對話潘魯生 守護民間藝術(shù) 傳承民族文脈

胡周萌

《人民畫報》：習(xí)近平總書記對宣傳思想文化工作作出重要指示強調(diào)，要著力賡續(xù)中華文脈、推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。在您看來，如何在文藝創(chuàng)作中弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？

潘魯生：一是在精神層面，傳承和弘揚中華民族古往今來不斷積淀發(fā)展的民族文化精神，包括自強不息、剛健有為、貴和尚中、和而不同、以義為上等，這些在中華民族發(fā)展歷史上長期受到人們尊崇的思想觀念、文化傳統(tǒng)在今天仍然具有重要的意義和價值。文藝作品是民族文化精神最生動的載體，我們需要在創(chuàng)作中體現(xiàn)、闡釋、弘揚這些文化精神。二是在文藝的形象、語言、形態(tài)等層面，要積極發(fā)掘運用優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中積淀著集體記憶、包含有文化共識、具有文化凝聚力、彰顯文化創(chuàng)造力的標(biāo)識性內(nèi)容，使之在傳承中傳播，在應(yīng)用中發(fā)展。正如我們今天蔚然成風(fēng)的國貨、國潮、國風(fēng)，其中鮮明的風(fēng)格和內(nèi)涵離不開對標(biāo)識性傳統(tǒng)文化元素的發(fā)掘與應(yīng)用。從根本上說，在文藝創(chuàng)作中傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化要從根本上堅定文化自信，要在實踐中努力實現(xiàn)“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展”，從而構(gòu)建傳統(tǒng)與當(dāng)下、歷史與未來創(chuàng)造性的聯(lián)系。

《人民畫報》：作為傳統(tǒng)文化鮮活的物證，民間藝術(shù)需要被留存并不斷被認識、理解和傳承。民藝的新價值以及時代使命是什么？又面臨著哪些挑戰(zhàn)？

潘魯生：民間藝術(shù)有歷久彌新的魅力，它來自生活，源于鄉(xiāng)土，埋藏在祖祖輩輩記憶的深處，其中承載著最深的鄉(xiāng)愁，家鄉(xiāng)的風(fēng)物、兒時的物件，是人生來時路的一部分，是一種情感的維系；民間藝術(shù)中也包含人與自然的聯(lián)系，循著四時的節(jié)氣，順著物候肌理，量材為用，并最終回歸鄉(xiāng)土。今天，民藝的價值也在于不斷構(gòu)建自然、傳統(tǒng)、生活的和諧關(guān)系，通過來自生活、來自民眾、來自美的追求，實現(xiàn)社會文化、文明意義上的提升和發(fā)展。由于民藝所依存的傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式已經(jīng)發(fā)生顯著改變，傳統(tǒng)民藝回歸當(dāng)代生活，需要在生態(tài)、社會、人生的關(guān)系構(gòu)建中發(fā)揮價值。比如，傳統(tǒng)手工藝之于低碳環(huán)保的意義、民間美術(shù)對于設(shè)計辨識度的價值等等，我們需要從今天的生活視野去發(fā)現(xiàn)、認識和汲取其中的智慧和精神，展開新的創(chuàng)意和設(shè)計。傳統(tǒng)民間文藝如何適應(yīng)生活之變，做到既有根脈、又有創(chuàng)新，是一個永恒的挑戰(zhàn)。

《人民畫報》：文化藝術(shù)承載著社會責(zé)任，如何讓大眾更多地了解民藝的發(fā)展及其精神內(nèi)涵，從中感受我們民族文化的根脈，汲取精神力量？

潘魯生：古往今來，中國的民間文藝傳承與發(fā)展，與中國人生活方式、文化心理、精神世界的傳承與變遷密切相關(guān)。民藝來自民眾，民藝的傳承與發(fā)展也離不開萬千民眾的創(chuàng)造活力。一段時期以來，由于生產(chǎn)生活方式變化，傳統(tǒng)民藝因缺乏生活的載體而不同程度面臨傳承發(fā)展的困境，因此更重要的是以文化生態(tài)的視野去認識和探索民藝發(fā)展的問題，從修復(fù)和培育民藝的生活生態(tài)出發(fā)，從培養(yǎng)欣賞民藝、熱愛民藝、創(chuàng)造民藝的文化自信和審美意識出發(fā)，從構(gòu)建民藝與當(dāng)代創(chuàng)意設(shè)計、生活文化的深層聯(lián)系出發(fā)，去建設(shè)民藝傳承發(fā)展的深層基礎(chǔ)、文化生態(tài)和動力機制。

