對話經濟學家張斌：如何走出需求不足？

7月18號，黨的二十屆三中全會正式通過《中共中央關于進一步全面深化改革、推進中國式現代化的決定》。

中國式現代化，正是在改革開放中不斷推進的。經濟領域的改革，可以追溯至40年前。1984年召開的十二屆三中全會，通過了《關于經濟體制改革的決定》—這是指導我國經濟體制全面改革的一個綱領性文件，是經濟體制改革進程中的一座里程碑。改革開放的廣闊圖景，自此徐徐展開。

值此40年之際，我們邀請中國社會科學院世界經濟與政治研究所副所長張斌，與我們回顧中國經濟制度改革的風云變遷。5月，習近平總書記主持召開企業和專家座談會，張斌參與并作了發言。

上世紀80年代，從鄉鎮企業出發，中國踏上向工業化進發的征程。短短30余年，中國以驚人的速度抵達工業化發展的高峰，中國制造的產品在全球市場攬下了不俗的競爭力。2012年前后，經濟結構迎來第二次轉型，這一次，是要轉向創新驅動。

結構轉型必然伴隨著不適應癥。總需求不足問題仍然突出，實現經濟增長預期目標也面臨不小壓力。

怎么辦？張斌指出，現階段，我們亟需重視美國大蕭條與羅斯福新政的經驗教訓，讓政府用好、用足規范的貨幣和財政政策工具。穩住需求，主動破局。

走上工業化

南風窗：新中國成立之初，受蘇聯工業化模式的啟發，曾以計劃經濟的方式推動工業化進程，為什么未能取得理想效果？

張斌：跨越百年以來，實現工業化是中國社會各界的最大共識。計劃經濟模式讓蘇聯在很短時間內從一個農業國轉變成工業國，在當時成為很多國家學習和模仿的對象。這一模式在中國的實踐中效果并不理想，我覺得有以下幾個原因。

通俗來說，想把經濟搞好，首先得激發人們的工作積極性，讓大家愿意干活。其次是把活干得好，得選擇合適的技術，并且讓技術適時地迭代更新。再者是把資源分配給最需要它的部門，物盡其用。做到這三點，生產率自然就能提高。

中國早期的實踐經驗中，計劃經濟模式無論是在激發工作積極性、技術選擇，還是資源配置上發揮的作用，都不理想。反倒是市場經濟的價格機制可以巧妙地同時解決三方面的問題，實現了生產率快速提高。

南風窗：改革開放以后，中國工業化進程的發展最早起源于20世紀80年代鄉鎮企業的崛起。與計劃經濟相比，鄉鎮企業在推動工業化進程上具有怎樣的優勢？

張斌：中國工業化進程的快速推進從鄉村工業起步，早期生產紡織、玩具、家具等偏勞動密集型產品，后來是能源、鋼鐵、煤炭、基礎設施、裝備制造等偏資本密集型產品，再往后是知識和技術密集型產品。這種產業成長軌跡與美國、日本、歐洲等發達地區的經歷極其相似，背后是市場機制的成長邏輯在發揮作用。

我們可以把鄉鎮企業看作中國從計劃經濟向市場經濟過渡的早期模式。與國有企業相比，鄉鎮企業的最大優勢是靈活性，比如，它的激勵機制和價格體系往往比國企更靈活，也更有活力。

走向服務業

南風窗：2012年前后是中國經濟結構轉型的第二個節點，自那以后中國經濟便全面進入從制造業向服務業轉型的階段。這一關鍵時期，中國經濟面臨怎樣的挑戰？

張斌：工業化高峰期以后，經濟活動從工業部門向服務業轉移，經濟的增速開始放緩—中國經濟進入了新的發展階段。

很大程度上，經濟增速放緩是一種自然現象，是一個國家必經的成長階段。發達國家在工業化高峰期以后，工業化高峰期以后都曾經歷經濟增速的放緩。

這是為什么呢？工業化高峰時期，工業部門和建筑業部門的生產率提高是驅動經濟增長的重要力量。工業產品和建筑物具有其物理形態，看得見摸得著，就像靶子、模板，你甚至可以把它們拆解開來逐個研究。當時，中國通過進口機器設備、邀請外國工程師講解等各種手段學習先進的工業技術，生產率得以飛速提高。我們姑且把這種方式稱作“學習的力量”。

與此同時，充足勞動力從生產率較低的農業部門，向生產率較高的工業部門和服務業部門轉移，這也會帶來全社會的生產率提高，我們把它稱作“流動的力量”。兩種力量合在一起，促使工業部門生產率飛速發展。

2012年前后，當經濟活動從工業部門開始向服務業轉移，這兩股力量被顯著削弱了，經濟增速也就因此放緩。

首先是學習空間收窄了。在工業部門的個別產業，中國的技術水平，已經逼近甚至超越了國際同行。而在服務業部門，中國的科研、教育、醫療、體育文娛、金融、社會公共服務等產業與國際水平差距依然很大。然而，這些產業看不見摸不著，并非拿來一張圖紙就能學會的，其核心競爭力是復雜的制度設計、更密集的知識和技術信息含量。

