葉青退休：繼續與車改“死磕”

曾那迦

2月10日，葉青正式拿到退休通知，在這之前，他已在湖北省統計局擔任了近20年副局長。在很多人眼中，他是官場里的固執“另類”。多年來，“公車改革倡導者”是他身上最引人注目的標簽。

5天后，廉政瞭望·官察室記者在葉青位于武漢市洪山區創業街的家中見到了他。他剛從外面趕回來，穿著正式，系著領帶。“我上午回單位辦公室處理了些事情，中午抽空在東湖附近和媒體朋友見了面。明天上午要作為監事去參加省慈善總會的會議，下午還得再回辦公室一趟……”退休“老頭”葉青似乎對安享晚年并無興趣，他的生活依舊忙碌，卻又翻開了新的篇章。

剛一退休，葉青就給自己制定了滿滿當當的每日時間表。他說，自己要繼續發聲，特別是在擅長的財經領域，還要擴大聲量。

廉政瞭望·官察室：如何規劃退休以后的生活？您現在每天作息怎么樣？還是跟上班一樣嗎？

葉青：我本來應該在去年4月份退休，但因為我是湖北省政協常委，所以一直等到今年1月份換屆我才退下來。現在每天還是很充實，因為繼續在做自媒體。每天我都有兩個小時“雷打不動”，把15至20個媒體平臺都過一遍，對值得關注的文章進行歸納梳理，再花一個小時把新想法寫成一篇文章，即“葉青看財經”。

從2017年2月12日開始，我已經堅持寫了2100多篇。我通過小鵝通直播也已經3年了。另外的時間，我主要是走訪企業，講課，寫自述書，回憶自己過去的一些事，每天就是這樣。以后我可能更多是給一些企業家培訓講課，或是到一些區縣去，針對縣域經濟發展做一些報告、提一些建議，這些我都已有安排。

廉政瞭望·官察室：微博、微信、抖音賬號是你一個人在運營嗎？是什么推動您堅持寫作和在新媒體發聲呢？

葉青：我做自媒體的習慣從2006年就開始了，當時在北京開全國兩會期間，我在人民網強國博客邀請下開通了“代表葉青”的博客。很多代表兩會開完就不再寫了，但是我覺得這個非常好，就一直寫到2019年。直到微博突破140個字限制，我就轉到微博上發布長文。

以后我可能還會搞一個欄目叫“葉青進企業”，帶著我們的抖音團隊到各種企業去參觀產品，聽聽董事長講規劃，然后再給這些企業一些咨詢建議。

我本身在大學里面是研究財政史的，財政史等歷史研究對我的影響很大。因為我知道，在整個歷史長河中，思想家、科學家、改革家會名垂千古。這個是我堅持發聲、著述的一個重要因素。

我想把自己寫到歷史里面去，即使以后不在了，也希望后人叫我“葉車改”，就像“厲股份”之于厲以寧、“吳市場”之于吳敬璉。若是叫我“葉車改”，就覺得自己在歷史上留下了一點東西。

葉青很重視自己的知識人、讀書人身份。他認為自己是“問題主義者”，給自己的要求是像教授一樣當官。

廉政瞭望·官察室：回顧20年的副廳級干部生涯，對從政有何體會？最大的人生感觸是什么？

葉青：沒有被降級安排就很不錯了，我就是一個平級沒有往上走的干部。最大的體會就是：在官場直言很難。一些人講的話都是盡量讓領導高興的。如果領導不滿意，有時候就會影響到自己。

有的單位里面會形成兩類人：一類人比較機靈、會講話，常和領導待在一起，提拔得也比較快。還有一類人不善于或不愿意這樣講話，可能就升不上去。所以現在的官場，好像你得很靈活很機靈，要做事就不能夠得罪領導。

廉政瞭望·官察室：所以您自我感覺還是很“直”的？您在體制內干了這么久，在同事們的眼中是一個什么樣的形象？

葉青：2004年開全國兩會的時候，我就得到一個外號——“中國最具個性官員”。老百姓都說我另類，同事們就更認為我另類了。有人說，從來沒看到一個官員是這個樣子的。他們覺得：“你完全可以和我們一樣保持沉默。”但我對自己說：“干脆另類到底！”我算是學歷史出身，學歷史的人骨頭都很硬。

