回歸身體，回歸自我

李沁：自得其樂

好的精神狀態和好的親密關系，對身體來說，或許比任何“靈丹妙藥”都管用。李沁認為好的狀態是身體與心靈都安住于當下，

清楚地知道自己想要的是什么，知足常樂；不再執著于外界的認可，明白享受每個生活時刻的奧義，這便是“好”。

闊別五年后，李沁與《慶余年》劇組的原班人馬在橫店久別重逢。這是她第一次跨過漫長的時間，回到續作，出演同一個角色林婉兒。每次進入又離開角色的過程，帶領李沁體驗不同人物的思考和行為方式，“經歷”的故事夠多，思考維度也被打開。歷史人物身上厚重的時代烙印，與現實斗智斗勇的昂揚生命力，幫助李沁獲得了健康、豁達的精神狀態。

“心流時間是自我對話”

幾天前，李沁騎著共享單車在北京三里屯的林蔭道游蕩，風拂過臉龐，沐浴在北京初夏的陽光下，恍惚之間，她覺得回到了小時候騎自行車的感覺，“舒服”。有些時候，她沿著亮馬河畔隨心所欲地漫步，走走停停，觀察坐在河邊的人們野餐、喝咖啡、談天、放空，或是游泳、劃槳板……“人需要一些松弛的生活時間，不能一直緊繃”，她說。

李沁喜歡過充滿彈性的生活，發條不必擰緊，時松時緊反而自在?！爱斈阍谝粋€空間里，如果身體的觸覺沒有安住在當下，你不會吸取到生活里最有營養的部分”，就像她騎著單車在城市里游蕩，望著爬出圍墻的花與林蔭道的綠籬灌木，與路人擦肩而過，這些細微時刻都讓她捕捉到一份愉悅感?！?，只要你用心，總是會有很多有意思的、能帶給你小確幸的事，在那一刻，會覺得很愉悅。我想讓自己一直保持這樣的心態，專注于感受當下的每一個時刻。”

采訪中，李沁的開放與活力隨處可見。談起身材與容貌焦慮，尤其作為演員，做著一言一行都會被鏡頭無限放大的工作，可曾承受過壓力？李沁笑了，接著，加快語速開始拒絕某種主流且整齊劃一的審美，“每一位女性都有不同的美。美的標準是多元的，只要你自信、樂觀、健康，就是美好的，要接受自己?！?/p>

就像身體逐漸邁向衰老，在她的眼中，這是一件恐懼、害怕都沒有用的事。此時此刻，跟這位女演員談論衰老，有些為時尚早。她自稱“心大”，表示“不同年齡，不同狀態會讓你整個人呈現的質感也不一樣，不要過于焦慮，焦慮不能給你正向積極的能量，反而當你去面對它、擁抱它的時候，它會給到意想不到的正向能量”。

她想得明白，話里話外透著氣定神閑：“你要很清楚地知道自己的優勢和劣勢，在此基礎上，根據自己的條件去突破、改變，但你永遠不可能成為另一個人。我接受多元的文化，不會羨慕任何人，會去欣賞別人，向他人學習，但不能把自己完全丟掉?！?/p>

李沁不會在言談間鼓吹些什么，她認為每個人都有適合自己的健康生活，她的分享僅供參考，重要的是，“你所要做的是尋找到適合自己的生活”。大多數時候，她更像一位只受好奇心驅使的體驗型選手，想去嘗試讓她興趣盎然的事：空中瑜伽、沖浪、露營……這些被列入榜單卻遲遲未能完成的，還有一直心心念念的滑雪。她喜歡相對溫和的運動：散步、靜坐、有氧運動，有空的時候，她會跟自我對話。

