涿石自然，薪火相傳
——上海市市級非遺項目“石雕”代表性傳承人陶昌鵬訪談

受訪人：陶昌鵬 采訪人：丁海昕

中國傳統(tǒng)工藝石雕，是以石為材料的雕刻藝術(shù)。上海地區(qū)的石雕藝術(shù)融江南地區(qū)傳統(tǒng)的石雕技藝與近現(xiàn)代西方美術(shù)技法于一體，以高度寫實的刻畫和再現(xiàn)為主要的藝術(shù)特色，以端石等硯石為創(chuàng)作材料，以各種題材和形態(tài)的石壺為主要的表現(xiàn)形式，具有濃郁的海派特色。2007 年，“石雕”被列入上海市非物質(zhì)文化代表性項目遺產(chǎn)名錄，中國工藝美術(shù)大師陶昌鵬就在相關(guān)非遺傳承人之列。陶昌鵬于1979 年開始從事石硯雕刻創(chuàng)作，在學習先輩的基礎(chǔ)上砥礪前行。以中華傳統(tǒng)哲學思想為基，揚改革開放之帆，乘風破浪，首創(chuàng)寫實石雕壺。其作品先后在各屆藝博會、民藝會等藝術(shù)展覽中展出，多次斬獲金銀銅獎項，獲得社會各界的一致認可。筆者有幸對陶昌鵬進行訪談，傾聽他的石雕人生，感悟石雕藝術(shù)的傳承與創(chuàng)新。

一、初探石雕藝術(shù)：從石硯到石壺

丁海昕：您出生在一個充滿藝術(shù)氛圍的家庭，祖輩都從事彩燈藝術(shù)，您的父親也尤為擅長扎花燈。在這樣的背景下，您為什么選擇了與家庭傳統(tǒng)不同的藝術(shù)領(lǐng)域，是有什么特殊的經(jīng)歷或靈感嗎？您能具體說說您決定走上石雕藝術(shù)之路的經(jīng)歷嗎？

陶昌鵬：我的家鄉(xiāng)是方圓十里有名的花燈村，幾乎人人都會做彩燈，所以我的祖輩善于扎彩燈并不是一件稀奇事。至于我為什么選擇從事石雕這份事業(yè)呢？起初是源于我對手工藝的熱愛。從小，我的父親就非常鼓勵我自己動手制作一些簡單的手工品，他認為動手能力是非常重要的，對我以后的生活也非常有幫助。記得我讀小學的時候，我的父親還給我制定了一項特殊的學習計劃。每天，我都需要在完成作業(yè)后畫兩張畫才能出去玩。一開始，我對這項任務(wù)還有些不耐煩，想著怎樣敷衍了事。但是隨著日積月累的練習，我的繪畫技巧越來越熟練，我開始享受這個創(chuàng)作的過程，并且思考怎樣讓畫作變得更美。在很長的一段時間里，我將制作手工藝品作為一種休閑放松的手段。但是，在參加工作、成立家庭之后，我變得更加忙碌，留給手工藝品制作的時間也越來越少，直到后來有一次偶然的機會，才讓我真正走進石雕，愛上石雕。

二十世紀七八十年代，我的二弟在一家工藝美術(shù)工廠工作。有一次，他們接到了一個出口到日本的硯臺外貿(mào)訂單，但訂單太多，無法按時完成。于是，廠長要求職工發(fā)動親戚和同學一起制作硯臺。恰巧，我的弟弟動員了我們兄弟四人和他一起制作硯臺。那是我第一次接觸石雕，原本只是幫助弟弟完成任務(wù)，但是在雕刻過程中，我看著平平無奇的石頭經(jīng)過雕刻、打磨、拋光一步步工序，最終蛻變成一方硯臺。這個過程讓我感到了一種化腐朽為神奇的力量，并為之深深著迷。于是，自那時起我便開始了制作石硯的工作。這個偶然的機會改變了我的職業(yè)方向，讓我深入研究石雕藝術(shù)，并堅定了我在這個領(lǐng)域的發(fā)展方向。