道不同不相為謀，他們說他們的，我做我的。我堅決用當教授的方式來當官。當教授就要教學生提一些創新性的意見，何況我本身也是一個讀書人，如果只當官是很不合算的，讀書多總還是要多做點貢獻。

廉政瞭望·官察室：20年一直都是副局長而沒有更進一步，您自己怎么看待這個情況？

葉青：我是民主黨派成員，1991年12月加入中國民主促進會。同時，還有年齡上的因素，我在2017年就不再擔任省民進副主委了，因為我當了18年的副主委，已經超齡，就主動退出來了。我就一門心思參政議政，為人民服務。

我們在這一行就知道，不要傻乎乎地一直去要求什么。組織都會根據情況充分考慮。所以我有一句話叫：當多大的官組織上定，做多大的事我自己定。同時，我也很早就知道，我的說話風格一出來，就已經引起了一些領導的不滿。一些領導不喜歡我說他工作上的問題，而我卻是個問題主義者，發言經常就說問題，說怎么解決它。有人就希望你說些討好的話，但我覺得沒有意思，我的風格就是這樣。

所以現在這個結果挺好。假設這次給了我一個一級巡視員之類的安排，可能我就不會去拍一張照片公開了。我想讓大家知道我是一個什么人，其他都無所謂。我基本上沒有遺憾，我的學問沒有因為任何事情停下來。

從上世紀90年代至今，葉青仍然密切關注著讓他名聲大噪的公車改革問題，按他的話說，就是要繼續和車改“死磕”。

廉政瞭望·官察室：公車改革推行多年，您如何評價改革的效果，有沒有不滿的地方？

葉青：首先我想說一下，過去報道總說我騎車上班等等，其實有些誤解。我經歷過多次搬家，離單位近時確實騎車上班，但后來還是自己開車為主。我自己有“3、5、10”原則，3公里走路，5公里騎車，10公里開車。

現在我認為總體效果打個8折吧，改革在有的地方仍然沒有落地。甚至一些網民反映單位租車的費用很高。對此，我只能說中間有腐敗的空間。

首先，車改肯定是節約的。沒有車改的時候，整個社會在公車上要花費3000億元，這里面大概有三分之一的錢是財政系統給每個單位養有編制的車的。有編制，財政就每年給撥買車、養車、養司機的錢。

同時，有些單位因一些工作或特殊情況得到臨時性的指標，會有那么幾輛車是編制之外的。比如上級單位為開展工作會給下級單位送一些車。這樣一來，單位就要養這些“編外車輛”。那么可能就要挪用經費，甚至亂收費。

第三類就是灰色的公車。即使現在，一些企業把車送給那些有潛力的處長、科長等，仍是很常見的事。這部分車實際上是企業或者相關利益人養的。

有一次在武漢開會，某省一名財政廳原廳長坐在我邊上，初次相識的他竟把我說了一頓，很直接地表達了他的不屑一顧，說什么車改后可能會更麻煩。我就對他笑而不語。結果兩三個月后聽說他被抓了。

所以我常說，干部對待公車的態度就像一面鏡子，那些貪腐的官員，打心底里反對車改，因為這與他們撈錢享受相矛盾。

廉政瞭望·官察室：一些體制內工作者抱怨車改后“私車公用”現象越發嚴重，對此您如何回應？

葉青：大家之所以有意見，就是一些地方車改“圓圈”沒畫好。現在到鄉鎮都要劃車改區。在車改區和報銷區內發放車補和安排車。以湖北省省直機關為例，在武漢劃出了7個車改區，大概在三環線以內即888平方公里以內的7個區域不派車。因此我們到武漢火車站、漢口火車站都得自己去，但是天河機場在車改區外，就可以派車。

現在關鍵是很多地方沒有劃好車改區。比如一些區縣以政府所在地為圓心，劃定車改區，一些鄉鎮就被劃在“圈外”。有些干部總是一個人開車帶著幾個科長到車改區外的鄉鎮去開會。另外4個人雖然也拿著車補，但很少會和開車的那位一起分擔費用。所以在個別單位有人認為，誰買車誰吃虧。

