羅德胤：保護與發(fā)展并舉，改寫鄉(xiāng)村命運

趙狄娜

“通過一些小的改造，能夠改變鄉(xiāng)村的命運，實現(xiàn)城鄉(xiāng)互補和差異化發(fā)展，這是大國風范與大國智慧。”

傳統(tǒng)村落作為鄉(xiāng)村的文化遺產(chǎn)，怎樣才能把它保護好？清華大學建筑學院教授、住建部傳統(tǒng)村落專家指導委員會副主任委員羅德胤從事傳統(tǒng)村落保護和鄉(xiāng)土建筑研究20年，通過不斷的深耕與實踐給出了答案。在長期的探索中，他積累了一系列經(jīng)驗，明確了眾多難點、痛點，一如他所言：挑戰(zhàn)和可能性，恰恰是這一領域最令人著迷之處。

在接受《小康》雜志、中國小康網(wǎng)采訪時，羅德胤表示，傳統(tǒng)村落保護對我國來說是一種形象的重塑，“以前大家總覺得，中國的遺產(chǎn)保護是跟在別人后面跑，但現(xiàn)在我們所做的工作其實領先于世界。通過一些小的改造，能夠改變鄉(xiāng)村的命運，實現(xiàn)城鄉(xiāng)互補和差異化發(fā)展，這是大國風范與大國智慧”。

積累經(jīng)驗，探索新路

《小康》·中國小康網(wǎng)：您從2003年開始聚焦于鄉(xiāng)土建筑研究和傳統(tǒng)村落保護，走過中國的很多村落，也做了大量的理論研究。從您的親身經(jīng)歷出發(fā)，傳統(tǒng)村落保護工作有哪些重要的時間節(jié)點？

羅德胤：第一個重要節(jié)點是在2007年4月，國家文物局在無錫召開了“中國文化遺產(chǎn)保護無錫論壇——鄉(xiāng)土建筑保護”會議，來自全國文化遺產(chǎn)保護領域和相關專業(yè)的全體代表提出“關于保護鄉(xiāng)土建筑的倡議”，呼吁各級政府積極行動起來，動員并依靠全社會的力量，加強鄉(xiāng)土建筑的保護，使中華民族的智慧與品格永遠傳承。而在此之前，我們更多聚焦的是“輝煌建筑”的保護，比如故宮等。而鄉(xiāng)土建筑的價值有其獨特之處，它形成于一個完整的村落里，反映了內(nèi)部互相交織的社會關系和社會結(jié)構(gòu)，因此不僅僅是建筑要保，道路要保，包括周圍的環(huán)境、田地、山林都要保，這樣才是一個村落整體。自此，整村保護這種新的保護范式和保護思想開啟了。

第二個重要節(jié)點是馮驥才先生的助推。馮先生在做民間文學研究的時候，非常關注非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護。他發(fā)現(xiàn)70%～80%的非遺都生長于村落之中，非遺和村落是相互依附的關系。于是他開始關注建筑學界對于村落保護的學術(shù)觀點。2012年9月，由住建部牽頭成立了傳統(tǒng)村落專家指導委員會，這是一件具有標志意義的事件。委員會成立后，很快就開展了評選中國傳統(tǒng)村落的工作，目前為止已經(jīng)評選了6批，基本上把傳統(tǒng)村落的“家底兒”摸清楚了。

《小康》·中國小康網(wǎng)：以您的角度來看，傳統(tǒng)村落保護工作的難點、痛點是什么？

羅德胤：村落保護和文物保護有非常大的不同。文物建筑是以參觀為主的，里面不能住人，這樣管理起來成本最低、風險最小。但村落保護不行，大多數(shù)村落還是要住人，所以就要有水電、取暖、防火，滿足基本的生活需求，甚至為滿足出行需求，拓寬村里的道路，等等。而古代的民居是不考慮這些問題的，因此就要對傳統(tǒng)村落進行改造。從某種程度上來說，照顧村民生活與進行村落保護是有矛盾的，處理好這些矛盾需要非常強的專業(yè)技能和技術(shù)手段，不僅要進行反復的成本測算，還要仔細衡量怎么改對歷史信息造成的干擾度最小，更要了解村民需求，讓他們從心理上接受因改造帶來的約束。

另外，傳統(tǒng)村落中的產(chǎn)權(quán)問題也非常麻煩。如果是文物的話，可以收歸國有，或者明確誰使用誰負責，責任人是清晰的，可是民居不能按照文物管理，就很棘手。還有，我們的保護意識提升了，但實際的技術(shù)力量還沒有跟上，尤其是在大面積開展了傳統(tǒng)村落保護工作之后，做不到每一個村子都有相關專家入場進行持續(xù)指導，這就會出現(xiàn)不適宜的改造。

《小康》·中國小康網(wǎng)：針對這些問題，您作為傳統(tǒng)村落專家指導委員會副主任委員，在實際的保護工作過程中積累了哪些經(jīng)驗？

羅德胤：最主要的經(jīng)驗就是用我們學過的建筑學知識與遺產(chǎn)保護的知識，在捍衛(wèi)傳統(tǒng)民居的獨特性與其實際功能需求間進行調(diào)和。針對單個建筑，如前所述，古代人對于采光的好壞、居住舒適度等一系列問題幾乎是不怎么考慮的，所以我們就要思考，怎么樣解決采光問題，窗戶擴到什么程度合適？不擴屋內(nèi)昏暗，不符合現(xiàn)代居住要求；擴得太大又會對建筑外立面造成干擾，影響了傳統(tǒng)村落民居的“真實性”。這些都需要非常豐富的經(jīng)驗和過硬的技術(shù)能力。比如傳統(tǒng)的哈尼民居，是一層養(yǎng)牛、二層住人，這種方式不利于身體健康，因此就要想辦法進行一些改造，把1米8的層高提升到2米4，利用杠桿法實現(xiàn)原地的提升。

