“絲綢朋克”科幻的想象與冒險
——關于梁清散長篇小說《新新新日報館》的討論

主持：詹玲

討論人：杭州師范大學文藝批評研究院教師及中國現當代文學專業研究生

文字整理：吳嫻

1.“絲綢朋克”的文類設定

詹玲：我們今天讀書會的討論書目是《新新新日報館》，這部作品有一部前作是《新新日報館》，其副標題是“機械崛起”，而《新新新日報館》同樣有一個副標題“魔都暗影”。在討論這本書前，如果大家看過其前作，就會更加有連貫性，兩本書連起來看，會對作家的風格、敘事的完整性、整個小說的敘事背景等各方面有一個更清晰通透的了解。一聽到“科幻”，大家可能會很自然地把科幻從其他文學類別中剝離出來，將它作為一個特殊的小眾的門類去看。我一直主張不要把它單拎出來，我希望我們今天的討論，并不是將這部小說放在科幻的門類下去討論，尤其不是放在歷史科幻門類，而是放到整個文學的大框架中。限定得太小，討論就被局限了，這是一點。第二點，我們在談的時候，還是要立足于兩個方面，一是歷史重構，第二是它的科學想象。第三點是所有文學都一定會去立足的點，就是“人”這一塊。好，我們可以大致從這幾個方面，來談談自己的想法。

張楚悅：我想談一下《新新新日報館》與西方“蒸汽朋克”相比的異質性。我想從時間指向和科幻的存在形態兩個方面談論這個問題。

詹玲：你是否可以先談談對西方“蒸汽朋克”的理解呢？

張楚悅：“蒸汽朋克”是作為“賽博朋克”的變體而出現的科幻文學體裁，它主要以復古懷舊審美、技術想象、歷史重構為特征。“蒸汽朋克”融合復古懷舊的元素，去表現當下社會年輕人追求標新立異的審美趣味的特質。

首先，《新新新日報館》所回溯的歷史場域的特質與西方“蒸汽朋克”不同。西方的“蒸汽朋克”往往以歷史中尚顯先進的各類科學技術為書寫對象，常在對困頓現實與晦暗未來感到無能為力之時，聚焦于過去的美好未來。但《新新新日報館》的世界設定是晚清的中國，這樣的歷史面目往往呈現為科技落后導致的深重苦難。小說中涉及很多機器想象，比如河里沉睡的“鐵爵爺”差分機、粗糙的烏篷船、燃燒著低劣硫磺燃料的蒸汽列車等，“前現代”的陰影并沒有被蒸汽朋克所代表的理性光輝徹底祛魅，但是混沌之中昭示著開拓和躁動的力量。作者從一個新的維度去描摹中國現代化過程中的經驗、痛苦和想象。此外，以往的西方科幻小說突破的常常是技術屏障和人倫準則，而《新新新日報館》突破的是被重重話語所遮蔽，甚至一定程度上固化了的歷史場域，從而豐富了我們對晚清的多維認知，賦予了晚清一種新的可能性。但要注意的是，晚清時中國處于“西方/東方”“傳統/現代”等雙重權力結構之中，其中勢必涉及多元素的縫綴，如何讓小說清晰展現不同元素的糾纏對立，十分考驗作者的筆力。

其次，《新新新日報館》并未將技術作為組織文本架構和推動其運行的決定性力量，而讓它只是以細節、元素的方式存在于小說中。技術想象只是美感和奇景的來源，歷史背景才是真正具有實在意義的世界設定。正是晚清這一真實歷史背景的存在，才使作家關于追求科技、刺激與變化的1908年的想象不至于太天馬行空。小說中科幻想象的作用類似于補丁，其意義有待更深入的挖掘。不過基于小說的實驗性以及晚清書寫的先鋒性，還有作者在創作談中介紹的，自己十年來進取的鋒芒和勇氣，我認為《新新新日報館》的寫作是一種具有開創意義的嘗試。以上是我對這個問題的思考。

詹玲：很好，楚悅給我們開了個很棒的頭。大家以前有沒有看過西方的“蒸汽朋克”作品？

王瀾汐：我看過《差分機》。我想談談與西方的“蒸汽朋克”敘事相比，《新新新日報館》的同質性和特異性。首先在同質性方面，這部小說跟西方的“蒸汽朋克”都有對歷史大幅度的陌生化處理。《新新新日報館》把故事背景設置在清末，通過“梁啟”和“譚四”個人化的冒險去觀看上海。我認為文本中的晚清世界是一個異質化的現實，而我剛剛提到的《差分機》是對維多利亞時代的回顧和懷念。《差分機》立足于二十世紀八十年代的技術現狀，或者說技術與人的關系，去回望以前的維多利亞時代，具體寫到了當時的工業革命、差分機的構想等等。它描寫了社會繁榮進步下潛藏的危機，并以此進行剖析和反思，把這種教訓應用于未來。