丁海昕：人們在提及海派石雕時，總會說到雕刻大師陳端友。我想，陳端友也會影響您的藝術(shù)觀念和創(chuàng)作風格。您有沒有具體的作品或技巧，是在陳端友的影響下而吸納的？

陶昌鵬：陳端友大師首創(chuàng)了海派寫實的藝術(shù)風格。這個風格具有鮮明的特點，即注重對物象的精準模仿和真實再現(xiàn)。他的題材主要選自自然界的花鳥魚蟲，通過運用傳統(tǒng)雕刻與西洋雕刻技法相融合的手法，致力于達到與實物相差無幾的細致程度。這種寫實風格并非憑空產(chǎn)生，而是受到清代琢硯大師顧二娘的啟發(fā)得來的。顧二娘曾以她日常生活的經(jīng)驗，創(chuàng)造出一款竹篾形態(tài)的硯臺，這個硯臺既自然又生動，充滿清新樸實之美。陳端友在這一方硯臺的基礎(chǔ)上，融合了海派風格，形成了獨具特色的藝術(shù)風格。

1981 年，文物出版社出版了一本名為《陳端友刻硯》的書籍，這本書對我產(chǎn)生了深遠的影響。在那之前，我雖從事雕刻工作許久，但我的技藝相對粗糙，對雕刻作品更多的也是考慮它們的經(jīng)濟價值。通過閱讀這本書，我徹底改變了自己之前對石雕的追求。這本書詳細展示了陳端友大師的精湛技藝，書中的每一方硯臺都栩栩如生，逼真肖形，令我嘆為觀止。自此，我心中暗暗下定決心，一定要努力鉆研雕刻技術(shù)，創(chuàng)作出可以稱之為藝術(shù)品的石硯。也就是從那以后，我在雕刻過程中遇到困惑時，便前往上海博物館庫房觀摩陳端友雕刻的石硯，試圖從前輩的作品中找尋解決方案。

在踏上藝術(shù)追求的早期階段，我面臨著諸多困難，最為重要的是生存問題。我和我的五個兄弟一起創(chuàng)辦了一家名為“陶泓齋”的店鋪，在相當長的一段時間里，我們?nèi)业纳疃家蕾囍@家店鋪所帶來的不高的收入。但是，盡管生活再困苦，我也沒有放棄從事石雕這份事業(yè)，我深知藝術(shù)并非僅僅是為了經(jīng)濟利益，而是一場表達美、創(chuàng)造美和探索美的修行。我的作品不應(yīng)該只是一件商品，只有凝聚了創(chuàng)作者對藝術(shù)的熱愛和追求，才能夠?qū)⑦@些美好傳承并貢獻給后人。陳端友不僅為我提供了藝術(shù)風格的指引，還在我心中樹立了人生的追求：深耕石雕創(chuàng)作領(lǐng)域，不懈努力，力求創(chuàng)作出一些能夠傳世的國寶級作品。

丁海昕：在石硯雕刻之外，您還首創(chuàng)了寫實石雕壺藝術(shù)，并且在石壺領(lǐng)域不斷深耕，創(chuàng)作出非常多優(yōu)美的作品。那么您從石硯雕刻轉(zhuǎn)向石壺雕刻的契機是什么呢？

陶昌鵬：這個轉(zhuǎn)向?qū)嶋H上是出于一次偶然的機會。二十世紀八十年代，我和我的弟弟參加了在上海的人民公園舉辦的一個民間工藝美術(shù)交流會，展示我們制作的石硯。在展會上，一位外國友人對我們的石硯非常著迷，認為它非常美麗，頗具有藝術(shù)性，特別想購買。但是考慮到自己并不會使用硯臺，所以想要請我們用雕刻石硯的方式雕刻一個名片夾。在反復思考和嘗試后，我成功完成了這個挑戰(zhàn)。當我看到完成的石雕名片夾時，突然有了一個靈感：如果再加上一個壺嘴和一個壺把，這不就成了一把石壺嗎？