“心流時間是最小的自我對話”，李沁把獨處的時光看得珍貴，覺得那是保持好情緒的重要方法，不管是思考過去、當下或未來的事，安靜的獨處都能治愈她，也能幫助她在遭遇困惑時梳理出新思緒。“人生永遠都是在一個升級打怪的過程中，”她說，“每個人在不同階段都會有自己的心理困境。小時候，我的困境在于如何去掌握表演，更好地去演好角色：到了一定階段，又開始覺得，如何才能更好地塑造不同的角色，這又是另外的課題。進入現階段，又在想：如何可以塑造一些代表作的經典角色。成長過程肯定是充滿荊棘的，沒什么事情一上來就特別完美。只跟自己做比較，就會變得更專注?！?/p>

在步履不停的前進中逐漸強大的內心，才讓她得以在現在收獲莫大的安寧?！爸灰诋斚缕幢M全力，去努力做好這件事了，就沒有遺憾。哪怕回過頭看，那是因為你走過這些路，才能看得明白，但你在那個當下只能做到這樣。這或許是成長和生命本身的意義。”一點點向前遞進的，還有她對健康關系的判斷，無論是親情、友情或愛情，“最好的親密關系是可以讓你做自己，讓內心可以保持孩子般的純凈。這很難，但往往也是最好的關系，它讓你的內心非常健康，對方給的愛不是控制，不是占有，而是讓你自由地生長?！?/p>

“現階段是最好的自己，知足常樂，偶有焦慮，懂得安于當下的每一個時刻，都是最重要的，最無法復制的?！彼f，“回歸到身體和自我，其實是你的身體和心靈彼此配合，一塊兒成長，一塊兒進步，最終讓你反觀自己。”

高濃度人生

以往拍其他戲，在開機前，她會沒來由地緊張，只因跟新角色、導演和對手演員相處需要彼此了解和熟悉的過程。而拍《慶余年》第二季的時候，她很快被熟悉的信任感包裹。開機第一天，李沁與李小冉同演重場戲，在這部古裝科幻權謀劇里，她們飾演一對權傾朝野卻關系隱秘的母女，“一看見對手演員，我的腦子閃現在第一季中我們特殊的母女關系，以及我對她的情感積累，心里有真實的涌動。幸好拍第二季的時候，有第一季的相處作為鋪墊，一上來就可以抓住情感點，也能感受到演員、團隊之間的默契?！?/p>

作為林婉兒歸來，李沁直言自己將當下對生活的感受代入到了角色里。戲外的她，在過去五年接連為觀眾帶來諸多新作，“無論是生活的閱歷、對表演的理解，多了新的認知和成長”。而戲里的她，對家國大義和愛情、自我都頗有主見的林婉兒也迎來了蛻變，人物的厚度隨著故事主線變化愈發豐富。李沁喜歡劇組的氛圍，“創作嚴謹，相處輕松”，還開玩笑說起“小范大人”張若昀在劇組給大伙兒開小灶做飯的趣事，“小范大人每天中午給大家做飯，有時是涼面，有時是烤羊排……今天誰有戲，大家一起去他的小食堂吃飯，無形之中增加了默契。”

出道十余年，李沁在不同的人生階段演過形形色色的女性，不一而足，用她的話說，這些發熱發亮的角色對她的身心靈都產生了作用力。“飾演的角色會反哺到你自己身上，包括她們的人生態度、為人處世的方式，或是帶給人的一種正向的精神能量。我覺得演員跟角色是共生的，彼此依附，共同成長。”

多年前，她被大導李少紅選中，迎來了演藝生涯的第一個角色，《紅樓夢》中的少年薛寶釵。時至今日，談及此，她說那是一個重要的、里程碑式的角色，“對初入演藝行業的菜鳥而言，一切都充滿未知，充滿挑戰，要靠自己去摸索”。后來，她出演作家陳忠實筆下經典名著《白鹿原》中的田小娥，這個活在復雜的時代背景下、不曾被命運厚待過的女人有著坎坷悲劇的一生。李沁多次透露，那是她演過的最難的角色，“對當時的我來講充滿難度，很難演繹。我需要花時間沉浸在角色的世界，然后去打破自己重新塑造角色。這部戲對我的影響非常大，當要塑造那些跟自己本身個性反差極大的角色時，我需要理解她的所作所為，站在她的角度思考，最終成為她?！弊罱K，李沁憑出色的演繹迎來了外界的贊譽。近年，從《人生之路》《追風者》到《慶余年》第二季，李沁都在戲里展現了不同時代的女性風貌，雖各有差別，但大多親切溫柔、不卑不亢，頗有力量感。