詹玲：嗯，就是懷念維多利亞時代充滿著科技樂觀主義的工業革命的那種氛圍。中國也有這種類似的小說，美籍華裔科幻作家劉宇昆稱其為“絲綢朋克”，跟“蒸汽朋克”對應。“絲綢朋克”更能體現中國的文化特色。

王瀾汐：《差分機》和《新新新日報館》兩部作品都有科技倫理上的思考，比如它們都提到了環境污染問題，《差分機》還提到了政府監控的問題。

將《新新新日報館》與西方的“蒸汽朋克”作品對比，它們都穿插了大量過去時代的史料，再進行大幅度的陌生化，去還原以前的歷史場景，例如上海的康定路在文本中就被還原成康腦托路。關于特異性，我覺得這部作品最大的特點就是“絲綢朋克”的“絲綢”特質，也就是中國性的思考。這部作品設定的背景是在晚清，故事圍繞赴美留學的“歸國四杰”發生、展開。在當時的社會環境下，科技是一種混沌的、半啟蒙的狀態，人們的理性精神也處于一種蒙昧狀態，即使有西方現代文明的強力植入，也無法撼動古老東方帝國里暗含的某些晦澀幽暗的東西。例如小說中談到“歸國四杰”的夢想，上海是他們夢想誕生的搖籃，最后也是他們夢想消亡的墳墓。

2.家國情懷與文化反思

閆東方：我來接著說。請大家翻到第148頁，這里就展現出晚清科技相較當時的歐美國家十分落后的現實，以及對國家工業化、科技現代化前景的期待。這個小說有意思的地方，是提出了當時所謂的工業化、現代化是用什么樣的力量實現的。為什么是由青幫實現的？答案就在這頁：谷老板說他們四人有切實的計劃，比大清國的洋務派還要務實，而且四位先生各有分工。

我覺得對技術的反思是科幻小說很重要的主題之一。這篇小說的獨特之處就在于，它在反思是誰推動了技術的發展，提出可能是由一些完全不講規則，甚至是破壞性的力量在推動技術的進步，比如小說中的青幫。剛才大家主要從中西“絲綢朋克”“蒸汽朋克”比較的角度出發，我還想從歷史想象的角度理解這部作品，因為剛才詹老師也說要將它放在整個文學作品的場域中去看。去年李靜睿發表的《慎余堂》也是書寫從晚清到民國初年的歷史階段。這兩部小說的同質性在于晚清歷史敘事的共同點——民族危機感，并且危機感已經到了不堪重負、全民族皆有共識的階段。而異質性則在于，作為科幻小說，這部小說對器物的創新持認同態度。

這部小說還可以看作是一部偵探小說。小說一開始寫了鐘天文的死亡，查找鐘天文的死因是推動小說發展的動力，這部作品更像科幻和偵探小說的結合。總而言之，我認為這部小說在歷史敘述、真實性和人物塑造方面是有些欠缺的。《慎余堂》以四川自貢兩個鹽商家族的興盛轉衰折射一段歷史，同時又以四川到北京的鹽幫之路折射歷史變化，此類歷史書寫才比較符合我們慣常的認識；而《新新新日報館》的歷史想象、歷史書寫讓我有點不滿足。當然，我也會反思科幻小說是不是應該放入單獨的賽道去評價。但如果以文學性，以歷史書寫、歷史想象的評價標準去看這篇小說的話，它的不足要大于它的優點。

還有一點是小說的美學色彩很明顯。我讀的時候，覺得小說里許多描寫都很有電影感，所有的服裝、道具、場景都具有華麗的上海灘特色，像近些年電影、電視劇里所表現的上海灘。那么這種歷史書寫并不算寫實的歷史書寫；歷史書寫當然可以有想象空間，但同樣要有歷史邏輯。這部小說對歷史的折射度也不太夠。

詹玲：接著瀾汐和東方講的，在第148頁，作家借谷老板的話，把背后操控的人和他們的目的講出來了。那么我想問的是，為什么作家要這樣設置？他設置這四個人的凈社大佬身份，以及他們的實業救國行為，其目的何在？這些問題需要我們通過文本細讀來完成。

