我想設計出軍工界的“賽博皮卡”

設計師保持創造力的秘訣之一： 寫詩

輕兵器（以下簡稱輕） ：平時你是如何錘煉自己的設計師觸角的？

李臣（以下簡稱李）：首先要保持一種開放的心態，不把自己定義住，我做設計并不局限于軍工，也會做一些和軍工無關的設計練習，比如家居類、辦公類等相關產品，并且盡量想辦法把設計方案變為實物，估計設計師都會享受這個過程。

其次是要多看、多經歷、多感受。多看的內容很多，包括優秀的書籍、電影、展覽等；多經歷主要是指把自己丟到人群里，多與人交流，而不是只限于個人的思考；多感受這點我有兩個習慣，一個習慣是每年都在手機備忘錄上開設一個專門的板塊，叫“不說廢話”，記錄的都是我平日里的點滴思考，以及一些事情對我造成的沖擊和觸動。這個習慣自2021 年形成，每年都能有100 條左右的內容。之所以把這部分內容稱為“不說廢話”，因為我對自己提出的要求是有感而發，絕不為了寫而寫。另一個習慣是寫詩，為的是保持感性的狀態、思考的狀態、善辯的狀態。

再次，我在思考具體的設計項目時，有一個方法，就是在不同的時間、不同的地點，用不同方法去思考，以及與不同的人去交流。這些外部環境和內在狀態的變化，都會給最終的設計帶來不同的影響，而且我會主動去建構這種影響，而不是消解這種影響。

比如讓我設計一支槍的外形，我坐在會議室想方案和畫草圖，與我坐在咖啡廳去想去畫，可能出的方案就是不一樣。這種背景音樂、環境，會影響到我對這個項目的一些感受。或者我到一座風景優美的山上，坐在山上去想一個項目方案和坐在辦公室里對著電腦去想一個方案，可能又是另外一種不同的結果。

輕：如何讓設計能力不斷生長？

李：首先是主動去制造成長的契機，成長不是被動的、要等一個項目、等被賦予一項權力，而是主動把事情做到完美，在這個過程中個人得到充分鍛煉。以我做工業設計為例，有時候沒有項目可做，我也要給自己規劃一些項目；不止具體去做項目，也包括在生活中保持捕捉項目的敏感。

其次要多聽一些行業的演講、專家發表的一些觀點。這些內容是他們思想的精華，有可能會對自己產生十分深遠的影響。

另外就是充分利用好自己的手機。有個概念叫“贏在算法”，比如現在手機上的各類APP，都有一些設計類賬號，我就會刻意去加關注。每天醒來之后，鋪天蓋地的推送都是與設計相關的資訊，讓自己處在這樣一種環境中，想不成長都很困難。長期在這個泡菜壇子里浸泡，不同面向的內容看得越多，自己的見識也就越來越寬廣。

輕：哪本書對你的影響最大？

李：對我影響最大的是工業設計師佐藤大，他最初是學建筑出身，出了一系列圖書，《超快速工作法》是其中之一，該書對于做工業設計的從業人員提供了一些可以參考的思想與方法論，對我做設計工作有直接影響。即便不做工業設計的人員，讀之也會深受啟發。他的工作室被稱為全世界最棒的設計工作室，影響力非常大，他代表了設計的一種方向。在他之前的工業師都是老派的設計思想，比如設計一款特別精簡的產品，他們代表了一個時代。但是到了佐藤大，完全是另外一種風格，他認為設計要具有思辨性和趣味性，要更能打動人、具有更寬泛的視角和更多的可能性。

你只有非常努力，才能在別人面前看起來毫不費力

輕：請簡單介紹下你的學習和工作經歷。

李：我畢業于山東建筑大學，高考志愿填報的是土木工程，后被調劑到工業設計專業。我對工業設計最初的認識是做工業廠房之類的設計，后面才了解工業設計是做創造類的產品設計工作。畢業后我的第一份工作是在上海同濟同捷汽車設計有限公司做汽車設計，后來又進入一家摩托車設計公司，2010年入職深圳嘉蘭圖設計公司，一路從普通設計師到高級設計師、設計主管再到設計總監（從深圳嘉蘭圖調到北京嘉蘭圖分公司后任設計總監），也是在嘉蘭圖設計公司的6年，初步奠定了自己的設計觀。

