關于粵港澳大灣區語言生活和語言服務的對話

李宇明,屈哨兵

(1.北京語言大學教授; 2.廣州大學教授)

一、語言研究的家國情懷和社會擔當

王海蘭(主持，廣州大學副教授)：歡迎大家參加李宇明教授和屈哨兵教授的學術對話。此前，兩位老師已經共同為我們呈獻了兩場精彩的學術對話，相信大家對兩位老師已非常熟悉。今天，我想以一名學生對老師的觀察，將兩位老師共同的特點做簡要的介紹。我歸納了五個方面：第一，兩位都在語言學研究領域作出了開拓性貢獻，他們都師從著名語言學家邢福義先生，從語法研究開始，后來在語言規劃、語言生活、語言服務研究方面取得豐碩成果；第二，兩位都有教育行政管理的豐富經歷，曾擔任過國家或地方教育行政部門司局級領導及高校領導，為教育事業發展貢獻力量；第三，兩位都具有深厚的家國情懷，并把這種家國情懷不遺余力地傳遞給學生和社會；第四，兩位都是終身學習的模范，堅持不斷拓展研究領域，不斷超越自我；第五，兩位都是家庭教育的倡導者，他們都把孩子培養得很優秀，有良好的家風，都是優秀家長。這五個方面的概括可能不是很全面，但可以幫助我們更好地理解兩位老師的對話內容，更好地體悟他們在學術追求和價值取向上的相通性。本場對話的主題為“灣區語言生活和語言服務”，下面將話筒交給兩位對話專家。

屈哨兵：今天講語言服務、語言生活，應該以一種什么樣的姿態來講？這種姿態與海蘭老師介紹的家國情懷一致。宇明老師在七年前推動出版了《家國情懷——語言生活派這十年》①，這本著作也可以作為例證。國家語委科研中心國家語言服務與粵港澳大灣區語言研究中心作為一個學術機構，應當在家國情懷方面具有高度自覺。

首先，我想聽聽宇明老師在這方面有什么樣的見地，對我們有什么期許？宇明老師可否與我們交流分享？

李宇明：一個學術機構，要有時代角色和社會擔當。廣州大學身處灣區，很早就關注灣區生活，開展灣區語言生活調查，開展灣區語言服務的研究和實踐，是最早組織研究隊伍、成立灣區語言研究和語言服務科研機構的單位，還常常召開學術會議和出版學術成果。近年來，廣州大學語言研究團隊在哨兵教授的帶領下風生水起、異軍突起，出版了很多重要的著作，有很多很好的研究成果。

粵港澳大灣區的語言生活是豐富多彩的，粵港澳大灣區的文化是獨具魅力的，它既有嶺南文化的特點，又因為香港、澳門獨特的歷史而帶有獨特的文化特色，再加上還有國家政策支持和與海外有密切聯系這兩大優勢。而身處灣區的廣州大學，在語言研究和其他方面，就有了自己的特點和專長。

在此，我想聽哨兵教授談談國家語言服務與粵港澳大灣區語言研究中心對灣區語言生活、語言服務的研究情況，特別是在這兩方面所取得的成績，以及廣州大學學者們的社會擔當。

屈哨兵：剛剛宇明老師說到廣州大學身處大灣區，我也想談談國家語言服務與粵港澳大灣區語言研究中心這些年立足大灣區所做的一些事情。我說三點感想。

第一，關注社會、關注國家，這是學術機構的天然使命，這當然也是大學的天然使命。今天我想講講德國的洪堡特，他曾經做過德國的文化及教育司司長，創辦了洪堡大學。他有兩點主張對我們影響很大：一是他主張大學要成為一個研究中心，對社會負有研究職責；二是他主張將語言學研究與對人類的關懷、對精神的關注密切結合起來，這對后來的語言學研究產生了十分重要的影響。國家語言服務與粵港澳大灣區語言研究中心的研究理念非常明確，即服務國家、服務社會、服務生活。

第二，作為一個大學的研究機構，要將這種理念一以貫之。這一點也是中國語言生活派所倡導的：從大家不關注的、不認為是問題、不認為有價值的地方去發掘、去發現、去觀察、去報告。今天，我拿來了近年來中心連續出版的皮書。第一部是《廣州語言生活狀況報告(2018)》②，這部書當時就得到了宇明老師的肯定。這是繼北京出版地方語言生活皮書后，廣州做的一件事,形成南北呼應。第二部是在宇明老師的肯定與支持下，我們推出的《中國語言服務發展報告(2020)》③，我們也收到很多來自社會和學界的好評。第三部是《粵港澳大灣區語言生活狀況報告(2021)》④。2019年2月，《粵港澳大灣區發展規劃綱要》出臺，我們迅速響應國家號召，團隊成員研制推出了《粵港澳大灣區語言生活狀況報告(2021)》，在國內外引起了強烈反響。以上三部書的出版都是在教育部新聞發布會上發布的，尤其是第三部的發布，香港媒體及英國《泰晤士報》等都進行了相關報道，對我們的學術工作給予了高度關注，在一定意義上也凸顯了由學術機構主導的學術研究的價值。我們即將推出第四部——《粵港澳大灣區語言服務發展報告(2022)》。這部書在團隊的努力下已基本成形，我們也期待大家批評指正。現在我們已開始著手進行第五部書的研制工作。第五部是《粵港澳大灣區語言生活狀況報告》的第二本，目前我們已經收集到了39個初步選題。以上是我們從“一”到“五”的堅持，作為一個學術機構，做好事業定向是一種非常重要的品質。