于是，我花了幾天的時間，按照傳統(tǒng)壺具的樣子，制作出了我的第一把石壺。由于這把壺是根據(jù)名片夾的模板進行加工的，所以非常扁平且薄。隨后，我把這把石壺放在我的工作室，朋友們前來觀摩時都被這把石壺吸引住了，覺得非常稀奇。有些從事古董生意的朋友提議將它收購并放到市場上出售。原本只是一個玩笑話，誰知這石壺由于造型獨特，雕工精湛，竟然賣得很不錯。于是，他們便不斷向我購買，我的石壺也就越做越多。多年后，我才得知大部分石壺都被一位臺灣地區(qū)的收藏家買走了。隨著臺灣商人的口耳相傳，我的石壺在臺灣地區(qū)變得十分暢銷，一時之間成為新的風尚。自此，我便真正開始走向石壺的創(chuàng)作之路。

二、海派寫實石雕的核心與創(chuàng)新

丁海昕：2005 年6 月，上海市人民政府批準授予您上海工藝美術(shù)大師的稱號。2008 年12月，您獲得高級工藝美術(shù)師的任職資格。2016年6 月，上海市文化廣播影視管理局命名您為上海市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目“石雕”代表性傳承人。2018 年9 月，中國輕工業(yè)聯(lián)合會授予您中國工藝美術(shù)大師榮譽稱號。還有其他的一些榮譽證書。作為非遺項目“石雕”的市級代表性傳承人，在海派寫實石雕中，堅持非遺項目的核心尤其重要。

陶昌鵬：我的核心就是寫實的藝術(shù)風格。我專注于創(chuàng)作寫實的石雕作品，希望通過雕刻技巧賦予石頭生命，創(chuàng)造出幾乎可以媲美實物的藝術(shù)品。在創(chuàng)作題材的選擇上，我常常以大自然中的瓜果、樹竹等元素作為我的創(chuàng)作核心。為了更好地貼近大自然，我將工作室搬遷到遠離喧鬧都市的上海近郊，傍河筑屋，坐看飛鳥流云，頗有一種“守拙歸園田”的野趣。在此期間，我不斷涌現(xiàn)出創(chuàng)作的靈感，以人工之力雕出自然之美，真是不亦樂乎！在石材的選擇上，我也樂于根據(jù)原石的自然形態(tài)來設(shè)計創(chuàng)作，保留石材本身的結(jié)構(gòu)特點和肌理效果，以此更加接近寫實的風格需求。

寫實風格的最高境界在于實現(xiàn)“天人合一”。這個概念源自中國傳統(tǒng)哲學思想，指的是天地與人類之間的和諧統(tǒng)一。在這個統(tǒng)一中，人類與自然融為一體，相互依存、相互促進，共同維護著宇宙的平衡和秩序。多年來，我一直在追求藝術(shù)境界中的“天人合一”，作品不但要形似還追求神似，傳遞出作品中自然的“神韻”。打磨石頭，就像打磨自己的人生，在過程中不斷去其贅、揚其真，將自己完全融入這場修行，才能真正制作出可以稱之為藝術(shù)品的石雕作品。

丁海昕：前面您提到在創(chuàng)作中繼承了陳端友大師的一些理念和技藝，在此基礎(chǔ)上您又是如何進行改革創(chuàng)新的呢？

陶昌鵬：我借鑒了陳端友大師的寫生技巧，并在此基礎(chǔ)上進行深入地發(fā)展。陳端友大師的作品強調(diào)寫真與仿真，追求所謂的“圖寫真形”，而我則在這個基礎(chǔ)上注入了更多的藝術(shù)元素，最終形成特有的海派寫實風格。寫實石雕不僅僅是對大自然生物的簡單模仿，更為重要的是反映大自然的美妙之處。我在雕刻自然之物時，無時無刻不在思考怎樣創(chuàng)造出充滿生命力的作品，給人以視覺上的愉悅和賞心悅目的感受。與此同時，我也非常關(guān)注作品的實用性，我希望我的作品既能夠具備觀賞價值，又能夠?qū)嶋H使用。在制作時，我會考慮到某些石料天然具有的保養(yǎng)功效，選擇端石和磐石，因為這兩種石料中含有多種人體所需要的微量元素和其他成分，長期使用對身體有益。另外，它們還有在夏天高溫期間，使泡過的茶不易變質(zhì)的功能。我希望，我的石壺可以成為兼具藝術(shù)性和實用性的作品。