針對公共建筑，就要因地制宜。比如對于祠堂，因為其本身儀式性特別強，任何改造幾乎都會干擾它的這一特點。還有廟宇，宗教氣氛濃厚，改造成其他任何場所都不合適。這些都要具體問題具體分析，要經(jīng)常組織會議進行專業(yè)的學術(shù)交流，才會找到最適宜的方式。近些年，也不乏一些對公共建筑改造成功的案例，比如安徽的碧山村，將一個老祠堂改成了書店，書店的整體氛圍和祠堂比較吻合，這樣就把傳統(tǒng)與商業(yè)結(jié)合起來，探索出一條助力鄉(xiāng)村振興的新路。

整縣推進，讓空心村變“實”

《小康》·中國小康網(wǎng)：您曾說過，大眾化旅游對鄉(xiāng)村的真實性和文化的沖擊非常大，并不希望這些沖擊的存在，但又沒有其它更好的資金來源，這是非常糾結(jié)的問題。如今這一問題的解決現(xiàn)狀如何？

羅德胤：早期確實有這樣的問題，主要是跟我國的旅游業(yè)態(tài)有關系，曾經(jīng)我們是以觀光旅游為主。但是這些年，度假旅游開始興起，傳統(tǒng)村落最適宜的旅游形態(tài)就是度假游，所以這個問題也沒有那么糾結(jié)了。比如河南新縣的西河村，曾經(jīng)是一個非常普通的傳統(tǒng)村落，始建于元末明初，一度“空心化”非常嚴重。我們當年去考察的時候發(fā)現(xiàn)，村里有一條河，沿著村子流過去，親水性特別好。因此，我們就把河道景觀整理出來，打造了一個漂亮的親水公園，里面還有幾百年的古樹，人們來了都愿意走一走、玩一玩。漸漸地，旅游業(yè)發(fā)展起來，帶動了農(nóng)家樂，村莊知名度得到了提升，村民開始能賺到錢，空心村又“實”了。十年前那里只有39名村民，后來常住人口已經(jīng)超過了300多人。

《小康》·中國小康網(wǎng)：“十四五”規(guī)劃綱要明確提出“堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，全面推進鄉(xiāng)村振興”“加快數(shù)字化發(fā)展，建設數(shù)字中國”“建設智慧城市和數(shù)字鄉(xiāng)村”。您怎樣看待數(shù)字化發(fā)展對傳統(tǒng)村落的影響？

羅德胤：我覺得數(shù)字經(jīng)濟對于傳統(tǒng)村落而言，總的來說是利好的，在很大程度上拉平了城鄉(xiāng)生活水平的差距。現(xiàn)在年輕人對生活的需求，除了常見的基礎設施如水、暖、電之外，還有網(wǎng)絡的需求。鋪設網(wǎng)絡相對來說比鋪基礎設施的成本要低很多，在鄉(xiāng)村實現(xiàn)網(wǎng)絡化更容易，而一旦實現(xiàn)，就會覺得即便生活在鄉(xiāng)村也跟這個世界是連接的，不會被邊緣化，那么自然會有更多的人愿意留在鄉(xiāng)村。另外，人們越來越欣賞和了解傳統(tǒng)村落的特色生活，如果把這些都通過網(wǎng)絡、通過短視頻平臺傳播出去，“變現(xiàn)”也會慢慢實現(xiàn)，比如村落里的農(nóng)產(chǎn)品就有機會“走出去”。其實當下我國經(jīng)濟高速發(fā)展，人們在消費時越來越不在意功能，而是在意情緒，也就是說買東西是為了高興，不完全是為了用。那么在傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村，調(diào)動這種情緒消費的可能性是大于城市的。

《小康》·中國小康網(wǎng)：您已經(jīng)從事傳統(tǒng)村落保護工作20年，這其中根據(jù)每個階段的實際情況不斷地進行調(diào)整。目前以及未來的工作側(cè)重點是什么？

羅德胤：以前在保護中大家都有一個共識：原來的東西越“原”越好，新的東西越少越好。現(xiàn)在我們的方向會有一些調(diào)整，第一是要有適度的新舊對比。老的東西，一定要讓它非常地道地呈現(xiàn)出老味道，同時要在適當?shù)牟课辉黾狱c新的東西，要加得巧妙、設計得巧妙，加在遺產(chǎn)價值沒那么重要、但對于景觀價值又非常重要的部位，這樣會在對比中產(chǎn)生極大的價值感，會更打動人。第二是以縣域為單位來推進村落保護，這往往更加有利。在我國，每個縣域都有其單獨的文化特點，如果以縣域為單位去做文化形象，可以形成更好的支撐力度。以松陽縣為例，全縣大概有一半的村子都有“打卡點”，走個三四天都不重樣，每一個都有特點，縣域在大眾心中的地位會逐漸提升。而整縣推進能夠掌握比較大的資金量，形成系統(tǒng)性的保護。