有些時候，演員過的是高濃度的人生，拍一部戲，在短短幾個月的時間去體驗、感受角色的一生，必須放大天性里的敏感去感知世界。每次完成一場情緒大開大合的表演，李沁常常覺得身心俱疲。她說：“你大哭一場以后，是不是有種整個人完全泄掉的感覺？演一場重場戲的情感濃度是很高的，下戲以后，整個人會覺得疲憊，不想說話。睡覺是解壓最好的方式之一。”

她說起自己最難出戲的角色，是剛接觸表演時出演《守望的天空》中的葡萄。那時她年紀小，沒有過多表演技巧，全憑真心投入，殺青后，為了從角色中脫離，有意讓自己休息了兩三個月，“停一段時間，專注于當前生活，放空”，以期獲得心靈的平靜。李沁喜歡親近自然，有時也會去海邊待著，“把疲憊和焦慮都忘記，什么都不去想。去一個新環境會覺得放松，還可能經歷心靈的洗滌，慢慢地，再回到你的生活當中。每個人都可以找到適合自己的方式來解壓?！?/p>

一部戲的完結，從來都不是終止于殺青的時候，而是抵達觀眾的一刻。“一年過去，你會有新的思考和成長，再去回顧，總是對自己扮演過的每一個角色留有反思。當你擁有上帝視角，就會用審視的態度去看待當時的角色。這樣也好，鞭策自己不斷努力。”李沁說，一部戲從表演到播出，大多間隔很久，但人的閱歷和見聞不會在等待期止步。

李斯丹妮：出拳

她像信任自己的拳頭一樣信任自身。歌手、演員李斯丹妮的身上，有一種身體和意識充分契合的自在——不虛偽，不遲疑，準確，知行合一。這種不擰巴的狀態背后是對身體的專注和對自我的篤定。

梅洛一龐蒂有一個著名的觀點：我就是我的身體，我的身體就是我。李斯丹妮，一個擁有十余年舞蹈經驗的人，同時也是一位“身體即主體”的先行者?！拔覀兙毼钑r，突然一個水杯掉下來，你不管去接杯子還是去躲閃，動作就是要比正?？煲稽c”，十來歲開始學習街舞，她比一般人更早經歷身體意識的覺醒。拳擊，是李斯丹妮一個長久熱情的所在。2021年，因一檔拳擊綜藝的錄制，她走進拳館，開始了與手套與沙袋為伍的日子。在這項對抗性極強的運動里，李斯丹妮感受到的并非表面的粗蠻與暴力，而是一種不屈服的勇氣與熱血。過去兩三年，她完成了從拳擊新手到發燒友的進階，也見證了越來越多女性參與到這項男性主導的運動里。

女性在身體訓練中更多是被規訓還是被賦權，這在近來的女性主義研究和大眾文化領域都多有涉獵，影視作品也都不約而同地將“身體”作為方法，探討其如何為精神賦能。李斯丹妮也身體力行地參與到了一部類似主題的短片《我是你美麗中的美麗，我是你恐怖中的恐怖》的拍攝，并借由此次契機開啟了巴西柔術的大門。這是一項迥異于拳擊的運動，但過程中對肢體動作與節奏律動的高度專注與前者如出一轍，她也得以很快習得要領。在李斯丹妮看來，女性對自身身體的了解、開發以及重新發現是一個循序漸進的進程，時間與經歷會不斷補充新的認知，但前提是，我們應先接納它，然后擁抱它帶來的一切。