《人民畫報》：40多年里，您走訪民間藝人、整理口述檔案、記錄工藝流程、收集民間文化藝術(shù)物件和作品、建立民間藝術(shù)博物館，是什么樣的使命感讓您堅持了40多年？

潘魯生：民藝資料收集最初是為了給藝術(shù)創(chuàng)作積累素材，后來，我注意到民藝的生存環(huán)境惡化，生存空間不斷縮小，意識到要像保護自然生態(tài)一樣保護民藝。2003年加入“中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程”，對民藝保護的這種緊迫感和責(zé)任感更加強烈，意識到不能停下民藝保護和研究的腳步。近年來，國家的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護體系更加完善，民藝保護也獲得更多認可和支持，民藝博物館影響著越來越多的青年學(xué)生，民藝展覽也受到公眾的歡迎，這些也更加堅定了我對民藝傳承發(fā)展的使命和希望。

《人民畫報》：您在中國畫領(lǐng)域有豐富的為藝為學(xué)的經(jīng)歷，民間藝術(shù)為您進行中國畫創(chuàng)作注入了哪些特別的意韻？

潘魯生：國畫創(chuàng)作要格外留心生活。百姓生活、自然環(huán)境、民間用具都帶給我創(chuàng)作的啟示和靈感。最初學(xué)畫臨摹的就是家里的年畫，民間藝術(shù)直接影響了我的性格和創(chuàng)作。從年畫到墨斗，民間藝術(shù)的秩序感與造物智慧融入創(chuàng)作，在繪畫中表現(xiàn)出傳統(tǒng)與現(xiàn)代的融合。民間藝術(shù)中色彩觀念富有特色，帶有生活和信仰的寄托，這種色彩的運用也借鑒到繪畫之中。

《人民畫報》：中國國家公園標(biāo)識由您擔(dān)任項目設(shè)計總監(jiān)，此次創(chuàng)作又從民間文藝中汲取了哪些靈感？

潘魯生：國家公園的建設(shè)是服務(wù)生態(tài)文明建設(shè)的現(xiàn)實需要，也是塑造國家生態(tài)品牌，傳播國家生態(tài)形象，講好新時代中國生態(tài)故事的重要載體。設(shè)計團隊實地調(diào)研國家公園保護區(qū)的地理環(huán)境、自然生態(tài)、民俗文化等，形成了地球、山、水、人和漢字書法等元素組成國家公園標(biāo)識的創(chuàng)意。其中，連綿的山川構(gòu)成漢字“眾”，造型特征鮮明，寓意山連山、水連水、眾人攜手保護自然資源，是生態(tài)功能和文化價值的融合，表達國家公園的全球價值觀和國家生態(tài)理念。

《人民畫報》：民間藝術(shù)需要需要保護、傳承和發(fā)展，在民間藝術(shù)人才培養(yǎng)方面，如何啟發(fā)、喚醒、影響學(xué)生？

潘魯生：民間藝術(shù)人才培養(yǎng)，要注重中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化情感的培養(yǎng)，讓大家因為熱愛而更好地繼承和發(fā)揚民間藝術(shù)的文化精神和工藝技藝；要不斷深入民間田野，在現(xiàn)實的生活中汲取養(yǎng)分；要關(guān)注社會文化的發(fā)展動態(tài)，以藝術(shù)創(chuàng)作回應(yīng)時代文化需求；同時要培養(yǎng)扎根當(dāng)代生活的藝術(shù)表現(xiàn)力，推進傳統(tǒng)民間藝術(shù)資源的當(dāng)代轉(zhuǎn)化，整體上形成保護、傳承、發(fā)展民間藝術(shù)的生態(tài)。

《人民畫報》：在中外文明交流互鑒的過程中，民間藝術(shù)起到了什么樣的作用？

潘魯生：民藝是民眾的藝術(shù)，有著最廣泛的生活基礎(chǔ)，也具有最深沉、廣大的作用，是文明交流互鑒的重要載體，能夠激起情感共鳴。藝術(shù)是相通的，是一種開放的循環(huán)，各個國家都有經(jīng)典的文化和藝術(shù)，其中民間文化和民間藝術(shù)是很重要的一部分內(nèi)容。中國的民間藝術(shù)蘊含著中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精神力量，中國民間藝術(shù)的傳播有助于各國人民進一步認識中華民族的文化思想、精神生活。中國民間文藝家協(xié)會每年都會參加很多國際上的博覽會，在世界各地進行交流，會發(fā)現(xiàn)大家有共同的語言，因為人們對文化的向往、對美好生活的向往都是一致的，這就是人類文明的共同性。從民間藝術(shù)出發(fā)，回歸生命本源，探尋藝術(shù)的表現(xiàn)空間，會為東西方藝術(shù)在精神層面上的對話提供更多可能。