對話6位攝影人

朱炯

博士,任教于北京電影學院攝影學院、副教授，從事高等攝影教育二十余年，主講《紀實攝影》《中外攝影史》等攝影專業課程。

史燕堯

原日本相機雜志 CAPA中文版《咔啪——先鋒攝影》雜志副主編，曾留學日本，在東京生活7年，畢業于日本藝術大學寫真學科，熱衷于寫真史和理論研究。商業攝影師，適馬影像大使，北京電影學院客座講師。

隋曉龍

陳榮輝

畢業于耶魯大學藝術學院，曾任澎湃新聞英文版視覺總監。

鄔樹楠

藝術家，策展人，北京電影學院攝影學院客座講師，《數碼攝影》雜志副主編/新媒體主編。曾多次擔任平遙攝影節評委，北京三影堂攝影獎評委。

王灝天

碩士畢業于倫敦藝術大學新聞與紀實攝影專業。現任北京郵電大學數字媒體與設計藝術學院實驗中心主任、學校圖片攝影類課程主講教師，北京攝影家協會會員。

Q 攝影的專業教育 vs 自學成才，這兩種觀點您怎么看？

攝影這個媒介非常獨特，它具有跨越美術學、傳播學、社會學等多個學科的特點。北京電影學院和各大美術學院以及一些綜合性院校的藝術學院中的攝影專業都是美術學科下。而在新聞傳播學院體系中，攝影專業是傳播學學科下的。那么還有在社會學、人類學、民族學學科下的攝影教育。不同的學科，攝影的價值和運用不同，教育的體系和方法也不同。對于要考學的年輕人來說，我覺得你要了解攝影專業所屬的大學的背景，這個是比較重要的。每個學校都有自己的特長以及其文化背景，選擇攝影專業，也是選擇學校大的文化影響。因此，電影學院、美術學院、傳媒大學、綜合性大學，不同的背景影響著具體的攝影學習內容與結果，更影響未來工作的領域。

攝影的職業教育非常重要。雖然我們見到很多非常厲害的大師和攝影師都是自學成才，但是這并不意味著學校的科班教育沒有用。科班教育是一個教學體系，是從攝影史到審美和技術的各個方面，進行體系化地教育，這是科班的優勢。它并不簡單地像一些攝影班或者網紅攝影師，教你怎么用相機，怎么拍某類照片，怎么調色。攝影的專業教育范圍非常廣，是從各個層面來培養一個全面的攝影人才。如果要系統地、專業化地、長久地在攝影上有所發展，專業教育非常重要。當然專業教育并不只限于像電影學院這些高校，有很多高校之外的攝影專業教育機構做得也很好。但是真正做得好的，都是時間比較長的體系化的教育，不會有三天速成的攝影大師。如果你想長期在攝影上發展，那么專業教育就非常重要，也就是我們所說的技術決定作品的下限，技術上的牢靠程度是非常重要的。

這要看你如何看待“攝影”，如果你打算成為一名專業的攝影人，或者將攝影作為自己一生的研究對象，那么專業的攝影教育能讓你更深刻更全面地認識攝影這一伴隨著科技和藝術發展而形成的獨特語言。如果你希望讓攝影豐富你的生活，把它當做一個不錯的愛好，那么完全可以通過自學來完成一些技術的提升。當然，我一直認為，攝影的器材和技術并不是認識攝影的核心，而審美才是，就如同一位技術全面的鋼琴家在一架昂貴的鋼琴前演奏一首曲子，最重要的是對這首曲子的理解。

適合自己的就可以，我一開始就是自學，后面覺得想要再深造，才去出國讀書，不同階段有不同的思考模式和選擇方向，關鍵是要遵從內心。特別是不要為了就業或者文憑就出國讀書，這樣花費的時間成本和金錢成本都很大。

