2024年設計上海　奧迪設計師專訪

時間：2024 年6 月19 日15：30-16：30

地點：上海世博展覽館

受訪者：

奧迪全球燈光設計負責人孟達熙（César Muntada）

奧迪中國設計中心總監(jiān)歐德玟（Eduard Ollefers）

Q1：今天看到了奧迪Q6L e-tron，我對這款車的顏色印象特別深，尤其是丁香灰的車身顏色，我看這個顏色偏紫色，還偏一點點藍色，這讓我有些好奇，想問一下這個顏色的背后有哪些設計的想法？

Eduard Ollefers：您提的問題非常好。首先，我們希望把兩種不同色系的顏色進行搭配，以實現(xiàn)強烈的對比感。您提到紫色或者藍色，其實是因為車漆中有一層欠飽和度的紫色加上類似黑色的調和，呈現(xiàn)出近似丁香灰的色彩。我們在明亮的色彩和相對灰暗的色中各選一個色系進行調和，以更好地適應周邊的環(huán)境。在展臺大家可以看到，與其說是一款靜止的車，還不如說這款車讓顏色和光線有了很好的互動，我們從不同的角度可以發(fā)現(xiàn)車漆呈現(xiàn)的顏色是完全不一樣的。

其次，我們采用的這個顏色也是不同色彩的反差，它象征著奧迪對新一代新能源車，或者說全新奧迪電動車的期盼和展望，象征著我們未來的語言。奧迪的車漆顏色，并不是簡單色譜的描述，而是創(chuàng)新地把兩種不同色系中的色彩進行疊加之后的再平衡，我們稱之為“色彩再平衡”，即在顏色和定位之間的完美結合，讓每款車都非常符合奧迪定位的故事線。

Q2：現(xiàn)在的汽車設計不再局限于傳統(tǒng)的外觀或者內飾設計，而是通過設計賦予產(chǎn)品更多的價值，奧迪的設計是如何通過引領科技為消費者帶來更好的產(chǎn)品，或者說是更好的出行服務的？

Eduard Ollefers：您提到的問題和奧迪的“體驗式設計理念”緊密相關，所謂的“體驗式的設計”，是指在設計過程中的每個環(huán)節(jié)都將與駕乘體驗進行結合，為駕乘人員帶來一體化、全方位、廣覆蓋的駕駛體驗，而非僅僅是外觀或者內飾。其基礎，就是基于我們對包括中國在內的廣大用戶需求的深刻洞察。

我們一直在開展相當多的市場調研，以便更好地了解市場消費者對汽車設計、汽車性能的看法，并將積累的用戶反饋形成對設計師有借鑒意義的理念。通過對消費洞察的捕捉和獲取，我們將這些理念進行很好地適配和本土化，并將其快速地提供給設計師，成為其進行設計創(chuàng)作的重要支撐。

風格，只是我們所考慮的設計因素的一小部分。我們希望通過設計師的丹青妙手，呈現(xiàn)更好的互動。我們希望傳遞給消費者的設計理念和方向是清晰的、可理解的、和生活緊密相連的，也就是所謂的人車合一、以人為本，并且以科技進行加持，這也是我們重要的設計理念。

Q3：設計OLED 和LED 動態(tài)車燈，和以前設計靜態(tài)的車燈有何不同。我們理解設計汽車的外形有點像雕塑，現(xiàn)在設計動態(tài)的車燈更像設計什么呢？

César Muntada：動態(tài)車燈的設計和靜態(tài)車燈的設計，最大的差異在于數(shù)字化的運用，以及數(shù)字化運用所帶來的動感十足的車身姿態(tài)。如果必須表現(xiàn)某些內容，我們希望所表現(xiàn)出的不僅僅是漂亮的外觀，而更多的是車與車之間的互動，希望能強調這種互動性。

以前的靜態(tài)車燈設計，與車融為一體，但并未和周圍環(huán)境以及其他車輛發(fā)生互動。但當車燈的設計動態(tài)化后，會讓整個車變得更加靈動，可以更好地去聽、去說、去理解、去感受。從說或者聽的角度出發(fā)，我們就能和車達成類似人與人之間的交流，并通過交流轉變成車能理解的指令，讓車為我們的駕乘者、行人帶來更多的安全性。從動態(tài)角度來說，當燈光設計動態(tài)化后，既能保持優(yōu)美的線條和姿態(tài)，又能使得人身安全和車輛安全得到有效保障。