廉政瞭望·官察室：您對于車改還有什么新的思路和建議嗎？

葉青：第一點是建議全國學習安徽省的車改措施。他們最大的成功是連鄉鎮的公車都已納入監管平臺。這個是我們現在呼吁全國要做的，也是國家車改辦所支持的。每個鄉鎮的車都在網上，當地紀委監委想查哪部車都知道在哪。

對于單位確實公車不夠的情況，我建議今后利用區塊鏈等技術，將公車監管平臺和租車的平臺對接起來開展監督。要外出開展工作，租來的公車就按規定線路前往。我相信如果這些能落地，就不會有那么多抱怨了。

還有一點，我建議對退休干部的用車進行改革。比如，有的地方規定30名退休干部配一輛車，由財政負擔。一些老干部說，他們幾乎從沒用過公車，也不好意思用。所以很多單位名義上給退休人員備的車，實際上是在職人員在用。這中間也可能出現腐敗的問題。目前湖北省已經有省直部門進行改革試點，將退休干部用車取消，改為發放補貼，進一步減少公車混亂的情況。

葉青認為，只有將參政議政與專業研究深度融合，才能觀察到有價值的問題，提出有意義的解決方案。

廉政瞭望·官察室：這么多年在政府機構工作，有怎樣的觀察和思考？結合當前反腐敗的形勢，您有正在關注的方面嗎？

葉青：最近我在思考，究竟什么樣的提議可以讓制度更加完善。

20年觀察下來，我看到一些年輕人的成長很壓抑，很多年輕的公務員考進來以后，只能按部就班，干幾年科員，然后提副科，如此類推。這些人如果不學習不讀書，就很容易消磨下去。

去年12月召開的中共中央政治局會議強調，激發全社會干事創業活力，讓干部敢為、地方敢闖、企業敢干、群眾敢首創。我希望有更多干部能夠像我一樣有個發聲的渠道，或者至少有一個內部上書的通道。

我一直在思考，公務員財產申報中是否應該報車。很多官員開著車，車主并不是其本人。有些干部向企業借車不還；有的干部接受別人的車去開，油卡有人充，保險有人辦，壞了別人負責修好。一旦查起來就把車退掉。一些企業家私下跟我說，他們對這種事很反感，卻不敢得罪那些來自財政局、稅務局、發改委的干部，而且越到基層稅務所一些干部膽子越大，很多企業都受不了。所以我在這里提一個建議，公務員財產申報一定要把車的品牌和車號搞清楚，這是一個大問題。

廉政瞭望·官察室：近年來，多地統計數據造假問題陸續曝光，您如何看待統計造假、數據擠水分方面的問題？

葉青：這十年，中國已經從“真數治省”走到“真數治國”。統計造假最大的問題就是源頭造假，現在數據都通過聯網直報，數字報了以后就不能再改。然而一些地方主官因為政績需要，有時會要求企業多報數字，這樣一來是看不到領導干預數字的，所以源頭造假是最難辦、最難查的事情。前段時間雷丁汽車集團實名舉報山東濰坊昌樂縣委書記一事就是一個鮮活的案例。如果事情屬實，那是企業負責人發現，如果不舉報涉事縣委書記，要坐牢的就是他自己了。

2019年，從中央到各省市區啟動統計督察，每三年一輪，已經形成很強的震懾。統計督察針對一個地方的三名領導干部，比如說省委書記、省長、常務副省長，市里就是市委書記、市長、常務副市長。

不過，現在統計方面仍然存在一些問題，例如，經信廳、統計局、財政局、銀行讓企業重復填表問題。另外統計登記的“漏統”等問題仍然存在。對此我建議利用大數據、區塊鏈等技術，由過去的“統計一套表”升格為“政府一套表”。企業根本不需要知道數字是報給誰的，只需按照法律的規定進行報送。數字到了區塊鏈的平臺上，然后按照各種法律的規定使用，比如統計法規定可以取得哪些數字，自動更新到統計部門的庫里。

我還建議，統計人員一定要相對穩定。很多單位統計員調動頻繁，這也會影響統計數據的質量。