小說使用了偵探推理的敘事手法，很好。那么作者為什么要用這樣的手法？另外，我們怎么看待文本中的科技？怎樣的科學幻想才是讀者理想的想象，才符合我們作為普通讀者對科幻的“幻”的認知？這些也是我們可以去考慮的。

閆東方：為什么要設置那四個人實業救國？在我看來，還是要回到本書的第148頁，谷老板的這一段話是針對洋務派的，體現出他對當時清政府的批評和不滿，即他覺得清政府統治階層的不力、腐朽沒落是導致國家陷入民族危機的根本原因。

王瀾汐：老師我有一個問題，就是關于梁啟的辮子。梁啟是留學歸國的學生。我們都知道中國留學生之父容閎（文本的第175頁也提到了此人）跟曾國藩、李鴻章共同推動了中國赴美留學政策的實行，這是清政府嘗試挽救國家危機的政策之一。有一部紀錄片《幼童》，描繪的正是那批留學生的經歷，他們穿著清朝的服裝、留著辮子，在外面受盡了白眼。那么，既然梁啟接受過西方先進文明的洗禮，為什么還要留著辮子？

詹玲：清朝建國時就提出“留頭不留發，留發不留頭”，在某種程度上辮子具有象征意義，它與清政府的權威性、政治話語緊密聯系。“剪辮子”的行為是從辛亥革命開始的。梁啟為什么要留辮子？這確實是我們值得討論的問題。辮子涉及到民族、國家、政權等很多因素，歷史上張勛留辮子，就有一種為清政府政權效忠、服務的意味。當沒有更大的革命情勢起來的時候，某一幫人再怎么反叛，也不可能對國家話語進行個人性的決斷。辮子在當時就相當于一條不可觸碰的政治線。我想這或許能解釋為什么他們到美國受盡白眼，回國后依然留著辮子。

俞禾：我想談談為什么作家賦予實業救國的人青幫身份。在以往歷史中，當社會秩序處于混亂之際，幫派會趁機上位，填補社會秩序的空白。小說中故事的發生地是被外國人控制的上海租界，這些中國人在這里建立幫會，我覺得是在對秩序進行重構，也是為“滬上四君子”實現理想提供先決條件。

王瀾汐：之前東方師姐提到這部小說的科學想象不夠，我想補充一點想法。小說剛開始描寫劃船比賽，美國人代表的是自然的一方，中國人代表的反而是機器的一方，我覺得作者是想用這種科技想象來表達一個想法：中國人可以熟練運用西方先進科技，在劃船比賽上，努力實現趕超。因為在那個時代，大家普遍認為西方人更強壯，而作者就用這樣的想象來實現趕超和自救；那些學生制造機器、獲得實驗數據，是企圖打破這樣的秩序，獲得一種新的可能。

沈夢：剛才同學們都提到歷史化的敘事或想象，從這部小說可以看出，作者有著非常豐富的知識儲備，可以將真實的歷史事件與虛構的想象巧妙融合在一起，不會有違和感。作者還有一個特殊的寫作習慣——“加括號”。這種形式在小說中經常出現，作者在行文的過程中會有意識地標明、注釋一些歷史名詞與歷史事件。我覺得這里涉及到一個閱讀受眾的問題：作者將小說的閱讀受眾定位于對晚清歷史并不熟悉的讀者，同時展現了其自身非常強烈的科普欲望。其中既有作者追求小說可讀性的需求，也有他企圖進行深層次的歷史探源，即希望解釋前因后果的書寫目的。然而，這種“加括號”的注釋行為在某種程度上降低了作品的流暢度。在講述故事的過程中突然強硬地插入一段解釋性文字，很容易造成割裂感，影響閱讀體驗。如果以文下注的方式出現，會不會更好些？不要那么生硬地插入文本，這樣會破壞整個文本的連貫性。

閆東方：這個問題之前我們在探討《王能好》時也提過。這部小說里也有很多括號，越寫到后面括號越多，這說明作者想闡釋的東西很多，但他的語言表達能力可能有所欠缺，括號是作為一種補充說明的功能出現的。我覺得這方面還是要看作家處理語言的能力。