第三，要立足大地，要有國家意識。我們地處廣州、地處大灣區，所做的事情是國家的事情。我記得廣州大學的一位老教授曾經與我分享過一個觀點，他說：“我們思考問題，通常是要站在天安門城樓上來考慮的。”作為一個學術機構，站在天安門城樓上，面對國旗、面對天安門廣場和全社會來考慮我們要解決的問題，是一個非常自然的學術選擇。并且，宇明老師以及宇明老師推動的包括我們國家語言服務與粵港澳大灣區語言中心在內的國家語委的23個研究中心的成立，也證明了這種家國情懷。

學術研究是要有積累和要有質量的，這是中國語言學尤其是中國語言生活觀察研究非常重要的一種學派品質。在這方面，我還想聽聽宇明老師的高見。作為中國語言生活派的研究范式，面對大灣區的優勢、挑戰、機遇，宇明老師有些什么樣的見解、指導。請宇明老師發表一下您的意見，讓我們從中受到啟發。

李宇明：哨兵是有備而來的，把國家語言服務與粵港澳大灣區語言研究中心的研究成果都向我們報告了，這是集體的研究成果，也是在哨兵指導下獲得的。我曾經梳理過關于語言服務的研究，相關的研究是從哨兵開始的。他特別講到有位教授的話，要站在國家的高度來考慮學術問題，很形象地說，是站在天安門城樓上來考慮問題，這跟我過去的感受一樣。我說過一個有點復雜的句子，叫作“國家選擇那些選擇了國家的人”，也就是說你選擇了國家，國家就會選擇你、支持你。

哨兵作為一所大學的掌門人⑤，他提到了洪堡特先生。洪堡特先生是世界教育史和世界語言學史上非常重要的人物，他開創了大學，把科研作為大學的使命，成為如今大學的主要任務之一，他所創辦的洪堡大學直到今天仍然是很多大學的榜樣。我也認識到：一名學者、一個團隊、一所大學，關鍵要解決社會發展中的問題。但現在我們對于學者、對于學術團隊、對于大學的評價，很多都是用數字來評價的——你有多少項目，你在哪兒發了文章，是用中文發的還是用外文發的，是在國內發的還是在國外發的，卻很少談你這所大學解決了社會發展、中國發展乃至人類發展中的什么問題。我認為，作為一名學者、一個學術機構和一所大學，應該有的情懷就是：人民情懷、人類情懷、科學情懷。過去我和哨兵一起在邢福義老師的指導下，做的主要是語言本體研究，主要做語法學，我們對此非常感興趣。到后來，我們都產生了重大的學術轉向，沒有那么多機會去觀察語言現象、語言結構，但很多更重要的問題擺到面前，那就是——語言學如何為地區發展、國家發展乃至世界發展解決問題、作出貢獻？

這些年來，我多次訪問香港、澳門和大灣區其他一些主要城市，我認為語言規劃要與地區和國家發展的規劃相結合，而不僅僅就語言規劃做語言規劃。對于一個集體、一個地區、一個國家而言，語言不單單是交際的工具和文化的象征，也不能簡單地把文化、語言歸入意識形態去考慮。例如，看是用簡化字還是用繁體字來判斷人秉持什么意識形態。如果總是考慮這些問題，總把語言放在意識形態的角度去看，就容易忘記語言的本質，有時候會給一個地區帶來很大的危機。

二、灣區語言研究的獨特機遇和挑戰

李宇明：我們要看到，語言是勞動力的重要組成部分，是一個地區發展的重要力量。特別是在十九屆四中全會以后，數據被看作數字經濟的關鍵生產要素，而數據的80%是語言數據，所以語言不僅僅具備一般的經濟屬性，它和勞動、資本、土地、知識、技術、管理等要素一樣，成為人類的七大生產要素之一。因此，我們觀察灣區語言問題的時候，會發現灣區的語言生活和語言服務研究有很大的機遇，也面臨很大的挑戰。

灣區具有很多跨省區域所不具備的強大語言能力。首先，國家通用語言是灣區能夠和整個大中華聯系的重要因素，這既包括中國大陸、臺灣地區，也包括海外。同時，在灣區里，英語和葡語都不是簡單的外語，英語在香港、葡語在澳門有法定的地位和優勢，但在內地的其他地方，英語和葡語都是外語，沒有法定地位，這就使得灣區在聯通世界上具有優勢。不但如此，灣區還有很特殊的方言，如粵方言、潮汕話、客家話，這些方言是溝通海外華人的金橋。我們國家改革開放，為什么東南一帶，如廣東、福建、上海、浙江，能夠成為改革開放的排頭兵？多種原因之外，還有就是這些地區使用的方言與海外華人有著廣泛的聯系，這些方言含金量都很高。所以要把語言能力發揮出來，應有語言資源的理念，把粵港澳大灣區這些豐富多彩的語言，看作語言資源。構建和諧的語言生活，要有語言經濟學意識，要發揮語言數據的強大功效。

