年人”。其實他們沒有老，叫他們“富年人”或“高齡人”更為恰當。健康狀況落實到人頭，有著巨大的區別，因此今后的退休年齡不能一刀切。應該各行各業制定一個入職的健康標準，決定是繼續工作，還是退休。繼續工作的人待遇要高于退休的人。退休出自健康而無奈，讓其感受到政府的關心，但不能占有太多的便宜。健康是人生最寶貴的財富，首先減少肉體上的痛苦，同時減少自己和國家經濟上的負擔，健康生活，增加生活幸福指數。我體會到，做得動而不做，生活過得很無聊，做不動要做，則很痛苦。人體特點是用進廢退，多活動多勞動，身體更健康，還會返老回童，防止衰老，延年益壽，比吃藥要好得多。還有不少人在年輕的時候心懷夢想，但是種種原因自己的理想沒有實現。現在利用夕陽紅重新拾起年輕時的夢想，重新為自己再活一次。對個人而言，這是生命余暉的再次發光發熱，對社會而言，也能創造更多的財富，甚至給年輕人樹立新的榜樣。應該看到，我們國家的富有程度離共產主義社會的要求還相差很遠很遠。我們要繼續發展經濟。不能停下來白白“享受”，浪費時間，浪費生命。

記者：您今年已經八十五歲高齡了，從您個人的生活經驗來說，我們現在的高齡人應該選擇什么樣的養老方式？或者說，如何實現差異化養老，您有什么樣的見解？

嚴錫培：國家在政策上要創造條件，讓已經退休但愿意重新就業的人重返工作崗位，重新參加到后一百年社會主義建設的征程中去。當前我國步入高齡化社會之后，全社會都面臨著一個重要課題。首先，是要實現觀念的改變。我們剛退休的高齡人，擁有豐富的專業經驗，廣博的社會閱歷。這些都是社會積累起來的財富，是否繼續工作，需要按照每個人的身體情況和健康狀況而定。如果身體條件確實允許，健康方面也沒有什么問題，確實可以考慮通過政策的改變、觀念的引導，來充分利用這一大批能繼續帶動社會發展的力量，不能使之浪費。這就需要國家從管理政策、社會實際操作的可行性乃至綜合保障方面，為這些能夠繼續發光發熱的高齡人提供再次工作的渠道。

從我個人來說，早已退休25 年了，但我一直堅持著工作養老兩不誤，比單純養老要好得多。如果我身體不行了，就在家里待著，哪也不去，不給社會添麻煩。如果我依然能正常工作，那么就不會閑著，會繼續為社會多做一些事情。對我而言，這就是我的養老方式，我工作了一輩子，在工作中體現到人生的樂趣。事實上很多高齡人在退休之前身體很好，思想也很靈活，但是一退休之后閑下來身體很快就垮掉了，突然退休了，與社會完全脫節，這是一個影響退休人健康的很重要的原因。人是環境的產物，就像魚兒離不開水一樣，人一旦遠離了自己已經習慣了的生活環境，生活節奏被忽然打亂，是很容易出問題的。工作雖然很辛苦，但是我感覺不到辛苦，還能帶來更多生命的樂趣。早上七點鐘出門，晚上七點鐘回家，已經成為我的生活習慣。同時，我們可以根據自己的實際情況和個人意愿，適當調整工作的時間和強度，從而尋找一種更適合個人的工作節奏，目的就是延緩自己的衰老，享受生命的樂趣，同時創造一部分價值和財富。我們這么做的目的不是為了要賺錢，而是延長自己的真實壽命，減輕家庭和社會的負擔，更好地建設我們的國家。

所以當前的中國，對于養老的觀念要改革、要開創出一個中國式的養老方式，使之適應新的時代潮流。事實上，隨著中國經濟的高速發展，以及科技的日新月異，真正需要年輕人付出體力的工作和崗位已經越來越少，而需要腦力的領域越來越多。所以很多剛退休的高齡人，尤其是像教育、文化、醫療、藝術、科技、管理等需要經驗性、創新性的領域，高齡人比之年輕人具有更加豐富的學識和經驗，如果本身身體健康情況也能跟得上，完全可以在同樣的崗位上發揮更多的作用。我們不是講要和年輕人比什么，而是隨著老年人這樣一個社會群體在當前中國乃至很長一段時間占比的如此巨大，國家和社會應該隨著時代的發展而逐步改變對養老的理解，使得一大部分具有工作能力的高齡人能夠擁有工作的機會，獲得相應的社會保障。這是一個全新的研究方向，值得我們的高層政策制定者深思。