細數整個攝影史長河，即便是在那個攝影術無比繁瑣的年代，無數優秀的攝影家都不是科班出身。在我的編輯生涯中，結識的眾多優秀作者和攝影師好友，也沒有接受過系統的專業教育。專業的教育固然會帶來技術和理論的提升，但是我覺得在如今這個影像需求量極大，而且影像創作門檻越來越低的時代中，是否接受過專業教育，不應成為評判的標準。

：簡單來講，攝影是一門技術和藝術結合的學科，專業的攝影教育是先從大量的理論知識開始，由基礎到進階，是一個循序漸進的學習過程。但有時從某種程度上來看，攝影專業畢業的學生倒不一定比自學成才的人優秀，拿過荷賽或者普利策大獎的攝影師，也不一定就是攝影專業出身。

Q 您認為目前攝影專業教育存在哪些問題？

目前專業攝影教育的困境，就是教育總是教已有的知識，而攝影又是一個技術發展特別快速的領域。所以可能你在社會上和B站里面學到的新技術、新應用、認識的新平臺等信息，會比在學校里面學到的要多、要快。學校是一個長期的系統，是循序漸進，是一種提供方法和框架的學習方式。它的弊端也是它的優勢。學校教育不僅是要發揮自己的優勢長處，也要對世界發展進行有效回應，應該盡量多地增加講授新技術、新資訊并對前沿影像文化發展進行認知、思考與探討。各個高校都面臨著挑戰，攝影技術的更新推進攝影文化演變，要求老師有一種主動的學習意識和學習新知識的能力，也需要學校加快更新相應的硬件、軟件等等。

攝影的專業教育，是育人，是對學生的人生觀、眼界，對藝術史、攝影史的理解，它是一個綜合的教育，優點是體系化。市場上的一些攝影培訓，缺乏體系化，存在片面化的問題，只是對某一個專項進行傳授，更像是技術培訓，缺乏體系化，缺乏對審美的全面理解。它可能會專門教某一種風格的婚紗怎么拍，怎么拍得與老師一樣，怎么構圖，怎么造型，怎么調色等等。這種所謂的專業教育，其實就存在片面化的問題，它更像是一種技能培訓。

當然高校也存在一個問題，就是很多高校的老師，比如教攝影的老師，他們研究理論很厲害。但因為高校對老師的職稱有要求，他可能沒有那么多時間去做實踐，所以就會長期跟實踐脫離，缺乏在廣告、商業等方面的實戰經驗。他們教給學生的東西，很多還是他們上學時候的東西，脫離了現在的時代，脫離了市場，對學生來說，實用性就弱了很多。但是高校的專項教育又很難直接找到在一線的攝影師來教授，第一，這些攝影師職稱都不夠；第二，很多攝影師也沒有時間來做這件事。這就造成了實踐跟專項教育的脫節。這個脫節，其實就是高校一直在努力解決的問題。但是要完美地解決這個問題是比較難的，這個斷層就是存在。

攝影專業教育面臨的問題更多的是教育的問題，而不是攝影的問題。在我的客座經歷中遇到最多的問題是學生們對于未來迷茫，他們或許并不知道自己是否喜歡這個專業，甚至不知道自己喜歡什么，我相信這種情況在任何專業都有出現。

把職業攝影教育和藝術攝影教育進行有效區別，兩種教育其實沒有好壞之分，純粹取決于個人興趣和能力匹配。簡單來說，能把攝影的門類分清楚，讓大家各司其職，或許就很不錯了。

攝影終歸無法逃脫“藝術”和“技術”的爭論。雖然在專業教育中已經為大家提供了可以自己選擇的發展方向，但是當我們在選擇之前是否已經認識到這個方向通向何方？又或者在攝影領域之外，大家看來攝影是一項科技與狠活的純粹技術，還是高山流水的藝術表現？因此，我更希望攝影專業教育能夠向外繼續開放，讓所有人都能更多的了解這一領域。

