“始終是拽著時代的尾巴跑”

《英才》：長青的企業，無一不重視客戶需求，對于神州數碼來說，如何將客戶需求和技術相結合？

郭為：我們在面向市場，面向客戶的時候，一般分成三種情況，第一種情況就是企業有非常明確的需求，那我們只要把最好的解決方案呈現給客戶，由客戶來評判、觀察，包括和我們的競爭對手去比較就好。

第二種，客戶有一個需求，但是市場上還沒有一個解決方案，那就需要我們和客戶共同分析這個需求，然后看我們的方案能否滿足這個需求。

第三種就是交流，就是彼此的學習過程，去學習客戶要去做什么。比如說中船已經是世界上最大的造船企業了，它的目標是到2035 年成為世界頂級的造船企業。當我們在討論這些方向的時候，就會去思考、去規劃，我們會去怎么做？對行業的洞察，不僅僅是站在我們自己技術發展的方向，還要根據客戶的需求、客戶的發展方向去反思我們的技術是否能夠滿足需求，這就是我們要做的長期規劃。像現在我們與銀行合作比較深入，就更了解銀行家的痛點，對銀行的未來發展有著更清晰的理解。

《英才》：你認為現在神州數碼在全球企業中，可以把誰看作標桿？

郭為：如果說要說標桿，那就是被IBM 收購的紅帽。

《英才》：神州數碼與龍頭的差距有什么？

郭為：技術能力是一方面。不過紅帽在國內也有水土不服的問題。當年錢學森說過，軟件就是文化，軟件要和本土文化結合在一起，這樣才能夠有持續的生命力。這也是我們企業發展的機會，其實阿里、騰訊的成功都是有這樣的背景和機緣的。

《英才》：和國外企業的技術差距怎么彌補？ 是否會一直處于追趕的狀態？

郭為：當然不會一直處于追趕的狀態。現在有兩個機會，一個是國家現在在做信創，我們要有意識、有目的地去做一些國產替代，這對于中國的IT企業來說是一次變大的機會;第二我們如何定義這樣的一次技術革命的變革過程，比如說我們在很多地方可以同時去做，而不是跟在別人的后面，因為過去改革開放40 年，我們都是在學習模仿，慢慢我們就可以和海外企業在同一個水平線上去競爭。

再比如基于開源的技術平臺，我們也可以站在“巨人的肩膀”上去做一些創新，做一些商業化運作，這時我們的技術水平可以說和國外企業就是同步的。

像我們剛剛發布的負載均衡產品、接下來要推出的應用發布平臺，這些都是在最頂尖的技術平臺上開發出來的，也具備和國外領先企業PK 的能力。

《英才》：一直以來神州數碼與AWS、騰訊等企業保持了良好的合作關系，你認為數字時代，這樣的合作有何意義？

郭為：在云的環境下，所有公司都在做全棧式的技術，里面很重要的是有大量的數字化工具，我們在給企業做數字化的時候就要用到這些工具，我們要選出誰家的東西最好用，客戶更容易接受，這是我們合作的前提。比如一些客戶選擇用AWS 的云，可能不僅僅是在用算力，也是看中了AWS 的工具。另外，各家也有自己優勢的行業和領域，這些也是可以交流和學習借鑒的。

比如說，阿里也在做數字化工具，但這些工具是基于阿里云的，客戶側會感受到一些限制。而我們是建立在“多云”上去做的，這個和阿里的技術是不同的，阿里可以在自身的技術上去做類似的東西，但是也需要找合作伙伴。比如我們現在在數據脫敏的技術上雙方已經有合作了。

另外，我們在和一些大公司合作的時候還發現一個問題，就是他們在走向國際化的時候，如果用的是國內公司的云服務可能不是很方便，如果是用AWS、谷歌或微軟，那么海外的企業可能會更加信任，認可這些公司數據的可靠性，因此對于神州數碼來說，國際業務、國際合作也是很重要的一塊。

《英才》：人的認知、能力范圍包括企業的能力范圍是有限的，神州數碼未來會聚焦哪些行業？

郭為：我們不是什么行業都去做的，重點就是做金融。比如說我們做農業，其實更多是把它當作一個數據源，最終是要把農業的數據資產轉化成金融的貨幣資產、或者金融的數據，如果離開了金融的轉化，我們做農業就沒有價值。

另外，我們也做城市的大數據，比如健康碼、市民卡都是如何給老百姓提供便捷的數字化服務工具。當然企業的邊界是比較清楚的，但是城市的邊界是比較模糊的，在這樣的復雜系統里面，數據、技術如何發揮作用，這個我們也在探索。

《英才》：自我革命很難，對于轉型過程中的人才、文化沖突，你怎么看？如何保持先進性？

郭為：在這一點上，我們可能比其他的企業做得要認真一些。轉型對人才、對文化、對創新機制的要求和以前不一樣，這是一個很大的改變，而且是個痛苦的過程，原有的經驗、原有的習慣、原有的管理方法可能都要被淘汰掉。所以，我們現在在做一個三年期的品牌文化項目，就是研究未來我們應該以什么作為品牌，和這個品牌配套的應該是怎樣的文化。

文化是一個公司能不能更長久的根本。《基業長青》里面講，不要“報時”而是要“造鐘”。擁有一個偉大的構想，或高瞻遠矚的魅力型領袖，好比是“報時”。那什么是“造鐘”呢？就是要把文化建立起來，要有共同價值觀、共同目標和理想的人匯聚到一起，當這些人在一起的時候，就不是靠制度流程在管理大家。就像《覺醒年代》里面，有共同價值觀的人走在一起，不管遇到多么大的困難，即使是死亡也并不畏懼退縮。

我自己覺得的幸運就是，我身處的行業是一個特別朝陽的行業。IBM 是一個百年的高科技企業，盡管現在沒有站在第一排，但仍然在為整個社會創造貢獻。所以企業要想長青，一定要想辦法把一些核心的東西延續下來，不僅僅要依賴于創始人變革的動力。

《英才》：我們看到現在一些科技公司在濫用算法、濫用數據去實現自己的商業利益，對此你怎么看？

郭為：任何人做一個企業，都有一個初心。如果只有技術的先進性，沒有文化的先進性，包括財富觀、公平信念等，那和野蠻人又有什么區別？

神州數碼從成立的第一天就叫“數字中國”，當然“數字中國”有比較強烈的民族的、愛國的理念在里面，我們沿著數字化這條道路走，也許可能中間犧牲掉了，但這就是我的初心。而數字化技術就是要解決世界級難題的，比如中央提出來三大方向，一是脫貧攻堅，二是碳中和，三是化解金融風險，那么就需要去建設一些新基礎設施解決這些問題。比如社會分配層面，碳和數字消費能不能做零次分配？一些企業要消費碳、消費數據，那么就可以去花錢買，這就是一種新的分配了。

泰戈爾曾經說過：“當鳥翼系上了黃金時，就再也飛不遠了。”一個人、一個企業，要有所取舍。我們做一家企業所追求的是，是否真正為社會做一點有價值的東西。