記者：鼓勵更多有條件的高齡人繼續保持一定的工作狀態，實現個人的生命和價值的再發揮，是一個很好的議題，您也是一直身體力行。在實際工作中，您覺得高齡人延長自己的職業生涯，有什么困難嗎？

嚴錫培：事實上，高齡人想要延長自己的職業生涯，享受更加圓滿的高齡生活，也是很不易的。舉例來說，對于高齡人來說，出行的時候購買機票便有了限制，也不能學習駕駛等技能，出入很多場合都硬性規定需要家人陪同，事實上這些常規制度制定的初衷，是為了保護高齡人的安全。但是時代不一樣了，政策也要隨之改變。現在的高齡人擁有更為豐富的社會經驗，對自己的身體和能力的認知也遠超以往。那么安全作為人類保障生命最重要的一個領域，高齡人對此更有深刻的認知。如何在保障高齡人安全的情況下，給予適應的高齡人群體更多的社會資源，為他們創業創新提供更多便利條件，這也是當代中國養老需要面臨和解決的新問題。

具體到我個人而言，像這幾年國內疫情防控形勢比較嚴峻，隨之帶來的便是中小企業的生存問題，企業經營如果倒閉的話，會關聯到許許多多家庭的生活。在經濟形勢不好的時候，大部分企業都會選擇銀行貸款，但是我們老年人就不行。不管你有多少財產，有多少可供抵押的實物，銀行在審核貸款需求的時候，對企業法人年齡這一項有明確規定，一旦超過，不管你有多好的條件，企業屬于什么性質，都不予貸款，形成一刀切。這無形中就給高齡人創業或掌舵企業帶來了巨大的限制，也不符合我們國家鼓勵中小企業和私營企業發展的政策要求。如何破解這些問題，需要國家相關部門多方協商研討，更需要廣大中老年企業家出面呼吁，這不僅僅是為了我們的企業能夠得到生存，從大的層面來說，失業人口多了，對于國家的經濟發展和社會穩定都會產生巨大影響，不由得我們不進行深思。

記者：最后，現代社會養老方式已經實現了多樣化，主流的像居家養老、入駐養老院、醫養結合等，都是比較熱門的話題。在您看來，這些養老方式各自有著什么樣的優點和缺點，我們應該從哪些方面加以關注和改進？

嚴錫培：關于居家養老還是社會其他形式養老，我更偏向于居家養老。一位老年人工作大半生，為了自己的職責和使命付出了很多。年老的時候，能夠有家人陪伴在身邊，不管是從生活上還是精神上，都能夠得到更多的關懷照顧，得到更多心靈的慰藉。現在社會上很多養老機構，基本都屬于經營性質的，對于老年人來說，在哪里一樣可以養老，特別是兒女不在身邊的老年人，可能更為合適。但是畢竟中國是一個講究親情和孝道的國度，我們可以選擇這樣的社會養老方式，但是在主流層面，還是應該提倡居家養老，這是一個社會倫理問題。堅持主流價值觀，容納其他不同觀點，本來就是中國社會未來發展的一個重要而正確的走向。

我也接觸過一些養老機構，包括一些規模比較大的養老院，發現里面存在一些問題。比如說，他的護工工作量，是根據老年人人數來確定的。一般而言，養老院作為盈利機構，與一般企業一樣，都要控制開支，其中人工成本就是最重要的一項開支。那么同樣的護工和工資，服務的老人數量不同，其工作量當然不一樣。而對一個護工來講，服務的老年人過多，必然會影響到他的工作質量甚至工作態度。所以我們提倡讓有能力的老人居家養老，不但是為社會創造更多主流價值和正能量，同時也能緩解部分缺少條件和保障的老年人的養老困境，使之能夠獲得更好的養老服務和生活體驗。