攝影的專業教育，需要通過優秀的師資建設、課程教學改革等等來進行改進升級，跟隨當今世界范圍內攝影專業主流趨勢，加強國際合作交流，加強教師之間的團隊協作和優秀的資源共享；在課程改革上，要做到“高在原理，新在應用”，在講授專業的理論知識的同時也要能夠做到實踐教學的創新應用，比如互動討論式學習等。

Q 近幾年攝影專業畢業生的就業情況如何？

攝影專業學生畢業工作情況可能不是很好，這是一個社會的大環境問題。從社會發展的大趨勢來看，傳播業轉型了，傳統的紙媒，如報紙雜志這些都不需要攝影師了。攝影這種技術在新媒體平臺上的運用產生變形，不一定非得要攝影專業畢業的人才能做。就是說過去單純的圖片攝影的工作是在減少，但是學了攝影，以此為基礎去做多媒體動靜不同的影像，以及在今天的新媒介平臺當中進行短視頻等影像的生產與傳播的工作，這個市場是非常大的。攝影專業出身的學生良好的影像素質和文化積累非常有用武之地。當然，現在的工作更需要人的綜合性能力。傳統的高校課程設置里面無法涵蓋多樣性學習與訓練，這就要求現在的人都要能夠隨時、及時地自學。應該說，培養自學能力也是高校教育的重點所在。

有一部分攝影史方向、藝術方向的畢業生，可能會被高校和機構挑選，做理論研究，這部分是非常重要的。另外從事攝影教育，也是很多畢業生選擇的方向，有新生力量來填充，這很好。攝影史一直是中國攝影教育比較欠缺的部分，電影學院在這方面走得比較早、比較強。另外一部分廣告方向的攝影師，很多在上學的時候就已經在不斷尋找實習機會。這些學生有的會去非常好的廣告公司工作，有的會自己創業，也有的會去非常厲害的行業內的攝影師工作室工作，從助理開始慢慢上升到攝影師。還有一部分會去做影像研究，比如影像的收藏制作、收藏機構等。另外還有很多是走新聞方向、媒體方向的。目前就整體來說，電影學院因為方向比較豐富，學生又不多，所以就業情況還是不錯的。也有一部分學生會選擇自己創業，畢業之后有的會自己建立工作室，也有的會選擇純藝術方向，做藝術類的影像，而不是商業攝影、新聞攝影，這些就成為影像的藝術家。他們更多的是跟一些畫廊、藝術機構簽約，在國內外參加很多比賽，用影像展示自己的才能，也被一些畫廊等機構認可，并且作品有很多人收藏，也都在行業內比較有名氣。

就業方向各有不同，有一些學生選擇了出國留學繼續深造，有一些進入了傳媒行業，也有一些去了藝術行業，如美術館或畫廊、文化機構，也有的選擇去做老師，還有一些自己做藝術創作或做商業攝影工作室。做專業攝影是一道窄門，需要竭力進入才有可能走出自己認可的道路，所以就業即使和專業不相干也不是什么問題，畢竟你在最富有熱情的時候接觸到了最富有活力的藝術形式，這對于一個人的成長是極好的。

大家自謀出路，做攝影相關或者不相關的事情。我比較看重長期結果，藝術創作不是一蹴而就，本就蜿蜒曲折。要有一顆永不放棄藝術的童心。

我的日本同學們有相當一部分去了博報堂、電通、AMANA 這類廣告代理店或者制作公司，職位從攝影師到創意文案等等無所不包；一部分同學去了新聞社，奔波于全國各地做拍攝報道；一部分同學找到了在某些行業深耕多年的攝影家，成為助手，將來會借著師傅的風獨立起飛；還有一部分就是我校傳統——回家繼承家里的照相館。