灣區不僅在語言生活方面有優勢，在改革發展方面也有經驗。灣區的城市都是一顆顆閃閃發光的明珠：香港的國際地位，深圳改革開放的前沿地位，廣州嶺南明珠的地位，澳門的兼容并包，等等。所以大灣區語言生活、語言服務和經濟發展，既有挑戰，更有機遇。大陸為灣區的建設，為港澳的發展，形成了寬廣腹地，為港澳地區的發展提供了非常廣闊的市場，提供了用之不竭的人才和非常豐厚的教育資源和語言資源。但是在香港和澳門，除了英語、葡語的教育之外，其他的外語教育開展得并不是很好，包括俄語、阿拉伯語，有很多東南亞人到了香港，需要有人為他們提供服務，進行必要的管理，但是當地卻缺乏東南亞語言人才，包括越南語、馬來語、他加祿語、印地語、烏爾都語人才。在外語教育方面，恰恰是內地發展得比較好。

為什么我們一直支持廣州大學做粵港澳大灣區的研究？是因為它身處灣區了解灣區，有自己的優勢。當然我們也支持澳門、香港、深圳和其他地區的朋友來做粵港澳大灣區的研究，像首都師范大學中國語言產業研究院的賀宏志先生、李艷女士對灣區研究也很感興趣。在這方面，我想哨兵和他的團隊更有便利之處，更有發言權，他們站在廣州塔上就能夠看到整個粵港澳大灣區。就大灣區語言生活、語言服務和其他方面的發展面臨的挑戰和機遇，我也想請教哨兵，聽聽哨兵的意見。

屈哨兵：好，謝謝宇明老師。宇明老師剛剛說的“我們站在廣州塔上就能夠看到整個粵港澳大灣區”,我覺得說得非常好。

宇明老師提到很多學者和團隊關注大灣區的研究，比如有此前在澳門理工學院工作的周薦先生、澳門大學的徐杰先生，還有香港中文大學的鄧思穎先生。對這幾天宇明老師的講座，周薦先生給了一個很重要的評價：“宇明教授關于語言、服務、智能化、信息化的研究的許多閃光思想，這幾天通過一條紅線完整地串聯起來了。”我今天也從宇明老師的講述中繼續聽到了不少富有新意的觀點。宇明老師說粵港澳大灣區具備強大的語言能力，這可能會成為今后評價觀察使用以及引導大灣區語言和語言生活非常重要的學術背景或者學術指導。

宇明老師說的第二個觀點——即使具有強大語言能力的大灣區也有許多問題，我們對擺在面前的問題要正視它，不能夠視而不見。

如何看待問題？宇明老師給出了第三個觀點——不要僅僅把它局限在意識形態的層面和消極的層面來看，而是要把它放在國家發展大局、文化發展大局、經濟發展大局、生態發展大局、社會發展大局中來看，把問題變成動力。

目前我們也大致梳理了關于大灣區的語言生活和語言服務的問題。從語言生活的角度來看，涉及到現代化、國際化發展指向下的灣區語言生活，多元文化背景下的灣區語言生活，鄉村振興戰略指導下的灣區語言生活，鑄牢中華民族共同體意識框架下的灣區語言生活……而從語言服務的角度來看，涉及到智慧灣區的語言服務、教育灣區的語言服務、健康灣區的語言服務、休閑灣區的語言服務……這些語言服務都來源于《粵港澳大灣區發展規劃綱要》當中提出的概念。這些概念在提出來的過程中，并沒有直接、明確指出語言應該做什么。如果從消極的角度來看，沒有語言研究的事；但是如果從積極的角度來看，那可以做的事情就會非常多。

2019年2月《粵港澳大灣區發展規劃綱要》發布的時候，大灣區的經濟總量是10萬億元。2022年全國兩會上，廣東省發改委的負責同志指出：“大灣區2021年的經濟總量達到了12萬億多元，大灣區的世界五百強企業達到了25家，大灣區高新技術產業企業超過了6萬家。”廣州大學管理學院院長薛小龍教授指出：“在大灣區珠三角九市的數字經濟產業當中，專利申請數超過了200萬件。”在經濟社會發展的背后，語言生活到底是怎樣的？應該做哪些事情？這里面有極大的可供研究的空間、可供研究的課題。

中央關于大灣區板塊的利好政策是“五加一”。“一”指的是南沙自貿區要成為面向世界深化粵港澳全面合作的自貿區，“五”包括：深圳要建成中國特色社會主義先行示范區、推廣借鑒深圳綜合改革試點、全面深化前海深港現代服務業合作區改革開放、建設橫琴粵港深度合作區、將大灣區建成教育和人才高地。這里有大量的語言生活需要觀察、大量的語言服務需要供給：一方面，我們曾經觀察過深圳的著名高新企業——華為、騰訊，它們在語言服務和語言生活方面有一些具體表現；另一方面，我們也曾經觀察過深圳、廣州在智慧城市方面的建設，因為智慧城市的建設一定不能有短板，或者短板是越少越好，觀察要跟上，服務也要跟上。

三、特殊群體和區域的語言服務

屈哨兵：如果老年語言生活服務在大灣區要先行、要示范，有哪些事情需要做呢？宇明老師在這方面有很多思考，也有很多研究成果。我想聽聽宇明老師在這方面的高見、思考，以便給我們一些啟發。