比起工業部門，提升服務業部門的生產率需要更漫長的學習過程、更豐厚的知識積累，生產率的進步速度不如工業部門那么快。中國從2012年往后經濟增速的放緩，一大部分可以歸結于此，沒什么好抱怨的。當然，我國經濟增速放緩還有另一部分原因是需求不足，之后再詳細展開。

南風窗：這一轉型時期經濟增速的放緩，伴隨著哪些不適應癥？

張斌：首先是政策上的不適應癥。過去30余年，中國之所以取得如此豐厚的工業化成果，政府發揮了非常積極的作用。

中國的政策體系非常鼓勵工業部門的投資與生產，政府向工業部門提供優惠的貸款、寬松的稅收，加速工業部門的成長。這些政策直至今天依然延續。

然而，當工業部門的市場需求趨于飽和之時，如果依然延續過去的支持政策，就可能導致工業部門的產能過剩，加劇國際貿易摩擦。對工業部門的優惠，某種程度上也構成了對其他部門不公平的競爭環境。

正確的做法是適時調整政策，推進公平競爭的市場環境，特別是根據產業升級和消費升級的需要，引導資源更多流入人力資本密集型的服務業，形成更合理的資源配置格局。

誠然，我們現在提倡建立和維護全國統一大市場，確保公平競爭的市場環境，政策的確在調整。但目前看來，轉換過來依然需要較長的過程。

另一種不適應癥，是“都市化”趨勢。過去10年間，中國不少地方的小城市在收縮，有些城鎮甚至在逐漸消失。與此同時，大城市越來越大。“都市化”趨勢是工業化中后期的自然現象，伴隨著服務業的發展，推動經濟增長最核心、最稀缺的生產要素變成了人力資本、知識與信息。相比小城鎮，大城市在孵化和提升人力資本方面的優勢更加凸顯出來；很多中小城鎮會在競爭中落敗，這會帶來一系列問題。

第三種不適應癥，是大量中小企業的破產。當經濟增速放緩、傳統產業的市場份額趨于飽和，就會加劇大魚吃小魚的狀況。高效率的大企業兼并其他中小企業，讓市場集中度進一步提高。與此同時，大量中小企業的破產、人員失業，向社會治理提出新的挑戰。歐洲也曾經歷過這個階段，歐洲的歷史學家把經濟結構轉型階段的上世紀70年代稱作“大衰退年代”。經濟增長停滯、通貨膨脹、沖突爆發，給社會治理同時施以了巨大的壓力。

經濟結構轉型期的不適應癥還有很多，在此不一一舉例。

南風窗：就目前狀況，我們處于經濟結構轉型的哪個階段？

張斌：我們無法僅憑直觀感受或者某一兩個指標作出評價，最好的辦法是把發達國家的發展經歷作為參照系，與它們進行對比。

從對比中我們可以發現，中國工業部門的發展總體而言非常理想。盡管工業部門的份額在下降，但其內部對技術研發的投入、產品迭代升級的速度，絲毫不遜色于類似發展階段的其他國家。

中國制造業產品在全球市場競爭力的持續提升，就是最好的證據，這是反映一個國家制造業能力最突出的指標。

不過從服務業部門看，一些市場化程度較低且需要大量人力資本投入的產業，與類似發展階段的國家相比依然存在差距，特別從就業指標來看，依然偏低。

為什么當下大學生就業困難？最重要的原因之一就是，人力資本密集型產業的增長潛力無法得到充分釋放。

一方面，地方政府依然把更多的資源給予對工業部門的扶持，對公共服務、社會福利的投入有限，無法帶動相關產業的就業增長。另一方面，教育、醫療、體育文娛之類市場化程度較高的服務產業，依然存在種種管制政策，尚且無法在實施行業監管與充分釋放潛能之間取得平衡。未來，這會是進一步深化改革的重點。

地方“內卷”

南風窗：今年5月，習近平總書記主持召開的企業和專家座談會上，你談到要優化區域生產力布局、防止“內卷式”同質化競爭。是什么造成了這種競爭格局？地方政府為什么會不約而同把目光投向“新三樣”、生物制藥、半導體、低空經濟這幾個產業？

張斌：發展經濟是地方政府的重要任務之一，其主要抓手就是推動關鍵產業、重要企業的發展。之所以選擇“新三樣”、生物制藥、半導體、低空經濟這幾個產業，一是它們的確具有增長潛力，二是國家層面也在號召，所以各地方政府都希望在這些產業上有所作為。

但有些地方只是因為看見大家都在干，如果我不干，好像就失去了一個發展機會，所以勒緊褲腰帶也去干。假如各地，無論是否具備發展條件，爭相出臺優惠政策，這對行業發展未必有利，同時又在競爭中消耗了大量政策資源，最終形成博弈困境。我們還是應該強調因地制宜，結合各地的實際情況去支持產業發展。