3.跨文體與大眾化

鄧秀：我覺得從作者很喜歡使用括號可以看出，作者可能很喜歡尋找知識，具備一種考據的意識。比如說文本中揭發作家寂寥生抄襲那部分（第235頁），通過查閱十年前的報紙，發現有文章和寂寥生的名作一模一樣，然后驗證了其抄襲的事實。后文寫到去驗證關于谷老板的事，也是通過去圖書館找資料的方式開展的。因此，我就感覺作者有采用考據方式進行推理的傾向。

此外，這本書有很強的武俠色彩。比如辰正的燕青拳，以及主人公譚四、辰正、梁啟他們身上存在著的某種武俠精神，一種講義氣、俠義的精神，同時荒江這個人物也有點俠女的味道。

王瀾汐：我覺得整部小說并不是按照文學文本的架構來書寫的，它改編成電影會更好，我也注意到作者出售了影視版權。小說里的主人公們沒有主次之分，每個人物的線索都是齊頭并進，每個人物都是一個行動元。我覺得小說的人物設置特別像《名偵探柯南》，梁啟的老板是一個佛系、昏庸的角色，梁啟則是一個機智的偵探，還有俠客、天才少女以及天才少女的保鏢等角色，都比較符號化和戲劇化，所以我覺得這部小說改編成電影會更受歡迎。

沈夢：我看的時候也在筆記上標注了“武俠感”。比如說凈社掌控青幫，就有各種有意思的儀式。梁啟去青幫見“幕后之手”，對方擺了一個茶陣來迎接，雖然茶陣只是個幌子，但當時的氣氛也是非常緊張，作者通過這種方式營造了濃厚的江湖氣息。剛才楚悅提到，英國維多利亞時期是非常繁榮的，但是中國晚清時期就比較腐化墮落，處于即將面臨崩潰的境地，包括簽訂了很多不平等條約，是一個比較屈辱的時期。我覺得這部小說展示了晚清是一個多元化的歷史時期，當時國家機器控制的松動促進了各行各業的自由生長。南洋公學學生對機械的癡迷、凈社內的暗潮洶涌、報社中的“雞飛狗跳”、書場里精彩絕倫的表演都構成了廣闊而生動的江湖畫卷。

閆東方：我覺得這種懷舊的想象、情調，源自新時期興起的上海懷舊文學，像張愛玲小說的長盛不衰，王安憶的“《長恨歌》熱”等等。二十一世紀初，這股懷舊浪潮到達高峰，而這部小說可以看作是它的余波。現在很多影視劇改編也受這種“懷舊風”影響。比如我們山西省的一個作家，他是交城人，他們那邊有一個省級自然保護區，他的小說原本描寫的也是山區礦場的風光，但這個小說被影視改編后就變成了上海灘的懷舊風格。這是一種潮流，但我覺得這也是存在問題的。這些東西看起來很漂亮，但是漂亮得千篇一律。

沈夢：我覺得從文本可以看出，作者受日本動漫的影響還是很明顯的，一些對話、空間的呈現，甚至人物的打斗，都非常“場景化”。而且，小說的人物刻畫也具有符號化傾向，這是為了方便讀者辨識人物身份所作的處理。一個身份符號就標志了一個形象，這種類似于動畫、漫畫或者游戲的人設，也是小說的一個特點。比如小說有許多戲劇性、場景化的對話，大家可以看第197頁，我當時讀的時候，覺得這里有幾句臺詞都可以直接用日語念出來，是一種類似于“英雄主義”的發言，很容易就塑造出譚四的強者形象。

張楚悅：我覺得小說正式開始前的“出場人物”介紹非常多余。在我看來，無論是紙質文學還是網絡文學，人物形象都應該是通過情節樹立的，而不是通過這樣的前設設置好的。讀者對小說中很多涉及空間地理關系的諸如康腦托路、洋涇浜橋、玉蘭公館等地點的位置關系并不明確，這在某種程度上會影響讀者在探案過程中的代入感。為了解決這一問題，我認為可以在書中插入一幅當時的上海地圖。剛才瀾汐提到《新新新日報館》的腰封上注有“售出影視版權，改編在即”的字樣，我們也的確在小說中發現了很多具有電影感的情節，所以我認為作者在寫作過程中就有意識地使其向便于改編成影視劇的方向發展。基于此，我認為《新新新日報館》只是IP產業鏈中的一環。我不否認剛才大家基于它作為文學存在而進行討論的意義，但我認為小說十分鮮明地體現出作者將自己的寫作看作IP產業一環的意識，這就導致了比起文本自洽等文學性因素，作家更關注小說作為IP產業的一環的工作，即售出與改編等商業性因素。作者在小說中刻意追求爽感，而忽略了偵探情節的邏輯自洽，小說存在主線和副線之間勾連不妥當的現象，我找到了幾點。其一，鐘天文的死看起來更多是一種自我感動，他用自己的死激勵“滬上四杰”其他三人的舉動，并沒有改變凈社解體的結局。其二，凈社殺谷翮的原因也未交代，我認為范稀奇把他殺了挺無厘頭的。