輕：何種機緣讓你參與了20式槍族的設計工作？

李：2010年4月～2016年8月，是我在嘉蘭圖設計公司工作的6年，這6年，我做了大量設計項目，這些項目第一是要求高，每個項目通常由3人來做，誰的設計被甲方采納，誰就在這個項目中勝出，這是非常殘酷的競爭。勝出的當然獲得了成長，但失敗者也會思考為什么自己會落敗，勝出者之所以優秀，優秀在哪里？迫使自己提高自己的能力；第二是這些項目一個接一個，有時還會好多個項目并線進行，大量的實踐經驗，使我的設計手法不斷得到提升；另外我想專門提及一個概念：“設計研究”。之前在未去嘉蘭圖之前，我做設計工作，比如設計一款手電筒，著手時就是畫圖，畫10～20張不同的方案，貼在墻上供大家去選，同時過程中介紹自己的設計思路。入職嘉蘭圖后，才逐漸掌握了“設計研究”這種方法，比如同樣設計一款手電筒，首先我們會進行手電筒這款產品甚至這個行業的背景調查。如果有一款基礎產品，我們會先拿來拆解，研究它的內部構成，它的工作原理，生產這款手電筒的企業產品線情況如何，這家企業是哪年成立的，企業文化是什么樣的，他們之前推出了哪些產品，這些產品的定位是什么，它們的定價是多少，市場表現如何。還要分析同類的手電筒，包括國內國外同樣區間的產品是什么狀態，是什么樣的造型，誰在使用，在什么時間和場合使用，以及設計執行需要多長時間，需要多少資金支持……總之，在做設計之前要做大量的研究工作。要思考產品背后的方方面面，做系統分析，成為一款產品的“行業專家”。假設一個項目做兩個月，可能其中一個月的時間都在做設計研究。

2016年，二0八所科研管理部的4位科研人員到我所在的嘉蘭圖設計公司北京分公司調研，當時已經調研了國內若干家設計公司，包括國內頂尖設計公司洛可可、浪尖等。當天嘉蘭圖設計公司北京分公司的負責人外出，由我和后來一起到所工作的賀肖忍一同接待。

討論會上，我跟調研人員談的不是如何畫圖，如何設計，而是如何做設計研究，我要求如果接手這個項目，那么我們需要拆解真槍、體驗射擊，還要研究世界名槍的現狀，以及了解士兵的需求、目前國內的材料發展、軍工行業的發展趨勢等等。

也正是這次深入交流，我們的“工業設計能力+對軍工行業濃厚的興趣”使我和賀肖忍順利接手這個項目的設計工作，并為2016年9月入職二〇八所奠定了基礎。

用一句話來總結：設計的想法就是設計研究的想法。

輕：深圳嘉蘭圖和北京嘉蘭圖除了規模不一樣外，還有哪些不同？

李：深圳嘉蘭圖有幾百人的團隊，匯聚了大量的設計大佬，北京嘉蘭圖只有二三十人，整體實力偏弱．更重要的是在深圳時會有人帶著我做項目，但在北京沒有“老師”帶著做，甚至得不到任何指導，需要自己去思考怎么做，并扮演深圳公司指導者的角色．與整個工作小組共創，需要更大程度地發揮個人的主觀能動性，這段經歷讓我迅速成長。

輕：目前你帶領的團隊共有幾人，你們是怎么分工的，可否分享一下你的管理理念？

李：我們團隊目前共5人，其中包括一名目前北京理工大學工業設計專業研究生在讀的實習生。分工根據每個人的擅長和特點，比如安娜主要負責平面設計，佟立彪主要負責產品設計，周老師主要負責裝備輕量化再建模的接入等，實習生處于逐漸挖掘個人潛力階段，做的工作相對雜一些。

管理是一件特別復雜的事情，我的理念是要敢于去做一個“壞人”，不要擔心被人討厭，因為我希望自己帶的團隊有活力、有夢想、有干勁、有追求，嚴格的管理是達成這一目的的手段。

整體上我的工作思路是每周一盤點一周工作內容，列出團隊的工作并分解到個人，大概整組每周十幾條，每個人都會領到兩、三條。但具體分配形式十分靈活，并不一定非要開會，而是兩、三周才就重要事項的安排進行討論、頭腦風暴等，其余時間都是比較安靜的狀態，給大家留出足夠的時間去搞創意、做設計。