李宇明：灣區發展不僅僅是經濟發展，也包括人民的美好生活。美好生活，當然包括老年人、殘障人士、外來人員等特殊群體的生活。

現在，人類逐漸把自己的人生分成三個1/3。如果以90歲為界，30歲之前是成長學習期，30歲到60歲是成家立業期，60歲到90歲是老年期。當然，現在90歲以上的人也有很多，有人活到100多歲仍然能夠寫作和思考，所以更加要考慮老有所為、老有所樂。但是我們對老年人語言狀況的了解的確很少，這些年來我們國家有很多學者開始研究老年人的語言狀況，比如顧曰國教授、黃立鶴教授、劉楚群教授等。

人們已經較多地從城市建設、家庭建設等角度重視老年人生活、關注老年人。現在信息發展也要考慮老年人，因為他們的閱讀習慣不一樣。他們是看報紙聽廣播長大的，和現在的年輕人在網上長大不一樣。老年人去做核酸、刷健康碼，動作較慢，可能需要較長時間，到銀行等地方都離不開手機，所以老年人的語言生活除了過去的一般生活外，現在跟語言相關、跟信息化相關的是越來越多了。我們要做到信息無障礙，就包括從信息渠道到信息產品特別是網絡產品無障礙，能做到“老年友好”。

實際上還有一個很重要的問題——老年人的休閑娛樂方式。老年人喜歡聽童年的歌，喜歡看童年的戲，都是回歸性的。但現在我們很多話語可能都不是按老年人習慣的。怎么樣能夠幫助老年人、照顧老年人，特別是用能夠聽得懂老年人說話的機器人做護理員做陪伴者？怎么樣讓老年生活過得有意義？這使得老年人的語言生活、老年人的文化生活與語言服務的關系越來越密切。比如說要做一個老年人的助理或照顧老年人的機器人，讓其聽懂老年人說的話，技術難點就在于要解決老年人牙齒掉了說話不關風、耳朵聾了聽力不好的問題。除此之外，很多老年人年輕的時候都是說方言，普通話是后來學的，等到老了之后，語言慢慢地開始返祖，普通話就不會說了，開始說家鄉話。如果想讓機器人護理員聽懂老年人的語言，感受到老年人的心理，讓老年人過好老年語言生活，這里面就會涉及到方方面面，是個巨大的市場，也是語言學、心理學、護理學發展的新天地。此外，我們經常說“終身學習”，老年人還需要學習嗎？如果需要的話，老年人學習與少年兒童、與青年有何不同？如果說少年兒童的學習重在素養的養成與人生發展，青年人的學習重在知識積累與能力提升，那么老年人的學習是不是重在人生經驗的淬煉和智慧的升華？隨著老年社會的到來，在深圳、廣州和灣區其他城市，研究老年人的語言和心理，包括他們的各種生活特點特別重要，心理學家、語言學家、語言信息學家要共同參與進來。我想在這方面，灣區也能起到示范作用。

我們生活中除了老年人群體需要特別關注之外，還有殘障人士、自閉癥患者等，他們在獲取生活信息、獲取工作機會、獲得人生發展、共享人類文明等方面，也需要社會關心、需要社會關注。我知道哨兵在做廣州市教育局領導時，對特殊兒童的教育特別用心，還上過電視談這個話題。我也想請哨兵來談談殘障人士的語言生活和殘障人士的教育，應該做哪些工作和研究？

屈哨兵：謝謝宇明老師！我在廣州市教育局工作的時候，當時中央電視臺有一個訪談，訪談了三個城市，分別是北京、上海、廣州，主要關心的是這三個城市是如何對待自閉癥兒童的教育問題，對這些來自星星的孩子有一種什么樣的態度和什么樣的措施，對這三個城市有表揚、有批評、有肯定、有建議。廣州當時是在被表揚之列，我記得當節目播出時，宇明老師還特意給我發了微信表揚我，我很受鼓舞。

對于殘障人士的語言生活，從教育這個角度有哪些事情我們可以做呢？我覺得至少有四個方面的事情。第一是在頂層設計上，教育系統要真正把它納入到終身教育的范疇之內，不僅僅是義務教育階段要關注，在義務教育階段開始之前、結束之后，也要有更多的機制來使他們的生活質量提得更高、接受的教育辦得更好。第二是要把底數摸清楚，不是貼標簽。就自閉癥兒童而言，語言是一個最重要的觀察點，只有通過對他們語言能力、語言行為、語言生活的觀察，才能對他們的生活狀態和學習質量有真正的了解，我們才有可能尋找到相應的教育與療治之策。第三是在了解的基礎上，就是要有合格的或者基本合格的語言教育。從教育部門來說這就提出我們要有相對應的師資隊伍建設。目前這方面相關的職業人才師資隊伍建設是有缺口的。為此，廣州大學和廣州市教育局還專門邀請過來自世界各地相關的專家和我們做交流，給我們指導。第四是全國上下要形成合力。我們曾經聘請過中國特殊教育第一人陳云英老師給我們指導和建議，還有來自美國的劉麗蓉教授，劉教授是臺灣開創特殊教育的“祖母級”的人物。她們都給了我們很多的支持。我覺得大灣區在這些方面要先走一步，要走好一步，這應該是我們進行觀察、提出建議首先要做的事情。