郝龍敏：我很疑惑谷翮為什么要向荒江和梁啟求救。小說中有“滬上四杰”，谷翮為什么不向其他三人求救，卻向一個女孩和一個報人求救？他向梁啟他們暗示他是“影子幼童”，并且想要借此向荒江及梁啟求救，但他們其實也不能改變什么。我感覺他應該向范稀奇的叔叔求救，他們是“滬上四杰”，鐘天文的死就是為了喚醒“滬上四杰”去把上海建設成為他們所想的繁華世界。第148頁說到他們比大清國的洋務派還要務實，四人各有分工，我感覺哪怕他們分裂了，但還是向他們求救更合理一點。但谷翮沒有，反而向梁啟去求救。

張楚悅：而且這條線在后面斷了，這部小說中有很多這樣的斷線。小說中的眾多副線讓我感覺到作者有很多想寫的內容，但其中很多副線都與主線關聯很小。

俞禾：我也有這種感覺，而且小說的結尾比較匆忙，可謂草草收場。

王瀾汐：我想補充楚悅同學剛剛提到的，即小說向商業媚俗的方面。我讀到第269頁，鐘一鳴跟譚四說：“你那位姓梁的摯友一腳踏進鬼門關了，難道大俠也不關心？”后面幾個人就一起去營救他。在第321頁荒江寫了本書，“這都是些什么啊……一個書生和俠士的糾葛，之后還冒出一個從泰西來的英俊洋人？”幾個男人之間的微妙關系給人一種刻意組cp的感覺。

閆東方：如果我們不把小說放在文學圈內去討論，而是把它放在IP的生產域中討論，你可以說說它作為IP文本，本身的特點和不足在哪里嗎？因為剛才你提到商業媚俗，作者可能在寫作過程中就考慮改編，那如果將它作為IP產業鏈中的一環，應該怎樣看待這部作品呢？

俞禾：我認為《新新新日報館》作為IP文本，算不上是嚴肅文學，它更具有網絡文學的特點，即重故事情節而輕人物塑造。小說以探案為主線，衍生出其他支線，結構簡單，通俗易懂。但小說主線結構的后半部分與前半部分相比，相對松散。前半部分，梁啟對鐘天文之死的調查引出凈社、譚四、玉蘭公會等一系列支線，但是后半部分，敘寫凈社的崩塌、鐘天文死亡的真相及其自殺的原因，就顯得比較草率。同時，作品以鐘天文之死串聯起整本小說，但是其死亡原因不足以支撐小說的整體架構。在小說中，鐘天文想以自己的死激勵同志們的斗志，讓他們重拾理想，讓一切回歸正軌。這一類似模仿晚清“戊戌六君子”的行為本身便十分生硬，并且他的死亡除了引起梁啟的報道，帶來巡捕房和辰正的調查以外，并沒有引起其他人的重視。可以說，若是沒有梁啟的執意調查，鐘天文的死只會成為無數新聞中的一個，并且很快會被遺忘。在調查過程中，也沒有那些曾經有此理想的人參與，這使得鐘天文的死一開始便缺乏意義，而作者卻在最后有意將其拔高。小說以此作為支撐全文的線索，在揭開人物曾經理想的層面有其合理性，但作為人物最初行為的動力和事件的推動力，卻存在問題。

張楚悅：不論是把小說放在文學圈，還是作為IP的一環，其實探討的都是意義的生成模式。但我們除了進行文本分析外，還要比以往更加注意文本外的因素。有了改編的因素及其他媒介介入后，意義的生成模式會發生改變。基于此，我們必須要考慮媒介的變遷與讀者接受方式的轉變。在改編或IP產業發展的語境下，最重要的一點是，讀者和文本、作者是平等的，讀者有權利發揮自己的力量與作者交流，從而讓作者意識到他本來要達到或者自認為達到，但在讀者看來并未達到的情況，甚至改變作者的一些想法。與文本中心的闡釋不同，在IP語境中，讀者有機會、有權利介入文本，與作者形成對話，這樣才能真正形成交互。因此，如果將文本作為IP產業的一環，就要挖掘綜合、全面的意義生產模式。