今年，李斯丹妮一直在為自己演藝生涯第一場線下演唱會“低空飛行”奔走。一場演唱會動輒20首曲目，本身便是對體能的一次不小的挑戰，又因場館等客觀因素，彩排與正式演出都安排在同一日，中間只有兩小時間隔，相當于一天下來要唱跳40首曲目，小挑戰變成了大考驗。李斯丹妮不慌，這些年里她—直規律運動，堅持體能訓練，每周三次拳擊課，有氧與無氧交錯，讓她對自己的身心以及它們所能抵達的邊界有了更深刻的了解與認知。每次上完一節拳擊課，她都油然而生一種成就感，“你出了很多汗，揮了很多拳，你無數次想要放棄，但又無數次拯救自己?！比瓝艚虝龍皂g與耐性，在一次次調動肌肉與大腦的練習里，她也由外而內愈發自信，“我走到哪兒都不再害怕，你欺負不了我，就這么簡單，你欺負我，就試試我的拳頭。”

曹斐：行動中的身體

藝術家總是在追求智識上的更進一步，專注于挑戰思維。曹斐也不例外。直到前幾年，她才讓意識回歸到身體，探索泰拳、柔術、街舞等運動，從動作變化和身體移動帶來的汗液、喘氣、心跳速、拉伸、對抗中，體會另一層次的感知。健康需要平衡地鍛煉頭腦、心靈及身體。藝術家的狀態直接表現在其作品里，曹斐顯然打破了女性創作者沉靜、文弱的刻板印象，煉就出內外兼具的“青春氣”與力量感。

無重力狀態下的章魚人飄浮于淡粉色的天際，恬淡又冷漠的表情似乎暗合著某種審美趣味，而她果凍質感的章魚腕足又彰顯著駭人和可愛并舉的亞文化氣息：毛發的缺失讓她好像超然于時間和身份的限制，銹跡斑駁的金屬關節和遠處的飛行器似乎又渲染著某種末世氛圍……也許有觀者會以為這幅基于身體想象的虛擬圖景是哪位00后藝術家的作品，而看過曹斐過往作品的人，則會從這件名為《Oz》（2023）的作品中嗅到熟悉又陌生的味道：她的靈感始終根植于當下生活，卻在作品中用想象力構建著烏托邦。她幾乎不會被性別、年齡和身份所束縛，即便已過不惑之年，仍在探索新的創作語言。擁有開放的心態和廣闊的視野，但她的目光始終聚焦于具體的人——在《誰的烏托邦》（2006）中，她把鏡頭對準會跳孔雀舞的車間女工，在《人民城寨》（2007）里，她以“中國-翠西”的游戲玩家身份暢行虛擬空間。在居家辦公的那段日子里，她記錄了在都市里“野游”的人們……以行動中的身體為依托，曹斐總能歸納出我們的時代精神。

曹斐擁有一份令人羨慕的藝術家履歷：25歲，就應邀參加威尼斯藝術雙年展，時值千禧年前后，她可以說是第一代受到國際性關注的中國年輕藝術家中的佼佼者。在此后的二十年里，她又持續以豐富的作品和遍布全球的展覽步伐，穩健地成為中國當代藝術的中堅力量。這樣的曹斐似乎已然活成了“女性力量”的代名詞，而這份力量不僅在于內心的篤定，也在于身體力行間的力量展現：打拳時肌肉的爆發力、舞蹈時激情澎湃的活力、練柔術中調動全身的協調力……天性喜動的曹斐，如今仍在以身體實踐探索著“力量”一詞的詮釋空間。

力量不僅強悍，也有著深厚的溫暖和豁達。因為認識和接納了自己的身體，曹斐可以笑著談起自己的白發和脂肪，以及不時疼痛的膝蓋，同時毫無心理障礙地投入自己青少年時期的體育愛好里。相比于她的成就，這份天然的狀態也許更是曹斐給予每個人的啟發：在與身體的對話和切磋中，我們總是得以更好地看見自我。