根據宇明老師的講話，我還有一個感受是，做學問要在別人沒有看出問題的地方你也要看出問題來。宇明老師還有一個觀點很重要，即看學術成果、發表論文多少很重要，但更重要的是，我們關注真問題并拿出真建議來推動社會發展，尤其是在大灣區里。

剛剛宇明老師談到信息化時代，實際上涉及到一個非常重要的價值取向：大灣區的數字經濟、數字社會建設。在數字經濟背景下的未來小鎮、智慧小鎮，語言生活要有更高質量的取向、設計和追求。我想知道，像東莞的松山湖，要建設面向未來的小鎮，在語言服務、語言生活方面，需要具備哪些元素？

李宇明：剛才哨兵講的殘障人士問題，我想先補充幾句，然后再說這個話題。我原來在華中師范大學的時候，曾經參與過湖北省聾兒康復中心的工作，對聾兒家庭、聾兒的發展，一直很有感情，也一直關注這方面的發展。后來在北京語言大學，我們關心跟語言相關的事情，在我的倡導下，學校成立了病理語言學院，專門研究自閉癥和其他語言疾病、心理疾病。在我的理想中，我們不能把殘障人士當作邊緣人，他們應該跟我們共享信息、共享文明，甚至跟我們共同創造文明。而目前我們僅僅是希望給他們進行一些教育，比如盲文教育、手語教育，讓他們能夠工作，比如盲人去做按摩，聾啞人去從事一些特殊的職業。雖然我們在就業等方面做了很多工作，但是他們在社會生活各個方面不能永久成為“特殊人群”，而應該通過人類社會的進步，使他們能夠和我們主流社會，和明眼人、健聽人一樣，平等地獲取社會信息、分享文明，特別是能平等地創造文明。因為在這些特殊人群中，有很多人是有某些方面的天賦的。在這方面，我覺得信息化會起到很大的作用。通過信息化的手段能不能讓盲人“復明”，讓他們能在大腦認知區域感知光明？聾啞人的聽神經壞死，我們將來有沒有可能讓他們“恢復”聽力？將來有沒有可能做到知識無障礙、文明無障礙？因為他們如果想為文明作貢獻的話，僅僅做到信息無障礙是不夠的，這些殘障人士必須要享有知識，享有幾千年的文明。他們不僅能成為知識的分享者、文明的共享者，還能夠成為文明的建設者，我們應該讓他們在音樂、在電腦、在很多方面都能夠成為人類精神財富和物質財富的創造者。在這方面，有很多高校做了很多工作，包括復旦大學、北京師范大學、北京聯合大學等。

我來自農村，對農村很有感情，過去我關注過鄉村語言建設，關心語言扶貧，現在也關心語言與鄉村振興。就鄉村振興來說，我和哨兵求學的華中師范大學是一個有鄉村教師情懷的大學。華中師范大學舉行校慶時，坐在第一排的一定是一線的中小學教師。尊重教師，是華中師范大學的一個傳統。有一次，我跟一位很有貢獻的中學校長交談，我說我們做的主要工作是人才的單向輸送，把農村的孩子培養成有作為的人才，讓他們能夠上好的學校，能夠進入城市甚至出國，但是我們只做了單向性的教育，培養的優秀人才都離開了農村，使鄉村空心化甚至文化沙漠化。留在農村的多是老人、婦女、兒童，當然也有一些年輕人，那些所謂成了才離開鄉村的人，怎么樣反饋生他養他的鄉村？鄉村怎么樣能夠吸引人進來，而不是單向地往外輸出？首先是要有好的公司愿意去鄉村設立分部或者總部；其次是必須要從現代化、信息化方面來振興鄉村，使鄉村具有吸引城市人的某種優勢。在過去封建社會，幾千年的鄉村是怎么發展的？幾千年來，中國鄉村發展有一個很重要的特點——鄉紳治鄉。很多人在京城里做了官后告老還鄉，帶著知識、家眷、資產回到農村，耕讀傳家，發展學校，還發展商業。這樣的制度今天可以借鑒。現在有很多人退休了，還有點余熱，就可以告老還鄉，當然社會要能夠為告老還鄉創造條件。總之，中國的發展應當是雙翼齊飛，不單是城市發展，更是鄉村發展，應當考慮怎么樣利用信息化、智能化使鄉村建設得更加優越、更加休閑、更加符合一批人的生存和生活。如果交通、教育、醫療和信息通信等問題都解決了，很多人都愿意在鄉村住，然后到城市上班，特別是常在線上工作的人。我最近發現國外有一些鄉村振興的例子，比如日本的一個鄉村，發展英語，吸引世界上一些用英語辦公的公司到鄉村，又因為鄉村房子便宜，生活有保障，所以公司和員工都愿意到鄉村去。有關鄉村組織、鄉村發展的一系列問題，粵港澳大灣區在這方面作出貢獻、作出特點、作出榜樣，這是完全有可能的。因為灣區就是特區，交通、信息、醫療等各個方面都走在全國前面，完全可以樹立典范。我對粵港澳大灣區的鄉村振興充滿信心，相信它應該能夠成為榜樣。