南風窗：一些地方面臨著傳統資源型產業衰落、經濟結構需要迫切轉型的困境，各地政府應當扮演好怎樣的角色？

張斌：沒有統一標準，得結合各地情況來看。

首先，各地政府應該把主要的精力用于優化營商環境、保障居民福利、提供公共服務。

在此基礎上，地方政府還是要結合自身條件，找到比較優勢。個別地方政府擁有富裕的財力，并且在過去積累了充足的投資經驗，對產業發展也有比較深刻的見解，滿足了這些條件以后，可以嘗試做一些對新產業的先導期培育。

南風窗：你一直強調，經濟結構轉型最難解的底層矛盾是觀念的沖突。當下階段，這種觀念沖突具體體現在哪些方面？觀念變革是否正在發生？或者說，它會于何時到來？

張斌：相較于過去，中國經濟增長的驅動力量發生了很大變化，我們的政策亟須配合這種變化實行調整。政策調整一定會涉及利益爭紛。但我想，最關鍵的不是利益爭紛，而是觀念的矛盾。

誠然，我們在過去幾十年取得了令人矚目的進步，市場、生產力和社會形態的變化日新月異。只是觀念這東西很奇怪，它的變化是很緩慢的。比如一個人小時候挨過餓，長大后哪怕變得很富有，小時候養成的觀念還是很難改變，會更看重有形物質所給予的安全感。而家庭條件好的孩子，比如現在的“90后”“00后”，從小不愁吃穿，長大后自然會更看重自我表達、自我實現，對物質安全類的內容不是很看重。

這兩種觀念的分歧，致使了政策訴求的不同。受前者影響的政策更傾向于支持制造業等有形物質建設的發展，后者則更看重公共服務、社會公平、個人權利等。

我們之所以講改革難，難就難在不同觀念之間如何達成一種彼此妥協的解決方案。

為什么我們很忙卻“獲得感”低？

南風窗：你一直強調，現階段經濟增長的獲得感不強，這種獲得感具體指什么？

張斌：獲得感，是個很樸素的概念，它指的是勞動者的收入、企業的盈利、政府的稅收。

為什么說現階段的獲得感不強？看看我們的GDP數據就知道了。

盡管實際GDP增速還不錯，但名義GDP增速是顯著低于實際GDP增速的。實際GDP不低，說明人們干活了、干得還不少；名義GDP偏低，說明人們并沒因為辛苦工作得到更豐厚的回報，勞動者收入、企業盈利和政府稅收增長普遍偏低。

獲得感不強的原因就在于需求不足。需求不足，價格水平就會偏低，企業的商品和服務賣不出去，盈利就會偏低，與之對應的居民工資收入偏低、政府稅收偏低。壓力重重傳導，構成“負向循環”。需求不足會伴隨著各種各樣的并發癥。

南風窗：為應對需求不足，現階段我們可以做些什么？

張斌：舉個簡單的例子。假如一個屋子住三個人，每個人的支出是其他人的收入，每個人的收入會影響到他的支出。這時候，三人當中突然有個人不愿意花錢了，另外兩人的收入因此下降，并連帶著他們進一步減少支出，于是所有人的收入又都會繼續下降，最終形成收入支出的負向循環。

解決需求不足的關鍵，就是要打破收入、支出和預期下降所形成的負向循環。

怎么辦呢？政府、企業和居民三個部門之中，必須有一個部門率先站出來打破循環，這個部門只能是政府。這是政府經濟管理職能所在，也只有政府才掌握這種政策資源。

政府應該通過大于市場預期的政策力度，去降低政策利率、增加公共投資支出。我為什么一直強調政策力度要超出市場預期？因為對政府的預期本來也是循環路徑中的一環，只有大于市場預期的力度才能夠扭轉預期，走出負向循環。

南風窗：你一直認為大蕭條與羅斯福新政對宏觀經濟政策的選擇，是一起非常經典的案例。它對我國經濟目前所處的狀況具有怎樣的借鑒意義？

張斌：大蕭條與羅斯福新政的歷史經驗之所以如此經典，一是因為大蕭條危害巨大。大蕭條期間，美國1/4的勞動者失業，不僅低收入群體難以度日，大量中產人士也食不果腹，有軌電車上每天都有因為饑餓暈倒的人，社會動蕩不安。

其二，大蕭條是一個應對政策的負面案例。如凱恩斯說，大蕭條期間的應對政策“愚蠢得驚人”。當所有人都不愿意花錢的時候，美國政府依然在思考如何平衡預算，中央銀行依然堅信貨幣政策無用論。這些政策付出了慘痛代價。

為什么我們需要重新審視這個經典案例？迄今為止，對平衡預算的堅持，對貨幣政策無用論的堅信依然普遍流行。這種理念很樸素，作為一種樸素的生活經驗非常容易在社會公眾中達成共識。然而在需求不足的發展階段，這種政策是不行的。