Q＆A

如何看待“回歸身體，回歸自我”這個概念？有哪些跟運動或身體相關的個人經歷可以分享？

李斯丹妮：有時候身體控制我，有時候我控制身體，這倆應該是相輔相成的。

之前看到過一篇報道，說是醫學研究發現，運動會觸發人體多巴胺和內啡肽的釋放，這些都是大腦中讓人感覺良好的化學物質，對人的情緒健康有很大影響，讓人更具能量。我的經驗是，運動或者說對自身身體的關注更像是一種注意力的轉移，當你把注意力放在這上面時，其他那些沒用的或者多慮的事兒，所謂的煩惱、壓力或者不好的情緒就會通通拋在腦后。

曹斐：對我來說，重新發現自己的身體確實有幾個比較明確的時間點：2020年，大部分時間我因為疫情而滯留在新加坡。居家期間，照鏡子的機會也變得很多，從而發現了自己不可避免地衰老，這讓我在哀傷的同時也本能地想要做點什么去應對這種變化。2021年，我做完在UCCA的大型個展后，身體也因為積累的疲憊出了一些問題，醫生建議我要減肥。后來我就開始鍛煉，在達到減肥目標后，我突然發現自己的身體還能做到更多之前做不到的事?，F在我在運動方面的愛好已經不再是為了減肥，跳街舞也好，練柔術也好，都是完全的個人享受。

從什么時候、在什么契機下，發展出這些新的運動愛好的？

曹斐：我還記得90年代初，在我生長的廣州，就已經能接觸到嘻哈音樂和韻律舞蹈了，這些完全不同于流行音樂的流行文化形式給當時13、14歲的我帶來了很大的震撼。從那時候開始，我就對街舞有興趣了。時隔差不多三十年后，也就是前幾年，我在朋友的建議下報了一個街舞課，嘗試后覺得好像身體里某種久遠的、與青春有關的東西被激發了出來，然后就一直保持到現在。

練泰拳的契機是，我陪女兒去家附近的拳館上拳擊體驗課，在此期間，我發現隔壁的泰拳課上一個女學員打泰拳打得很激烈，觀看的過程中，我覺得自己全身的毛孔都打開了，就是被這種力量感給刺激到了，于是我就開始學泰拳。

至于巴西柔術，原因是2023年我在巴西圣保羅做了一個展覽，布展期間，我就想去嘗試—下正宗的巴西柔術。當時老師教了很多防身的技術，與泰拳不太一樣，是那種一招致命的，這種也很吸引我。而且我在當地感受到，柔術不僅是一種技藝，還是一種人與人相互連接的社區文化，于是回北京后我也找了一個巴西教練繼續學習柔術。

如果追溯得更早一點，我小時候在學校里是田徑隊跑短跑的，短跑需要爆發力，現在我練的街舞、泰拳和柔術也需要爆發力，這方面是有共通性的。

李斯丹妮：拍攝短片《我是你美麗中的美麗，我是你恐怖中的恐怖》時，我開始學習巴西柔術。這跟我熟悉的拳擊運動不一樣，拳擊很直接，情緒都是往外給的，巴柔不像拳擊那么鬧，它很安靜，動作也迂回，勁兒都收在里面，是兩個人來來回回的博弈，相當考驗耐力。另—方面，拳擊是有距離的，它不能動腳，你最多就是手，而且你手還得戴拳套，巴西柔術有很多近身的動作，是一個身體與另一個身體的直接觸碰，你得開發所有身體關節去跟對方博弈，剛開始學的時候我有點不太適應，i（MBTI測試用語）人嘛，天生對人的身體會有抗拒感，但學下來就發現自己很i的那面打開了不少。

街舞是從小就開始練，但我不是那種科班出身的，一路都是自學，自己上網看論壇，跟同樣喜歡街舞的朋友交流，或者找師父取經。這些年下來，有些動作和律動好像已經刻在骨子里，聽到歌都得freestyle一下。