屈哨兵：宇明老師特別關注鄉村振興中的語言生活和語言服務問題，大家可以去看看他做的研究，能給我們很多啟發。

剛剛宇明老師談到，對于殘障人士不但要共享文明，而且要通過我們的努力共創文明。共創文明非常重要的實現手段是語言，因為語言是鑰匙、是橋梁，所以在信息無障礙基礎之上，要做到知識無障礙、文明無障礙，是絕對不可能離開語言的。

剛剛宇明老師還談到，智慧鄉村建設的三個要素：第一要有人氣；第二要現代化，即要有硬件要素；第三要有營商要素，公司才能去。這三個要素背后都離不開語言生活的管理、引導和建設。

宇明老師反復提到的一個觀點，對我們啟發很大——粵港澳大灣區是中國語言生態、語言生活最豐富和語言關系最多樣的地方，相應的語言服務也可能是最多元的。在大灣區里，各區域、各單位的溝通，以及“一國兩制”背景之下社會各層面、各領域的溝通，都離不開我們對語言生活的關照和引導。

四、大灣區語言研究展望

屈哨兵：我們還有一問題想聽聽宇明老師的指導和提示：國家在深圳前海和珠海橫琴都建立了特別合作區，在廣州南沙建立了面向世界深化粵港澳全面合作自貿區。粵港澳大灣區背靠祖國大陸腹地應如何加持？經驗如何輻射到內地？面向世界如何對接？在語言建設、語言服務方面，宇明老師您有些什么樣的建議？或者認為下一步應該從哪些角度來進行觀察？

李宇明：灣區既是灣區的灣區，灣區也是國家的灣區，甚至灣區也是世界的灣區。剛才哨兵講了幾個灣區的好消息，特別是橫琴、前海和南沙。灣區向來就是創造新經驗、新速度、新思維的地方。我覺得灣區首先是個命運共同體，灣區內的各個城市和各個城市的人民，自然有不同的背景，而更重要的是相互理解、幫助、補臺，共同發展。在灣區沒有成立之前，粵港澳是親密的朋友，是“友者”。通過灣區建設，我們應該把“友者”發展為“我者”，使其成為一家人。語言、語言意識、語言服務，在命運共同體的構建當中發揮著關鍵的作用。灣區語言非常復雜，有英語、葡語、國家通用語言、多種方言，漢字有繁體字、簡化字，外文有英文、葡文和其他外語。所以灣區需要更強的語言意識，需要更強大、更多元的語言服務。訂合同、談判、教育、城市語言景觀等都是語言文字問題。是寫簡化字，還是寫繁體字？是寫英文，還是寫葡文？訂一個合同，以哪個合同文本做標準？語言服務的產品怎么生產、怎么供給？在應急時，應急語言服務怎么開展？機器智能化、信息化用哪些語種來表現？飯店或電話的首句語言服務用什么語言？如果以上這些問題處理不好，將會產生矛盾。面對灣區這個命運共同體，我們又該有怎樣的語言意識，來使語言成為灣區的積極能量，而不產生消極影響；怎樣通過語言，使灣區的城市和人民從“友者”變成“我者”，變成一家人，這很重要。

教育是一個非常重要的方面。我看到現在香港、澳門的大學，都和內地一起辦學，這樣的合作辦學能優勢互補、取長補短，是非常有好處的。我過去一直覺得香港的教育資源非常豐富，特別是大學。灣區應該成為一個很重要的教育基地，輻射到內地、亞洲，特別是讓東南亞、東北亞、西亞的學生，愿意到灣區的大學里學習。

灣區還應該是信息中心和高科技中心，能憑借現代化的產品、產業、商業來影響中國、影響世界。這是因為過去中國是信息產品加工廠，能成為產品加工廠有很多原因，一個重要的原因是義務教育的普及，使中國的勞動力不僅便宜而且有文化。但是，現在幾乎普及了大學教育，勞動力成本高了，而且由于中國成為世界的加工廠，資源也耗得差不多了，環境污染問題也來了。雖然我們在這個過程中得到了技術和管理經驗，人才得到了培養，也賺了一些外匯。但有人說我們是一個未富先老的社會，而我認為中國的人口紅利還沒有充分發揮，最重要的紅利還是教育的紅利。我國的大學生總數幾乎是很多中等以上國家的總人口數。這一批大學生，他們在信息化方面會有很大的發展潛力，所以中國未來應該成為世界信息加工重地。我國現在在翻譯產業、語言服務產業方面已經發展得有聲有色，已是世界重要的信息化中心。如果能夠把信息化形成產業規模，中國就有可能成為全世界的信息加工重地。在灣區里，語言服務產業、信息化產業、智能化產業應該引起足夠重視。

灣區發展還有很多很重要的方面。我覺得教育中心、信息中心、商貿中心等都會對灣區、對整個中國乃至對整個世界的發展作出貢獻，成為世界發展的重地之一。在這方面，哨兵有很多獨具慧眼的研究和心得，因為他不僅是一位教育者，而且在行政上、社會上有很多參與，我也想聽聽哨兵關于這方面的意見，讓我能夠增長見識。