輕：你如何看待人工智能、虛擬現實等新技術對設計的影響？

李：我特別能接受新鮮事物，從剛開始出現ChatGPT，我就嘗試去用。首先肯定是要積極擁抱這種新事物，因為它代表一種新方向，不僅要大量用起來，而且要去研究，目的是更好地使用。而且我們小組專門開展了一項《人工智能如何賦能軍工工業設計》的課題研究，計劃定期出品一些階段性成果，大家互相進行交流。另外，我認為，人工智能是不可能完全替代設計師的，它缺乏人的感受。比如寫詩，讓人工智能去寫，它可能寫得更快，語言更美，但它寫不出你的感受，所以要有選擇地去用人工智能。

輕：你如何理解設計行業的這句“設計師都是熬出來的”？

李：作為一名學生，或者作為一名剛畢業一兩年的新人，在思考一個項目的時候，會發現他可能有很多有創造力的想法，但他的想法是雜亂的、不成體系的、是一個點一個點地出來的。而像深澤直人這些設計大師，他們的想法是準確的，所以這份準確、直指問題本質的能力，是他通過無數設計實踐逐漸培養出來的——由雜亂的想法鍛煉成準確的想法，這需要一個過程。最終要由天馬行空的想法落實到具體的設計中。

而且不止設計，包括生產、工藝等所有行業，都需要與時間做朋友，最終將變得越來越好。任何行業，任何工作，投入時間和專注，就一定可以拿到結果——你只有非常努力，才能在別人面前看起來毫不費力。十年的工作經歷不等于十年的工作經驗，過程中，一定要在這個行業、領域里不斷思考、不斷努力、不斷作為、不斷進步，熬絕對不是干熬。

不要為了金錢淪為企業的產品造型美化師，做真正的設計

輕：你說你想成為一名“少”設計的設計師，“少”設計怎么理解？

李：分兩個層面來說。從大產品思維來說，設計，包括設計出來的產品，可以給社會造成什么樣的影響，有什么意義，少設計肯定是對的，要做經典的負責任的設計。今天這個世界，同質產品過多，比如杯子、椅子這類生活用品，滿足我們需求的已經數不勝數，我們就不必去做同樣的東西，而要做差異化設計，減少社會資源的浪費，這就是對社會的負責。

從產品思維來說，少設計體現在產品上，就是不增加無謂的細節，一個產品越處于原點的狀態，越處于原始的狀態，可能性越多。增加一個細節，產品的維度就更窄一些。比如我們設計一支槍的握把，國外的設計會在握把上增加一個手指休息位置，增加這個細節，受眾面就更窄。像歐洲一些國家，他們的國土面積比較小，人口較少，他們男性手指的尺寸在一個較為具體的尺寸范圍之內，設計師可以按照這個尺寸范圍定義這個手指空間，定義這個凸起，就能帶來較為舒適的體驗。但中國的國土面積大，人口多，手的大小有較大的差別，如果也增加這樣一個細節，反而不一定能夠產生良好的使用體驗。

總之，我認為，造型上的少，帶來的是更多的可能性。用古人的智慧來講就是“舍得”——有舍才有得。

輕：國外槍械設計最欣賞哪一款產品的設計？

李：國外許多產品我覺得都很不錯，比如一些手槍設計，或者像HK417步槍的設計。

輕：你最欣賞的設計師是哪位，為什么？

李：不一樣的時期，欣賞的設計師不同。早期欣賞迪特拉姆斯、深澤直人，目前最欣賞佐藤大。

輕：美不美不是工業設計要解決的核心問題，那核心問題是？

李：我認為工業設計的核心是帶給人驚喜。工業設計是一個系統工程，從視覺上，設計要實現協調和美；從用戶角度，體驗要好；從生產層面，要方便生產；從品牌層面，要符合定位；從整體的社會層面，設計出來的產品是進步的、有意義的。以上都是工業設計要解決的問題。美只是一個方面，比如拿汽車設計為例，你會發現許多汽車設計的外觀都差不多，都大同小異，但特斯拉的賽博皮卡出來后，不少人會驚呼：汽車還可以這樣設計？這樣的設計，這樣的方向，一下就讓人感覺不一樣了。

輕：你說設計一款產品就要努力成為一款產品的行業專家，這個目標很高，迄今為止，你覺得你對自己設計的每一款產品的了解都足夠多嗎？

李：首先，我說的行業專家更多是一種泛指，也就是上文所說的在做設計之前，要用大量時間去做設計研究。其次，我們團隊2024年做了40多款產品設計，的確做不到行業專家這樣一個要求，所以對于新的一年，我們希望可以做一些深度設計、精品工程，聚焦在一些值得投入更多時間和精力的項目或產品上，少即是多。如果產品設計不深入，效果也不過是浮于表面，雖然包裝得很好看，但功能很差，其實沒什么發展潛力。