拳擊是因為三年前參加的一檔綜藝節目《拳力以赴的我們》，然后就深深愛上，一發不可收拾。外形上有變化之外，拳擊帶給我的一個不那么顯性的變化是，它讓我做決定變得更果斷了。比如說訂餐或者去哪兒之類的生活瑣事，以前我就屬于“都行”，現在會更有主見、更果決。

那么你認為在運動對抗中是單純的發泄嗎？

李斯丹妮：發泄是一方面，但它同時也是積蓄能量的一種方式。就像拳擊，它常被人們提及的是它對抗性的一面，但我在出拳時，感受到的是一種很熱血的情緒。而且越到最后，你越會發現這同樣也是對耐力的考驗，尤其當你一直在出拳或者routine練習做到第三回合時，你明顯感覺到自己“不行了”，腳已經動不了，身體已經接近極限狀態，但在教練不斷“加速！加速！”的鼓勵下，你還是會一次又一次出拳，一直沖刺到最后。我一周上三節拳擊課，一次課一個半小時以上。我習慣每次熱身完之后，先打三個routine.一個routine按三分鐘算，三輪下來也就九分鐘，但這九分鐘的效果跟我長跑一小時差不多。

對于操控肢體，了解身體，你經歷了哪些認知上的變化？你認為怎樣的狀態是真正的wellness，如何理解運動？

李斯丹妮：巴西柔術里有很多“鎖”的動作，頭、肩、胳膊、喉嚨，很多身體部位都可以“鎖”，然后你再“開鎖”。某種程度上，這項運動開發了我的四肢，我才發現原來我的關節還能這樣擺，我的腿還能這樣絞。這些對于身體的重新發現也反作用于我的專業，比如我要在舞臺上呈現難度系數大的地面動作，又或者需要和其他舞者配合一些動作的時候。當然所謂操控肢體，它應該是建立在了解自己身體的前提下，了解之后你才知道怎么去操控它，應該是這樣一個邏輯。

真正的wellness，首先就是讓自己身心處于一種開心的狀態，不焦慮。以前我會因為今天多吃了一塊巧克力、一份甜點，或是多炫了一碗飯，然后陷入一種焦慮狀態，現在回想起來其實有點過，根本沒必要那樣。重要的還是要讓自己放輕松。

曹斐：我覺得讓精神去控制身體這件事并不容易。比如我有時候膝蓋疼，上不了泰拳課、柔術課，也很苦惱，但我也必須正視身體是一個消耗品需要珍惜這件事。就是說，你的愿望跟你實際能不能承受之間是會有錯位的。真正的wellness是一種很理想的狀態。現在的我傾向于減少一些目的性，比如接受自己的身體狀況的限制，不去過度追求成績和運動頻率，盡量去放松、享受其中，也許能更接近那個理想狀態吧。

最近幾年我經歷了一些家庭變故，運動確實能讓人減壓，在對抗中我能找到一種迎接（變故）的勇氣。當我把生活和情感上的極限體驗轉化成我的作品，這本身也很極限。對抗性運動帶給我的勇氣，也讓我有動力做到這樣極限的事情。

搏擊時如何保持專注？在信息飽和的當下，規律的運動習慣帶來一種確定性，你認為挑戰身體耐力對找到自我的平靜有哪些幫助？

李斯丹妮：很重要的一點，是要專注于動作本身。拋開所有多余的亂七八糟的想法，把注意力全部集中在肢體動作上一一我要做這個動作，我為什么要做這個動作，做這個動作是為了最后得到什么樣的結果，就專注于這些，除此之外沒什么成形的方法論。專注很多時候是身體自發的反應，當你面臨被對方摔或打的情形時，注意力就會自動高度集中，你得提前預判對方要出什么拳，同時做出比對方更快的反應，整個過程中神經保持高度敏銳，才可能不被對方打到。