詹玲：我們不要把它看成科幻，看成網絡文學，也不要把它看成純文學，就把它看作是文學本身。我們就文學來談文學，不要進行科幻、網絡文學的設定，也不用探討應該是怎樣。從這個角度我們再去看這部小說本身，無論是剛才講的文本有漏洞，還是沒有漏洞，或者能否自圓其說，都應基于文本本身去考慮，不要考慮外圍的東西。

俞禾：小說中有許多懸念沒有解開，如神秘的過身客、玉蘭公館等，這些懸念體現了作者在有意識地為他下一部同系列小說做鋪墊，但是對于《新新新日報館》來說，就顯得有些突兀，其中玉蘭公館的這條支線最為生硬，若將其刪去，不會對情節有太大的影響。這種增加冗余支線的寫法，有故弄玄虛之嫌，也破壞了小說結構的緊湊性。

詹玲：但如果作者有寫第三部的打算，這個線索就必須存在。我們只能向作家求證一下是否有寫第三部的打算，玉蘭公會是否會在第三部中發揮更大的作用？如果作家說沒有這樣的想法，我們可以和他講這一情節是比較多余的；如果他后面確實繼續寫作，可以說我們的討論印證了作家后續的寫作計劃。

沈夢：關于場景化描寫，我覺得作者喜歡用大量的細節去堆砌，他想用細節去呈現盡量完整的場景，讓讀者從這些場景中得到更豐富的線索。

閆東方：比如說第145頁：“張園還是那個樣子，大門前排著等待拍照留念的長隊……”

沈夢：比如說第60頁，“發電廠里沒有開啟寶貴的電氣燈，全靠從高處幾扇玻璃窗投射進來的幾束黃光柱照明……”作者對梁啟瞬間看到的場景進行了很細節的描繪，他想讓讀者一下子就在腦海中形成一個全景化的呈現，讓讀者的眼光跟著人物而行動。

王瀾汐：第281頁，“突如其來的一刀，讓李玨雙眼暴突，喉嚨里卻痛苦得發不出聲響，全身從顫抖變成抽搐，被綁住的雙手用力扭動，腕上的麻繩發出吱吱的聲音。”作者描寫李玨被捅死的這一段也是挺場景化，挺有動漫色彩的。

袁榮新：我覺得這種場景描寫任誰都是缺乏經驗的，即使卡夫卡寫刀片穿插到自己的心臟，然后片片肉飛出來，這樣的描寫也是想象的。這種場景描寫很難經驗化。

俞禾：關于老師所提到的小說場景描寫的特點，我認為作者的這種寫法與郭敬明十分相似。郭敬明前期的兩部小說——《幻城》和《爵跡》，都對日本動漫有所借鑒，若將郭敬明所有堆砌的文字全部去掉，會發現梁清散和郭敬明的作品在場面的設置和筆法上有很多相似處。而且該系列第一部小說中的楔子和郭敬明《幻城》的楔子十分相似，只不過郭敬明更加堆砌詞藻。這可能是由于他們都受到日本動漫的影響，郭敬明的作品借鑒了日本動漫的情節、結構、場景、人物設定等，梁清散則受到日本動漫視覺畫面的熏陶。

詹玲：我們確實可以說作者受到日本動漫的影響，但是否可以說這就成為了小說的缺陷？其實洪治綱老師這段時間包括前兩年一直都在研究跨文體，我們可以把這看成是一個跨文體的實驗：小說、動漫元素、電視元素等介入之后，必然會改變原有的傳統小說的形式。在這方面我們首先要有一個概念，無論哪種文體，它始終是一個動態的發展過程。

鄧秀：說到書中的場景，我覺得給我留下深刻印象的是“激戰”這個章節。這個章節描繪了雨果、譚四和辰正去凈社救梁啟，雨果戴著電擊拳套以一敵百的場景太有畫面感了。同時，這里作者將雨果打斗的場面與譚四辰正打斗的場面用平行蒙太奇的方式交替組接，兩個場景同時進行，隨意切換，使得場面描寫十分緊湊和激烈。