同時，我們也希望所打造的動感數(shù)字燈光簽名功能，可以讓大家感受到光影流動的概念和視覺效果。你所看到的燈光是靜止的、固定的，但卻在不斷的運動中，這樣的設計能夠將動感進行可視化呈現(xiàn)。我們擁有多種方式來呈現(xiàn)動感十足的燈光效果，并借此展現(xiàn)車的靈動性。

Q4： 在剛才的屏幕上提到一個概念， 叫做Universal language，宇宙中沒有空氣，遠距離溝通的唯一手段是光、電磁波；在夜晚，車與車之間的長距離溝通則是通過燈光，但是我現(xiàn)在比較擔心整個汽車行業(yè)對燈光存在濫用的傾向，不知道設計師怎么考慮這個問題？

Eduard Ollefers：我先回答這個問題，等下我的同事可以做補充。我想從哲學層面來回答這個問題。我們現(xiàn)在所說的語言，主要是基于人與人之間、人與物之間，甚至物與物之間溝通、交流的局面再現(xiàn)。每天我們使用的大量技術設備，包括攝影機、照相機等，都是建立在兩者之間的關系互動的基礎之上。

一個是客觀存在的外在物，也就是技術和設備本身，一個是掌握該技術并使用該技術的人。人與物之間的互動非常重要，其最終通過人與人、人與物之間的有效互動和使用，共同實現(xiàn)使用生態(tài)的建設。

對車同樣如此，我們希望通過技術加強車與車、車與人、駕駛者與乘坐者、駕乘者與行人間的溝通、交流。因此，我們會使用燈光技術實現(xiàn)這樣便捷的溝通，而這只是我們進行溝通和交流的方式之一。

而對于未來技術的局限性和使用范圍如何考慮。因為個體與個體之前存在客觀差異，彼此間的溝通和交流，大家都希望通過一個對于自身比較合適和穩(wěn)妥的方式進行。實現(xiàn)這樣的有效交流，遇到的一個真實挑戰(zhàn)就是如何彌合兩者間的差異和區(qū)別。使用技術的人或駕馭的人越多，大家對該技術的期待也會越來越高，技術在運用的過程當中需要更好地把握度和量，以避免出現(xiàn)超越技術本質的濫用。

如何避免過度溝通、過度交流，甚至出現(xiàn)信息繭房，這也是我們關注的焦點。我們希望技術的加持不能超越合適的度，使得已有的問題變得更加復雜。

César Muntada：我補充下，如果大家一起說話，會讓大家無法理解對方的意思和內容，所以我們必須避免過度噪音的出現(xiàn)，而這需要我們基于共享、共謀、合作的模式，共同打造一個體系，在這個體系之下人與人之間的溝通交流，可以實現(xiàn)1對1 的精準溝通，而不是1 對多的噪音式交流，這是基于共同合作的基礎，只有這樣才能使得我們未來的信息傳遞和交流能被對方獲得。

Q5：隨著燈光技術的發(fā)展和流線LED 的采用，汽車會呈現(xiàn)兩種模式，一個是白天模式，一個是夜晚模式，我們都很清楚奧迪白天造型的設計，我想知道夜晚模式的奧迪設計語言是什么？

César Muntada：對我們來說其實就是車內光和車外光的平衡。車外，希望獲得更好的視野，有更加絕妙的照明體驗，但同時又不能對其他車輛或行人造成干擾。我們希望通過對動態(tài)光的整合，把它們集中在我們所需要看到的地方，使得我們駕駛所需的區(qū)域變得更加明亮。

車內，希望有非常靜謐的休息環(huán)境，就像在家的起居室一樣，讓我們感受到非常人性化的關懷和環(huán)境，因此我們又希望光越少越好。這就是更多和更少之間達成一個動態(tài)的平衡，這就是我們的設計語言。

Q6：中國有很多新勢力的電動車制造商，把動態(tài)LED 屏放在車的前面或者后面，顯示出非常復雜的效果。想問一下奧迪為什么采取更加接近傳統(tǒng)燈光的設計方式來做設計？

César Muntada：奧迪多年以前就啟動了對光的探索與研究，我們考量的是將功能性和美學更好的結合，而不能過度偏向其中任何一方。我們做燈光設計之前，總是把功能性放在設計工作的第一位。當然，其他許多汽車公司和品牌會做出不同的選擇，我們的路徑和方法是截然不同的，其背后的原因是設計的動因完全不一樣。