創(chuàng)新總是不易的，對于年輕一代的創(chuàng)作者而言，不僅要精通技藝，還需要在藝術(shù)領(lǐng)域持續(xù)不斷地發(fā)展和提升自己，敢于站在巨人的肩膀上改革創(chuàng)新。如果只是一味臨摹他人作品，就會陷入思想的囹圄，永遠掙脫不了。所以我制壺的第一條原則就是：造型獨特，必須原創(chuàng)。成為國家級大師的必要條件是擁有匠人精神，也就是制作者必須可以創(chuàng)作出獨一無二且有思想的作品，并為之奮斗終生。他們的作品不同于流水線上生產(chǎn)的產(chǎn)品，無法復制，無法量產(chǎn)，每一件都閃耀著思想與藝術(shù)的光輝。如同故宮的匠人們，他們所做的并不是簡單的復制，而是經(jīng)過深思熟慮之后的再次創(chuàng)作，他們的作品同樣無法簡單地進行大規(guī)模復制，它們蘊含著自己獨一無二的藝術(shù)價值。他們修復好的作品中，反映出的不僅僅是時間長河中的一段歷史，更是中國數(shù)千年的文化內(nèi)涵。我希望我也能和他們一樣，創(chuàng)作出融合傳承與創(chuàng)新的藝術(shù)珍品。

丁海昕：創(chuàng)作出融合傳承與創(chuàng)新的藝術(shù)珍品，這一追求鼓舞人心。那么，讓我們認識一下您的標志性作品，在介紹它們的同時，也一并闡釋它們背后所蘊含的理念。

陶昌鵬：我的標志性作品有“金玉滿堂”“多子多孫”“睡羅漢”“福壽三寶”“高風亮節(jié)”“壺中乾坤”“八寶箱”“葉落歸根”“金龜送荷”等，其中我最為得意的是1993 年創(chuàng)作的“金玉滿堂”。這件作品選用菊花石為材料，整體形狀宛如一顆金黃色的玉米。在這件作品中，我大膽創(chuàng)新了中國的傳統(tǒng)雕刻技法，不拘泥于石頭的傳統(tǒng)形態(tài)，參考玉米殼的形狀來雕刻石壺的嘴、柄，使其卷曲。在壺身一側(cè)及壺蓋之側(cè)，我嘗試進行了一些藝術(shù)加工，將黃色飽滿的玉米穗粒有序排列，以便更好地顯出壺身的飽滿。其中，最具挑戰(zhàn)性的部分在于壺蓋的設(shè)計，因為既要考慮到合理性又要考慮到美觀性。我當時思考了許久，最終決定設(shè)計一只正在偷食玉米的小田鼠來充當壺蓋。一眼看去壺蓋與壺身渾然一體讓人察覺不出，保證了作品的整體性。同時，小田鼠的憨態(tài)可掬也增加了作品的趣味性。

“金玉滿堂”是我在海派寫實石雕研究道路上的一個里程碑式的作品。它體現(xiàn)了我對自然界美妙之處的領(lǐng)悟，也是我對大自然與人類之間共生共榮關(guān)系的一種理解。我在這件作品中力求以精湛的雕刻技巧，輔以藝術(shù)加工，展現(xiàn)我對自然、生命的尊重，同時呼吁人與自然和諧共生。這里我也想提醒廣大的創(chuàng)作者：只有時刻懷著對自然界的敬畏之情，以及對創(chuàng)新的不斷追求，最終才有可能成為一名真正的藝術(shù)家。