對我來說，拳擊或者運動，已經成為我生活中一件相當明確和規律的事情，這或許就是大家所說的自律，自律對我個人還是挺重要的。比如，如果因為工作實在繁忙，一兩個星期不去打拳或者運動，我就會擔心自己動作是不是生疏了，以前的訓練成果會不會隨著時間流逝而消失，要保持某個狀態，就需要在那上面花時間下功夫，不僅是拳擊，生活中很多事情都是一樣的邏輯。以前我其實是挺隨性一人，從去年開始，不知怎么越來越i（有規劃性）了，習慣把事情安排得清楚明白一些，這里面有年紀、心境的轉變，也有可能是這些年規律運動的結果。

曹斐老師，你的作品似乎也一直非常關注“身體”，尤其在錄像作品中，很多信息都是通過動作表達的。你怎么看待你作品中的“身體”的？

曹斐：非嚴格意義上來說，我的第一件作品是1995年年末在學校導演的一場舞臺劇。當時我沒有選擇強調語言和臺詞的話劇，而是側重音樂和舞蹈的舞臺劇，其實就是因為我對身體的敘事很有興趣。身體非常直觀，甚至非生命體也是可以舞蹈的，可以有身體性的。比如我有一系列作品叫《倫巴》（2015）——我給一堆掃地機器人設定了動作路線，當它們動起來的時候，就像是在跳舞。

“中國·翠西”誕生于2006年末，當時虛擬技術也剛剛出現，大家對未來很樂觀。而《Oz》誕生于后疫情時代，也是“元宇宙”被討論得非常多的時期，所以它表現的是一種比較復雜的狀態：自由漂浮的同時又似乎有一種內在的束縛，既怪誕又平和。這些不同時期的作品里的每個化身，肯定有我自己的一部分。我覺得虛擬角色之于真實肉身不是一種超越的關系，而是一種抽象的折射，它可以以提純的方式去表現生命體不能表現的另外一部分，但它仍然是作為一種鏡像存在，而不是一種替代。

現在的你在創作方面有哪些感興趣的議題？未來又有哪些目標？

曹斐：今年下半年我有兩個大展需要籌備，同時我也在做新的作品，這件作品和中國的“智慧農業”有關，這幾年我—直在關注這個話題，它也是我對中國科技發展變化的長期關注的一部分。技術對農業的加持本身也是去人化的過程，這是一個很有意思的議題，因為“人”的缺席，也是對“人”的探討。我希望能在明年完成這件作品。

你一直對社會變遷很有興趣，這些年來在中國，性別議題的討論也很熱烈，對此你有哪些觀察？

曹斐：可能跟一些同齡人相比，我更能接受今天的年輕人的性別流動?？赡芎图彝ソ逃约拔易陨硇愿穸加嘘P。比如也是藝術家的母親在我幼年時就把我打扮得很中性，她覺得很多服飾都很俗氣，是一種對我的限制。我比較好動，小時候經常和男生一起爬樹。后來上學的時候買自行車，我挑的是那種直把的男款賽車，當時我覺得很有速度感，很帥。現在，可能也受到街舞的影響，我也傾向于選擇一些寬大的、嘻哈風格的衣服。我經常穿和我兒子一樣的青年品牌服裝。

我覺得即便不論內在的性別認知是怎樣的，至少在外表層面，誰都可以去享受性別流動的風格。對于人家可能會說的“四十多歲了要穿得更符合社會的主流認知”什么的，我也比較不在乎，這也是一種藝術家身份的“紅利”吧。前段時間我和一個年輕人聊天，她說她媽媽和我同歲，看上去卻和我處于完全不同的生命狀態，她因此會為她母親并沒有選擇成為真正的自己而感到可惜和遺憾。也許在創作領域之外，很多女性在把孩子拉扯大的過程中，身體都會漸漸“社會化”，自己可能難有機會享受其中。所以我想，如果我這樣展現自己，說不定也會間接對其他同齡人有一些啟發吧，至少真實呈現了“我們還可以怎樣過好自己人生”的其他選項。