Q 對于想要就讀攝影專業的青少年，目前國內都有哪些專業的攝影院校值得推薦？

對于就讀專業攝影的青少年，一般來說國內比較好的、國家確立的有比如北京電影學院、中央美術學院、南京藝術學院，再有就是各大美院，像廣州美術學院等等這些都有攝影類專業院系，都是比較好的。當然比較突出、名氣比較大的是北京電影學院和中央美院，在師資力量、教授水準、知識理論系統化等各方面都是非常好的。另外對于攝影專業方面，電影學院會細分為不同的方向，比如廣告商業攝影、新聞攝影、攝影史理論研究等等，會針對學生的習慣、才能、天賦進行不同方向的分類和引導。這些分類要學生按自己的興趣和理想去選擇，而不要看哪個熱門去選哪個。選了雖然熱門，但自己并不喜歡的專業，很難做得長久。這些學校的招生簡章都有非常詳細的介紹，可以仔細研究之后，從中選擇自己理想的方向。

攝影專業也有很多的細分教育方向，如今國內很多本科類綜合院校以及絕大多數的藝術院校都有攝影專業。例如我曾經就讀的魯迅美術學院攝影系（如今為攝影學院），它是一所偏重于培養攝影藝術家和注重學術教育的院系，它有平面攝影專業和影視攝影專業的區分，后者更多的是針對電影攝影師進行培養的。北京電影學院攝影學院有圖片攝影和商業攝影兩個不同的專業，也是針對不同方向進行人才培養。中央美術學院、中國美術學院、清華大學美術學院、天津美術學院、湖北美術學院等等都有著非常不錯的師資和教育體系，教授的也都是專業攝影。

我個人比較推薦，北京電影學院、中央美術學院、廣州美術學院等老牌藝術類高校以及清華美院、中國傳媒大學等藝術氛圍濃厚、學術能力頂尖的綜合類高校。

Q 對于想要自學攝影的人群，您有什么建議？

對于自學攝影的朋友來說，我覺得現在是一個很好的時代。資訊非常豐富，而且我相信年輕人是非常有能力去獲取新的東西。需要提醒的兩點，（1）學習攝影技術與技巧是第一步，學習視覺表達是第二步，它們之間互相結合，需要反復訓練。攝影入門簡單，拍好難。（2）在學習實用的技術、技巧之后，還需要學一些好像不太實用的影像歷史文化的知識，并將攝影當做文化來認識，而不僅僅是技術。

很多人會覺得攝影非常容易，我說不要有這個看法，攝影屬于易學難精。想要學好還是要選擇基礎教育做得比較好的機構也好，院校也罷。院校可能時間比較長，如果只是學來消遣，可以選擇較正規的、口碑好的教育機構。另外，多交流、多學習，自己鍛煉學習能力最重要，而不能只是被動地必須要別人來教我，給我個參數，那是要不得的，肯定拍不好。要想學好攝影這樣藝術門類的東西，有自主學習的能力是非常重要的。初步就是找一個好的機構或者院校，來學習基礎知識技能，把基本功打扎實。然后一定要提升審美，提升審美就是開闊你的眼界，多看攝影史、藝術史、繪畫、建筑等等所有與藝術相關的東西，從別人身上吸取經驗，讀萬卷書，這個非常重要。多看，多思考，樹立良好的三觀，那樣來學攝影就可以。

買貴的相機不如先看好的畫冊，很多攝影人學習攝影總是要買一臺昂貴的相機，這一點我不贊同，不如先看好作品，先去理解攝影師為什么要拍這樣的作品，那些被稱之為經典的優秀作品背后的邏輯又是什么。一個不思考的攝影師永遠不能稱之為攝影師，只能是按快門的工具，待對攝影有一定的理解和認識后，不妨買一部可以完全手動控制的相機，這樣對技術的提升才會有幫助，過分依賴自動化的技術對攝影的學習并無益處。

去藝術家工作室看看，這是否自己想要的生活。至于作為謀生手段，養活自己并不難，勤奮點就好。

對于想要學習攝影的朋友，我的建議是“不要學習攝影”。很多人把“攝影”本身作為一個項目來學習的話，容易被它本身所束縛。對于大多數人來說，“攝影”不過是一個工具，一種表達方式。就像我們學習縫紉機是為了裁縫，我們學習說話是為了交流。攝影始終是要為最終實現的目的而服務的，只要對于自己想要表現的人、事、物不斷地投入關注，不斷地去發現，自己的“攝影”自然就會得到不可復制的表現力。