圖1 金玉滿堂

我在從事石雕工作的生涯中，遇到過許多困難，每當我想要放棄時，就會想起曾經(jīng)用三年時間打造的“多子多孫”壺。有一次我突然想用花生作為素材，制作一把石壺。構(gòu)思的過程還是比較順暢，但是到動手的時候才發(fā)現(xiàn)我對花生的了解知之甚少。于是，為了雕刻出栩栩如生的花生紋路，我跑遍了上海所有的新華書店，努力找尋有關(guān)花生紋路細節(jié)的照片或者資料，但都無功而返。最終我下定決心，買來花生種子，自己開辟一塊花生地，從發(fā)芽到結(jié)果，都一手包辦，生怕錯過它每一個細小的變化。終于，在四個月后，我看著結(jié)了果實的花生，心中才有底氣制作這把石壺。從構(gòu)思到完成，這把壺耗費了我三年時間。在往后的人生中，每每想到這次創(chuàng)作，就感覺眼下的磨難似乎也就算不得什么了。

圖2 多子多孫

我的石雕作品中有幾個之最，除了上面提到耗時最長的“多子多孫”，還有一個最大的壺王——“金牛壺王”。1997 年（農(nóng)歷牛年）10月，為了支持上海旅游節(jié)的舉辦，我們兄弟五人特意制作并捐贈了一把特大石壺“金牛壺王”給旅游節(jié)組委會。這把石壺我選擇采用端溪石制作，考慮到壺身龐大，我盡量采取簡單的雕刻手法，做到大道至簡，柔和掉笨重之感。為了符合活動主題，我在壺蓋上刻出一頭臥地牛。仔細看，牛的前腿呈抬起之狀，代表了上海文化發(fā)展的奮進之意，也表達了我對這片土地的真切祝愿。該壺長108 厘米，寬55 厘米，高49.8 厘米，重160.5 千克，在當年獲得了大世界吉尼斯之最。

圖3 金牛壺王

三、海派石雕的活態(tài)傳承

丁海昕：我了解到今年暑假，在華漕鎮(zhèn)“非遺有課”理論教育大眾化陣地，您為閔行區(qū)實驗小學的同學們開設(shè)了面對面的暑期研學實踐課程。石雕項目進校園的開展，按照道理來說，材料的選擇和刀具的使用，存在著很大的難度。開展“非遺進校園”活動，促進青少年了解“石雕”這項技藝。請您介紹這方面的經(jīng)驗。

陶昌鵬：我一直積極參與非遺進校園活動，我認為非遺進校園可以使青少年更親近和了解傳統(tǒng)文化。通過親身參與和實踐，學生們可以更深入地感受到非遺技藝的魅力，了解其歷史淵源和文化內(nèi)涵。在我的課程中，我盡量將復雜的石雕技藝轉(zhuǎn)化為生動易懂的教學內(nèi)容，引導學生們親自動手雕刻，讓他們親身體驗到非遺技藝的樂趣和挑戰(zhàn)。在暑期研學實踐課程中，最開始我會帶一些石頭到課堂上，讓同學們觀察想象，根據(jù)石頭原本的形狀設(shè)計一個簡單的造型。接下來，考慮到安全問題，我一般都會讓小朋友們在泥塑上進行初步的練習，熟悉雕刻工具的使用，練習刻平面和直線條。最終，當學生在泥塑上練習得比較熟練后，我就會引導他們將設(shè)計好的造型雕刻到石頭上。這一步是最難的，也是最重要的。這一系列的課程對培養(yǎng)學生的動手能力非常有幫助。

同時，非遺進校園也有助于傳承和弘揚非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我希望可以通過非遺進校園培養(yǎng)更多的傳統(tǒng)工藝師傅和愛好者，促進技藝的傳承。在我的課程中，我不僅傳授了雕刻技藝，還講述了與石雕相關(guān)的歷史故事和文化知識，激發(fā)學生對非遺的興趣，鼓勵他們將這一技藝傳承下去。最重要的是，非遺進校園可以讓孩子感受到老一輩手藝人傳承的精神。

在今年閔行區(qū)實驗小學的暑期研學實踐課程上，我給小朋友展示了我粗糙且布滿傷痕的雙手。讓他們直觀地感受到走在堅守石雕藝術(shù)的道路上，是十分不易的，更是希望借此讓他們明白在追求夢想道路上，最重要的就是堅持不懈的精神。非遺進校園在孩子們的心里埋下了一顆喜愛中國傳統(tǒng)文化的種子，讓他們懂得了堅守的意義。我希望未來能有更多機會，讓更多的青少年走進非遺的世界，感受到傳統(tǒng)文化的魅力。