詹玲：好的，很有畫面感。其他方面有沒有同學想再講講？

4.歷史的重構與戲仿

鐘依菲：小說人物的名字，一個叫梁啟，一個叫譚四，顯然是作者對應著梁啟超、譚嗣同等人而取，我覺得具有一種“戲擬”的色彩，也是對小說中晚清背景的消解，對歷史嚴肅性的消解。

袁榮新：具有戲謔的效果。原先歷史上兩個沉重的政治人物，現在在這里探案，他們的重量下降了，消解了政治因素。作者建構個人化的探案，具有重構日常生活的意識。

俞禾：我認為他在賦予歷史道路另一種可能。梁啟超和譚嗣同是中國近代史上赫赫有名的人物。梁啟超在1898年中日甲午戰爭戰敗之后，發動“公車上書”，拉開“百日維新”的序幕，為實現維新變法而奮斗。譚嗣同同樣為“百日維新”做出很大的貢獻，并在變法失敗后英勇就義。在1898年的“百日維新”中，梁啟超和譚嗣同的身份是參與者、組織者，而《新新新日報館》把故事發生的時間設置在了1908年，同樣面對改變中國積貧積弱的現狀，同樣是具有實現中國富強的理想，與歷史上的梁啟超和譚嗣同相對應的小說人物梁啟和譚四不再是參與者，而成為了旁觀者，由此形成了視角和身份的轉換，但變法的結果依舊是失敗。相對于歷史上的維新變法，作者這一次選擇了實業救國以及與其配套的支撐實業發展的組織性力量相輔相成的道路，這條道路是歷史上的梁、譚沒有重視的，他們的重心放在了上層政治體制的改革中。同時，歷史上的洋務派更重視“器物”層面，對扶持實業的體制并沒有做出太大的改革。梁啟等將“洋務派”和“維新派”兩條道路中的有益部分進行吸收和融合，在民間進行這一新道路的嘗試。因此，“青幫”對應的便是扶持實業的組織性力量，“滬上四君子”既是這個組織的構建者、組織者，又是實業者。同時，1898年到1908年是慈禧太后掌權的最后十年，“維新變法”失敗的最直接原因是袁世凱的背叛和慈禧太后的介入。小說選擇在1908年，即慈禧太后掌權的最后一年作為切入點，讓梁啟和譚四揭示“滬上四君子”為理想所做的努力，有一種跨越時空的見證感。

詹玲：我覺得關于這兩個時間點，你講得非常好。從剛才講的譚四、梁啟兩個人的名字入手，我們看到1898年的改革是精英式的、充滿著啟蒙話語的，無論是梁啟超還是譚嗣同，他們都是以精英知識分子的身份去進行一個宏闊的救國行動。小說中的人物跟他們對應，成為了歷史的旁觀者，他們十年之后再去看這些人，其中一個非常有意思的是“影子幼童”的設定，他們跟幼童的官方身份相對，是隱匿在地下的，所以某種程度上就是一種民間的力量，但盡管是民間，這些幼童依然是知識分子，哪怕他們不是正式的。所以這些“影子幼童”還是采取實業救國等方式，其行動的整個方向和梁啟超、譚嗣同在某種程度上是有著一致性的；包括在操作方式上，其實也有一致性，只不過他們依然沒完成梁啟超譚嗣同等明面上、高高在上的精英位置上的救國行動。那么，依然沒完成的原因在于什么？

俞禾：缺乏民間、民眾基礎。有點像作者覺得以前的梁啟超跟譚嗣同不知道失敗的原因，那么現在讓他們轉換視角，讓他們自己去看他們原先的失敗，去了解失敗的原因。

閆東方：我覺得這還是一個比較表面的“戲仿”，并沒達到反思歷史上康梁變法的深度。歷史上對慈禧、袁世凱這些人物的評價是多樣的，不僅僅是我們通過大眾通識性的歷史書學到的那些，而作者自身也做不到這樣的一個深度評價和反思，所以我覺得他取這個名字還是出于一種“戲仿”，他確實在消解那種歷史的嚴肅性。

詹玲：敘事特色方面，大家還有沒有什么可以講講的？

袁榮新：我覺得大家可能都忘了一個美國的小伙子——雨果。小說里面有個人物叫馬克·吐溫，現實中的馬克·吐溫有一部小說叫《哈克貝利·費恩歷險記》，講的是黑人和白人在船上度過一場逃亡。小說第117頁的這章也是講譚四和美國小伙子雨果的一場水上冒險，展現出了一種兄弟情。