我們不僅僅希望體現(xiàn)品牌價值，更希望體現(xiàn)品牌價值背后的設計動因，那就是更好地將我們的美學訴求和功能性進行結合。我們不希望在駕駛這款車的過程中，僅僅是在某一個瞬間為你留下燈火璀璨的感覺，而是在駕駛的全程感受到非常棒的照明體驗，同時又擁有非常好的功能性呈現(xiàn)。剛說到光是不斷運動的，而我們的車能夠體現(xiàn)出這樣一直不斷流動的光影色彩，這是動感數(shù)字燈光簽名很重要的基礎。

Q7：今天的展車里面有很多新的材料、新的科技，我也看到了奧迪的展臺展的OL ED 裝置也是新科技，這些新材料、新科技對現(xiàn)在的汽車設計的影響有多大？

Eduard Ollefers：您問了一個非常棒的問題。對新技術和新材料的運用是非常重要的，對于汽車行業(yè)來說也同樣如此。回答這個問題需要認清一個非常關鍵的問題，就是何為新技術？何為新材料？也就是對“新”需要一個很好的定義。所謂新技術，在我看來是用全新的材料、全新的手段和全新的工藝，運用全新的技術手段解決全新的問題，并且能夠打造出此前沒有的產(chǎn)品運用境界，這才能稱之為新技術的運用。

在我看來，新材料和新技術的應用將成為汽車設計工業(yè)中的非常重要的一環(huán)，我們現(xiàn)在最主要的任務是，需要明確可以做和不可以做之間的邊界線，正是由于知道了可能性與不可能性之間的邊界與隔閡，我們才能更好地推動設計實現(xiàn)更好的發(fā)展，這不僅僅是設計師需要提出的建議與要求，更是團隊合作的重要事情。

從本質上講，設計師是一群不安于現(xiàn)狀的人，希望不斷地突破常規(guī)，不斷地挑戰(zhàn)傳統(tǒng)，對于新材料和新技術的應用展開全面的探索。所謂的創(chuàng)新意識將會驅使更多的產(chǎn)品開發(fā)走向一個新的高度。在這個過程中，我們希望達成團隊的合作，而非個人的單打獨斗。

César Muntada：補充一點，有關材料的重要性。OLED的展示效果多年前就有了，當其出現(xiàn)的時候，我們就開始暢想如何將其運用在汽車上，而這一切都基于我們使用何種材質呈現(xiàn)這樣的燈光效果。奧迪是世界上第一個在汽車上運用特殊材料呈現(xiàn)這種燈光效果的汽車公司，我們用開拓的精神和開放的心態(tài)擁抱我們的新技術和新材料，當然今天所使用的材料，未來也會被其他材質所取代，這恰恰是創(chuàng)新的本質，而創(chuàng)新也是奧迪的DNA。

Q8：汽車設計的作用是為了讓車輛看起來更美，更具價值，并且讓價值具備可持續(xù)性，在傳統(tǒng)內燃機時代，內燃機的性能與產(chǎn)品價值直接相關。但當車輛進入電氣化時代之后，性能維度實現(xiàn)了平權。而汽車外觀造型設計上如果還要體現(xiàn)一輛車的性能，其價值將被弱化，這樣的大環(huán)境下，如何讓一輛車看起來更具價值，如何在智能化時代讓科技感、智能化這些因素在一輛車的外觀造型上更加凸顯？奧迪作為傳統(tǒng)的主機廠，傳統(tǒng)內燃機性能優(yōu)先的特征是否有必要大幅展現(xiàn)？

César Muntada：我先回答第二部分，不管是中國人也好，還是作為西班牙人的我也好，我們都有各自的文化，都有各自的歸屬。我是在巴塞羅那出生，在巴塞羅那長大，所以我有非常強烈的巴塞羅那的情結。雖然我不在巴塞羅那居住很多年，但是我現(xiàn)在仍然可以想起它的過去，它的過去和未來之間是有一個聯(lián)系的。