首先需要有基礎的理論知識，從簡單的攝影史到照相機器材史等都要了解；其次就是多觀看并學習優秀攝影師或者攝影愛好者的作品，每個人都是先從模仿別人開始，再逐漸形成自己的風格。最后就是拍攝，攝影少不了大量的拍攝實踐練習，多拍才能有自己的想法。另外不建議報各種各樣的攝影進修班等等，這是沒有任何意義的，既浪費錢也浪費時間。相反各大視頻平臺倒是能夠幫助你了解一些基本的攝影知識，比如構圖、光線、色彩等，互聯網平臺的視頻都可以反復播放，也能在某種意義上幫你加深理解。

Q 您認為目前整個攝影行業狀況如何？

對于攝影行業，我覺得這是一個全面的轉型時期，是一個歷史性的階段。不僅過去的攝影樣態轉變了，攝影運用和審美也變化了。我覺得肯定是要靠年輕人去創造新的攝影產業。

整個攝影行業現在的狀況其實差別比較大。頂層攝影師掙得很多，也能有很大的空間去做創作。但是在底端，我們就會看到各種內卷，尤其是壓價，低價競爭是這個行業最大的一個問題。因為攝影確實門檻低，很多人會質疑為什么拍照還要錢，大多數人對腦力勞動不認可，你的審美值幾個錢？照片我也看不出好壞！他不會覺得自己審美有問題，他覺得所有人都應該是這樣，這是審美的固化，不愿意去做更多的認知和思考。同時很多人又只是把攝影當做一份工作，并非愛攝影，只是因為覺得學攝影簡單又時髦。攝影到底是什么，他不想學。大量的從業人員是這樣，他的生存方法就是壓價，通過壓價接到更多的活兒。最后整個行業就陷入了惡性競爭，不是在討論質量，而只是比價格，客戶也是這樣，市場也是這樣，這是互相同步形成的一個結果。所以這個行業的底端競爭異常慘烈，特別不健康。你是專業攝影師，跟他們去競爭，那就肯定廢了。因為對他們來說，他們從來沒有過審美的投入，攝影對他們來說只是一個體力勞動，而你用腦力勞動的成本去跟他們競爭，就會很麻煩。

這個問題很大，攝影行業也很大，總體來說，雖然全球高端相機消費市場主要集中在中國，但圖片消費市場卻沒有形成，這是一個巨大的反差，也反映出我們仍處于一個通過設備來表達對攝影的喜愛的階段，從一個攝影大國到一個攝影強國還有很多的階段，但近年來的影像藝術博覽會、攝影書展逐漸興起，可以看到越來越多的年輕人關注攝影文化，我覺得這一點甚至可以反噬攝影的大眾群體。

攝影行業雖然很小，但是分類也很多，我只是其中里面最小部分的做藝術攝影的那批人。做好自己的藝術創作，并且如果可以影響到更多年輕人，那么我就很高興了。

最近看到了越來越多的非傳統意義上攝影行業的人們，憑借自己對某一領域的熱愛創作出了非常出色的作品。這大概是攝影所需技術門檻越來越低，大家生活水平越來越高，社交網絡越來越發達而產生的結果。我非常期待這些“圈外人”的作品沖破所謂“攝影行業”的界限，給圖像表現帶來一股新風。

行業狀況：量變到了，但還沒有質變。玩攝影、會攝影的人越來越多，但是真正懂攝影懂藝術的人卻越來越少，價格戰和缺乏創新是攝影行業最大的弊端。希望攝影行業能夠明確定位、準確把握市場方向，同時也要大量學習國內外最新的創意拍攝手法以及創作風格，提升創新性。