張楚悅：小說結尾描寫的地下鐵路的建造可以體現作者建造新世界的愿望，當然，這個新世界目前尚處于萌芽狀態。凈社崩塌的結局則體現了舊世界的被埋葬。而舊世界的被埋葬包括兩部分，一部分是國家宏觀話語下的歷史，另一部分是散落在民間的、被大歷史所遮蔽的小歷史。作者通過“影子幼童”的塑造，引導讀者去發現后一種歷史形態，即被遺忘的小歷史。小說中所提到的“影子幼童”只有谷翮和康揆，其實還存在若干其他人。作者通過“影子幼童”的塑造提示讀者，歷史既包括大眾所熟知的主流的歷史，也包括被我們所遺忘的民間史。基于此，“影子幼童”的塑造及其引發的思考，包含著“新歷史主義”的思想，也就是相對于為人熟知的宏大歷史另一面的民間史，我認為這也是“影子幼童”的塑造所包含的隱喻意義。

詹雯慧：我看這本書，比較感興趣的是它的時間結構。我們很明顯地感覺到，它打破了線性敘述結構，并用之前同學提到的蒙太奇手法加以敘述，這種類似于電影剪輯的破碎與凌亂，是需要讀者進行重讀梳理的。這或許和之前同學和老師提到的作者在日本的經歷相關，這種動漫感引起了我對科幻小說的關注和思考。另外，我發現雖然這本書將歷史、科幻、推理融于一體，但它的時態卻是清晰明了的現在時，這打造出一種現場感，使讀者身臨其境，促進了讀者與作者、作品更深一步的交流。

俞禾：老師，我有一個疑惑。這本小說被稱為科幻小說，但科幻只是作為其中一個附屬元素，并不處于十分重要的地位，甚至作者在有些情節插入的科幻元素，諸如譚四的各種測試，有生搬硬套之嫌。科幻不構成整個小說世界，僅僅是作為查案的線索和工具。而科幻小說，無論是軟科幻還是硬科幻，都要在科幻的背景下進行書寫。從這一方面來看，《新新新日報館》更像是一篇晚清探案小說縫綴了科幻元素，接近于輕科幻的探案小說，而非真正的科幻小說。

詹玲：很多的科幻小說都會把偵探手法運用到作品中，這是科幻小說寫作比較常用的一種技巧。因為科幻作品涉及到的科學知識、科學原理具有枯燥性，所以僅僅加上想象的故事是不夠的，很難去結構好科幻的故事，而偵探推理的融入，一方面可以增加科幻小說的吸引力，讓讀者產生興趣，從而讓其潛移默化地習得里面的科學知識；這也是科幻小說天然和其他小說不一樣的地方，它必須要讓讀者產生興趣，讀者才能進入小說中，這樣，偵探的手法就很重要。另一方面，偵探推理是一種推理的方式，具有一定的科學性、邏輯性，它跟科幻的文類是天然相合的，這就是為什么科幻小說通常都喜歡融入偵探手法。

徐千千：小說副線中的一些細節及橋段讓人眼前一亮。例如女說書人妙卿說書的段子，還有少女科幻作家荒江與傳統說書人妙卿的奇妙情誼，以及小說中“鴛鴦蝴蝶派”小說的連載等等，都像糖豆般點綴在這段宏大的晚清歷史里面。還有故事中一些同人的昵稱命名，比如雨果不是維克多·雨果，而是雨果·根斯巴克（科幻小說“雨果獎”以他的名字命名），書中他是凡爾納的書迷，正效仿《八十天環游地球》的情節進行環球旅行。這些都讓人眼前一亮，理解作家的用意后可以會心一笑。

詹玲：這其實具有很強的科幻同人文性質。荒江這個名字可以對應“荒江釣叟”，荒江釣叟的《月球殖民地小說》是中國第一篇月球殖民地小說。還有凡爾納的《海底兩萬里》、雨果·根斯巴克、譚四等化名，都涉及到科幻的同人性。科幻作家很喜歡添加多種元素，其所帶來的效果非科幻迷、非科幻同人文迷的人無法完全看懂，只有看懂的人才會會心一笑。其實它帶有典型的圈子文化的特點，我以前也講到過。

以上我們從“絲綢朋克”的文類設定，小說主題蘊涵的家國情懷及文化反思，小說敘事形式的跨文體與大眾化，歷史的重構與戲仿等方面，對梁清散的《新新新日報館》進行了較深入、細致的討論，感謝大家認真、有創見的發言。今天的討論就到這里，謝謝各位。