丁海昕：這些年，您一直活躍地推廣海派石雕。在收徒、在展覽等方面，您真實付出，并不懈努力。

陶昌鵬：我在業(yè)余時間經(jīng)常免費參加社區(qū)活動，教授石雕技藝。除此之外，我一共有18位弟子，現(xiàn)在仍從事石雕行業(yè)的一共有3 位。收徒弟之前，我都會先告訴他們學習石雕這門技藝是一件很苦的事，這種傳統(tǒng)技藝真要沉下心學并得到社會認可，沒有10 年左右的時間是不行的。前期的工具投入花銷也是巨大的，最后即便你學有所成，成為大師，隨之而來的便是你的作品工期長、價格高，只有少數(shù)人才能買得起，所以也并不一定能成為收入的主要來源。在他們考慮清楚，認清實際情況之后，仍愿意學習這項技藝，我才會收徒。我希望這項技術(shù)能傳承給真正熱愛且有余力的人。

我收這些弟子完全不為了賺錢，一直是免費教學，為他們提供材料、工具，每一步都親手演示給他們看。因為一些復雜的紋飾，如果沒有師傅的指導，靠自己摸索是很難做出來的，都是通過一代一代地口耳相傳的。在他們學有所成之后，我還免費幫他們開辦作品展。我記得在2019 年6 月份的時候，我在嘉定鎮(zhèn)街道社區(qū)文化活動中心舉辦了一個師徒作品展，當時展會上相當多的作品都出自我的學生：肖長培、袁秀靜、邢印良等人之手。我覺得舉辦展覽是很有必要的，不僅僅是為了個人石雕水平的切磋和交流，更重要的是可以借此擴大石雕這項技藝的知名度，吸引更多的人關(guān)注非遺。

丁海昕：海派石雕根深葉茂，也將穩(wěn)步走向未來，這得益于其傳承人堅守其核心技藝。面向未來，請您向我們透露一下您的傳承規(guī)劃以及您對未來海派石雕的普及推廣的建議。

陶昌鵬：我認為海派石雕的傳承最為核心的是它的寫實風格。一代代的匠人在海派石雕的發(fā)展道路上逐步摸索，才完成了從寫真到寫實藝術(shù)風格的轉(zhuǎn)化。在未來，我將爭取完成盡可能多的國寶級的作品，將這些作品留給后人，可能我的技藝在某一代會失傳，但只要我的作品還留存于世，總有一天石雕中的奧秘會被后輩破解，將海派寫實技藝繼續(xù)傳承下去。另外，我還想在有生之年可以牽頭成立一個面向社會的石雕博物館，我愿意將我的作品無償捐獻給大眾，讓石雕藝術(shù)真正做到從群眾中來到群眾中去。

現(xiàn)在石雕這項非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承還需要政府提供更多的保護措施，就拿傳承人每年申請的保護資金來說，這些錢本來就是政府撥款用來保護發(fā)展非遺的，但是每次拿到這些資金還需要向政府交稅，我在想是不是可以考慮減免保護資金的稅款？還有我們傳承人普遍面臨的是工作場地不足的問題。因為石雕工藝的特殊性，需要石床這種大型工具，放在自己家里，噪音很大的同時還伴有大量灰塵，十分擾民。如果政府可以給傳承人提供場地，給大師們免費提供工作室，大師的作品可以放在博物館展陳銷售，這樣大師們每天在做活兒的同時，還能為市民提供體驗服務(wù)，既解決了工作室的問題，又宣傳了傳統(tǒng)技藝，何樂而不為呢？

同時，我認為非遺的事情也應(yīng)該有專人管理。像我這種非遺傳承人本職工作還是石雕，如果把精力都擱在成立公司、運作推廣上，那就沒時間做活兒了。這些事情應(yīng)該由一些專業(yè)人士或者公司來做，我們只負責藝術(shù)探索，他們做市場研究和運作，這樣石雕才能跟得上時代。非遺的保護與傳承，需要多方力量的支持，我將終其一生為海派寫實石雕的傳承而奮 斗。