屈哨兵：謝謝宇明老師。我先說一下剛剛宇明老師提到的幾個概念，比如教育中心、信息中心、信息加工，都和語言有關。

粵港澳大灣區要成為國際級教育示范區，就意味著我們的人才培養從幼兒園到小學到中學再到大學都要做好，他們的文化素養、語言素養，他們面對世界參與國際事務的能力，他們傳承中華優秀傳統文化的能力都要培養好。中華民族有一個寶貴的傳統是“敬惜字紙”，現在要培養語言還得“敬惜言語”，也就是說我們說出來的話我們要尊重。從敬惜起，直到語言觀的建立，是我們在現代語文生活和現代社會生活當中要特別注意的一件事情，因為語言本身就是一種資源，這與中國古代把文字作為一種資源的意識相比，已經發生了翻天覆地的變化。

在灣區建設中要有更強的語言意識、語言服務、語言能力，這必然會成為我們進行語言建設的一個重要追求，我覺得宇明老師也點出來了，這些是接下來我們在做灣區語言建設中要注意的。

宇明老師提到的另外一個觀點，我也作了點思考。今后灣區要成為信息加工的重地，有兩個功能需要特別注意。第一個是灣區背靠廣袤的祖國內地，信息的無障礙溝通是天然的優勢，包括自貿區，也包括“9+2”城市群，甚至整個大珠三角。第二個是基于四大中心城市的特殊地位，灣區在面向世界時一定要利用好語言多元的優勢，國家通用語言文字作為主力軍要講，英語作為香港的官方語言、葡語作為澳門的官方語言同樣要作為重要的方面來講。由于歷史的原因，遍布海外的華僑更多的是從福建、廣東沿海走出去的，他們的子孫散布在很多地方，講的是福建話、潮汕話、廣東話、客家話。維護和利用好語言能力能更好地講好中國故事、傳遞中國信息，這也應該成為大灣區語言建設和語言服務引導的一個非常重要的指向。因為在《粵港澳大灣區發展規劃綱要》中，對于大灣區的定位有五個：一是充滿活力的世界級城市群；二是具有全球影響力的國際科技創新中心；三是“一帶一路”建設的重要支撐；四是內地與港澳深度合作的示范區；五是宜居宜業宜游的優質生活圈。其中，建設具有全球影響力的國際科技創新中心這樣的重要戰略地位，我們的話語體系——國家通用語言文字要如何展示？“一帶一路”建設如何各盡其能？文明互鑒在語言生活和語言服務上要如何發揚？內地和港澳的深度合作使我們的信息聚合，我們要如何整合？

宇明老師要我們關注大灣區的語言生活和信息發展，這確實是必須要做的，也是能夠做的，相信也是能夠做好的事情。但是如果要做好，尤其是在國際視野下來做，把大灣區放在一個更宏大的平臺上來看，還想請宇明老師再為我們提提建議。

李宇明：信息加工與原來的產品生產很不一樣。產品生產出來，賣出去就完了，但是信息加工完了，信息就留下了。如果要成為人類各種各樣信息的搜集、翻譯、加工、輸出的中心，就要在國際化的大背景下進行建設。建設教育中心、商貿中心等也一樣。而粵港澳大灣區本身就有其特殊性，經濟聯系和文化發展是自然而然的，語言生活是由時間沉積而成的。在灣區生活的人有很多不是灣區的土著，移民占了很大一部分，有內地的、有國外的，在香港、澳門、深圳、廣州都有很多外國朋友，這是國際化的人口基礎。

想要國際化，第一要有人類命運共同體意識。灣區的事業做得好，就可能為美國的灣區、日本的灣區樹立起一個新的榜樣。

第二，要有語言意識，具有語言覺悟。當今做任何事情都要加強語言意識、提高語言覺悟。語言意識是知道語言很重要，知道語言是把雙刃劍，用得好披荊斬棘，用得不好刀刃還會向內傷己。語言覺悟是理性的，理性地知道語言能做什么，這就需要進行語言教育，特別是進行語言的功能教育。語言覺悟首先是語言學工作者的覺悟，應該從語言學出發去幫助社會發展，解決社會發展的語言問題，改善社會語言生活，提升社會語言能力，推動產生語言紅利。社會也應該有語言覺悟，在很多社會決策、社會問題處理上要考慮語言問題。最近俄羅斯和烏克蘭的問題，背后也有語言因素在起作用，俄烏沖突從某種意義上講也是“語言沖突”的一種極端表現。巴基斯坦的分裂也與東巴基斯坦和西巴基斯坦的語言問題有關系。比利時的政府危機也有部分原因是由于語言問題引起的。因此，語言覺悟不僅是語言學工作者要有覺悟，更重要的是社會要知道語言能做什么，特別是語言與信息化、與數字經濟的關系，很多人可能是沒有認識到的，包括一些決策者、科學工作者、行業的領導者，很多人可能有語言意識，但是不一定有語言覺悟。

第三要提升國家的語言能力，更要提升先行一步的區域的語言能力。這些能力既和國家與區域的整體構成有關，也和每一個國民有關。語言能力不僅包括語言文字使用的能力，更包括現代化、信息化語言工具的使用能力。語言能力的高下意味著語言生活質量的高下，最終影響到人的整體生活質量的高下。不能使用現代化、信息化的語言工具，語言能力很難是現代意義上的語言能力，相應的，也就很難說擁有了高質量的語言生活質量。