現(xiàn)在，在我看來只是一個非常小的點，小到可以忽略不計，它只是漫漫歷史長河當中一個很短暫的瞬間。而對我來說，每一個瞬間連起來，將會構成一條非常具有生命力的長線。對于物、對于人、對于奧迪品牌來說，都有一條很長的故事線需要去展示。所以，不管我們如何做，都可以既看到過去、也看到未來，而為了更好地看到未來，可能還需要時不時地回看過去的傳統(tǒng)和歷史，使我們能夠更好地走向未來。

Eduard Ollefers：第一個問題，關于前技術時代和后技術時代如何能夠很好地彌合并且展望未來，在我們看來并不覺得產(chǎn)品的價值會隨著升級換代而變化。我們認為，無論是在傳統(tǒng)的內燃機時代，還是在現(xiàn)在的新能源車或者電動車時代，奧迪品牌的內在價值永遠不會發(fā)生變化。我們認為使用何種技術對我們來說并不是非常重要，使用何種驅動方式也不是非常重要。關鍵在于，如何使用技術更好地驅動公司和品牌背后的價值與理念。可能做設計的時候，第一眼看上去的特點并不一定會打動你，但通過體驗或駕乘，會突然發(fā)現(xiàn)在某些方面和這個品牌的調性、本質建立聯(lián)系，這就是我所說的在看到外觀時所產(chǎn)生的互動性、開放性和溝通性對人所產(chǎn)生的影響。

在我們看來，車的可靠性非常重要，這是我們希望品牌傳遞的核心價值，而這個價值不會隨著我們從內燃機時代過渡到新能源時代，就發(fā)生變化。我們現(xiàn)在生活在人工智能的時代，但我們仍希望用好的技術和人工智能給我們帶來更多的機會，使我們有機會不斷地強化和夯實我們的技術基礎，不斷地實現(xiàn)品牌價值的強化。

Q9： 剛剛提到AI， 我們在這次Q6L e-tron 的燈光設計中，包括功能的使用上是否有AI 的相應參與，未來燈光的應用上，人工智能和大模型怎么給我們帶來更多的輔助？

César Muntada：我覺得AI 的技術將會與我們同在，并且會一直同在，我們必將找到一個適合AI 運用的途徑和方法，我們現(xiàn)在所做的許多事情就是為了工作變得更加簡單、效率更加高、速度更加快，與此同時，我們必須要實現(xiàn)思維模式的轉變或提升。最后，我相信AI 技術會出現(xiàn)在我們的燈光照明系統(tǒng)當中，此前我已經(jīng)提到，未來會把AI 當作創(chuàng)新技術加以應用。

我們的目的是希望AI 能夠幫助人類實現(xiàn)目標，若與我們大的目的背道而馳，那么我們可能需要重新考慮是否將AI 運用在車上。對我們而言，如何讓AI 技術更好地為人類服務是極其重要的目的。當車在危險情況下，此前需要我們按下按鍵讓車做出及時反應，而現(xiàn)在車可以自動做出判斷并執(zhí)行命令，在我看來這是一個AI 介入汽車設計的重要一步。

Q10：車燈設計，既包含藝術設計，又包含功能設計，且兩者要求都極高。在奧迪的設計師團隊中，負責藝術設計和工程設計的設計師比例如何，大家如何分工，當相互之間出現(xiàn)分歧后如何處理？

César Muntada：奧迪取得成功的關鍵因素之一是，我們一直采取合作共事的理念。我們團隊中，從事藝術設計和外觀設計的設計師占比并不高，而從事工程設計的設計師規(guī)模會更大。但我和兩個團隊進行溝通交流的時間占比卻是50%：50%。也就是說，我們在公司內部或團隊內部，采用同等重要、等量齊觀的方式進行合作，我們兩個團隊對設計的目的、標準、任務和宗旨有著共同的理解。

正是基于共同一致的理解，才能確保我們能打造出比較好的、讓對方能接受和滿意的方案。有時候，工程團隊會提出更好的解決方案，他們從設計語言上能展現(xiàn)更好的設計效果，那么我們會接納并采用他們的意見。我們認為技術也好、設計也好，雙方都有很好的理念可以碰撞。

如果工程設計團隊拿出比較好的、具有藝術性的美學方案，在經(jīng)過多次激烈的爭論之后，我們雙方達成一致意見，并最終落地，也意味著兩個團隊的成功。我們共同為客戶打造了夢寐以求的車輛，不管是燈光的設計還是車身的外觀設計，我們在功能性和藝術性之間，都可以實現(xiàn)完美的平衡，其基礎就是兩個團隊之間默契的合作。