強化語言意識，提高語言覺悟，發展語言能力，改善語言生活，這就是今天我最想說的。

五、附錄：提問環節

葉明慧(廣州大學博士生)現場提問：李教授好！屈教授好！非常榮幸今天能夠在現場聽到兩位教授高屋建瓴的對談，我們受到了很多啟發。剛才兩位老師都提到了語言服務與現在的信息化、數字化的關系，說數字化、信息化轉型是一個大的背景。通過老師們的講解，我們也意識到，其實我們在這樣的時代背景下，既是語言服務的接受者，在某種程度上也可以算是語言服務的提供者，我們在適應時代，同時也可以說某種程度上在創造這個時代。我的問題是：我們作為在校的學生，如何能夠在關注現實的基礎上，為語言服務的發展貢獻出自己的一份力量？謝謝兩位老師。

屈哨兵：關于這個問題，我舉個例子來說。最近我看到《廣東省數字政府改革建設2022年工作要點》，里面就提到了我們改革要以數據要素市場化配置改革為引領，要以聚焦省域治理與服務為抓手。現在大家手機都用的“粵省事”“粵商通”“粵省心”“粵智助”，這些都是智慧助理。關于“粵智助”的介紹是：“在全省行政村持續投放自助服務機，實現全省行政村全覆蓋，接入200多項高頻服務事項，推動實現自助機服務群眾超過1300萬人次，累計服務辦理量超過3000萬筆。”但殘障人士、老年人、文化水平比較低的人面對這些自助服務機，該怎么辦呢？我們是語言服務的研究者，把這個問題關注起來，接下來做研究、做觀察、寫文章、提建議，推動問題逐步得到解決，才會是真正地推動社會發展。

趙樹元(廈門大學博士生)線上提問：請教李教授、屈教授，當前電子產品普及，中小學生語言能力受到很大沖擊和影響，如何看待這一現象？有沒有好的辦法改善這一問題？謝謝！

李宇明：信息化發展最大的倫理是以人為本。機器是為人服務的，信息化發展的核心就是怎么樣“與人友好”，怎么樣“助人為樂”，而不是叫人覺得更不方便，不是要給人帶來很多問題甚至災難，比如說人類將來會不會成為機器的奴隸，等等。

就中小學生和目前的電子產品問題對語言能力的影響，首先要有一個合理評價。讓中小學生完全脫離電子產品也不可能，要合理使用，但怎么樣合理使用這是個很重要的問題。

屈哨兵：關于電子產品和中小學生語言能力問題，要看他們是不是用網絡語言來表達，他們的語言品質會不會有變形，包括結構、詞匯使用、詞匯量的形成，甚至是語言符號的選擇是不是更加多元，在語言效率對話上的要求是不是更加急迫等等，諸如此類的問題，我們現在還沒有一個判斷。這是一個現在還不太清楚的假設。

但不管是電子產品或者是其他非電子產品，都只是途徑問題。我們在建設當中要特別注意的一個事情，就是中華優秀傳統文化的語言表現。我更關注的是他們語言生活的質量，希望要在這方面有所改善，或者創造改善的條件。不管是電子產品使用多少、進校門是不是要代收起來、上課時是大屏幕還是小屏幕、使用電子產品花多少時間等各類問題，都是當下在標準規范建設方面要做的事情。目前基礎教育界在這方面的標準建設還有不足，還有改進的空間。

鄭冬瑜(廣東財經大學教師)線上提問：我想問的是：第一，粵方言在大灣區作為強勢方言，在打造人文灣區的過程中，如何發揮其紐帶作用？第二，以粵方言作為研究大灣區語言生活和語言景觀的觀察點，結合廣府地域文化心理去觀照粵方言詞匯，對于強化粵港澳大灣區的精神凝聚力是否有所助益？謝謝老師！

李宇明：這個問題我回答一半，剩下一半給屈老師。

要研究語言景觀，首先要知道語言景觀有三大作用：第一，它反映語言政策，語言景觀是語言政策最重要的表現；第二，語言景觀傳遞信息、塑造文化，要考慮信息傳遞的準確性、有效性；第三，能夠與人為善，景觀是給人看的。

粵方言作為灣區的一種強勢方言，在打造灣區文化上必然有很大作用，但是灣區必然也是灣區之外的灣區，不完全是灣區的灣區，因此在語言使用上要考慮灣區之內，也要考慮灣區之外。

屈哨兵：鄭老師的這個問題是關于語言景觀和粵方言的。2022年4月，國務院發布了《地名管理條例》，對各種語言景觀的建設應該有相當的促進作用，對于傳統文化、對于留住鄉愁、對于城市記憶、對于農業文明水利文明，都要放在語言景觀的建設上，把它們放到相對重要的位置上是十分必要的。因為現在城鎮化的速度和地名命名的規模越來越快，涉及的面也越來越大，我們作為語言建設、語言生活的觀察者和語言服務的提供者，應當盡量地多當“馬前卒”，而不是“馬后炮”。所以鄭老師剛剛提到的，我覺得是一種“馬前卒”式的思維，給我們很大的啟發，我們也應該在這方面做更多的工作。

(本文依據錄音整理，經本人審定。文字稿整理：梁嘉樂、王海蘭、歐育林、巫麗君)

【注釋】

① 鄒煜編著，商務印書館2015年10月出版。

② 屈哨兵主編，商務印書館2018年5月出版。

③ 屈哨兵主編，商務印書館2020年5月出版。

④ 屈哨兵主編，商務印書館2021年5月出版。

⑤ 時任廣州大學黨委書記。