反腐敗:我們要贏得老百姓的喝彩——訪中央紀委監察部正局級紀檢員、監察專員戴儉明同志

記者:眾所周知,隨著商品經濟背景下社會生活中人們趨利性及功利觀念的普遍抬頭,近年來黨員干部的腐敗問題已成為公眾最普遍關注的焦點之一。江澤民總書記在十五大報告中也指出:“黨風、政風、社會風氣和社會治安的狀況人民群眾還不滿意,貪污腐化、奢侈浪費仍在蔓延滋長,官僚主義、形式主義、弄虛作假的問題較為嚴重。”反腐敗這么多年,請問為什么還會出現這種狀況?

戴儉明:這實際上是怎么看待反腐敗斗爭的長期性問題。黨的十四大以后,黨中央每年都召開會議,專門研究反腐敗和黨風廉政建設問題,再通過中紀委全會加以部署。5年來,經過全黨的共同努力,反腐敗斗爭強度不斷加大,各項工作取得了階段性成果,有些方面成效明顯。但是,某些方面的腐敗現象仍然比較嚴重,有些腐敗現象邊反邊犯,有的腐敗分子頂風作案,甚至有的單位出現了“前面的人倒下了,后面的人又跟上來了”那種重蹈覆轍的情況。對此,有的說是腐敗現象“出生率”大于“死亡率”。這是因為在社會主義初級階段,我國生產力不發達,物質基礎薄弱,從根本上說,這是腐敗產生的經濟根源,這正如階級的產生和消亡最終是由生產力發展水平所決定的一樣。但是,我們講腐敗的經濟原因,決不可簡單化、絕對化和片面化,還必須注重人自身潛在的占有欲和貪婪性的影響,這也是毋庸置疑的。從已查處的案件看,沒有一件是犯罪者因為日子過不下去才貪污受賄的。加上在由計劃經濟體制向社會主義市場經濟體制轉變中,體制、法制和政策還不完善,在教育、管理和監督工作中存在薄弱環節,特別是有的地區和部門對反腐敗持“不可不反,不可真反,不可大反”的錯誤態度,對腐敗搞地方和部門保護主義,這就使得腐敗現象滋生蔓延,得不到嚴肅查處。從上述腐敗原因的剖析中,可見反腐敗是一場復雜、艱巨、長期的斗爭。

記者:對于黨員干部中的腐敗問題,老百姓一向深惡痛絕,也一直支持反腐敗斗爭。但也有人擔心反腐敗會損害甚至危及黨的領導,社會上甚至有“腐敗亡國,反腐敗亡黨”的尖銳說法,您是否同意這種說法,為什么?

戴儉明:這種說法是不對的。因為,第一,中國共產黨是全心全意為人民服務的黨,黨除了工人階級和廣大人民群眾的利益,沒有自己的特殊利益,因此能堅定不移地領導反腐敗,包括同自身的腐敗現象作斗爭。我們黨在歷史上就堅持反腐敗的,從這幾年反腐敗斗爭情況看,以江澤民同志為核心的黨中央在領導全黨和全國人民進行經濟建設的同時,把反腐敗斗爭作為關系黨和國家生死存亡的大事來抓。江總書記多次提出“上梁不正下梁歪,中梁不正倒下來”,要求反腐敗要從上面抓起。中央鮮明地提出要將黨政領導機關、司法機關、行政執法機關和經濟管理部門,以及縣(處)級以上領導干部的違紀違法案件作為查辦案件的重點。第二,從實際情況看,這幾年我們同腐敗現象作斗爭是有成效的,有些人對反腐敗工作即使有這樣那樣的意見,他們也是看到這些成效的。現在為什么有的群眾話說得很難聽,說實在的,他們不是不愛黨,不是不希望黨好,而是對黨的一些干部有氣。中央的大政方針和決策他們知道,但經常給予他們影響的,以至決定他們政治態度的卻是他們對于周圍人和事的觀察與思考。他們往往從自己身邊的、經常與自己打交道的黨員是否以權謀私、吃拿卡要、不給好處不辦事來看待我們的黨和政府。因此,這有可以理解的一面,但也有被扭曲的一面,其實腐敗分子只是極少數,有問題的大量還是風氣不正的問題。在反腐敗斗爭中,一方面當然要懲處腐敗分子,另一方面還是要著眼于教育和防范,解決好風氣問題。這樣,既能正確地解決問題,又能贏得廣泛的信任和支持。

記者:當今的青年對反腐敗問題一直很關注,也很敏感。有讀者來信提出,社會主義市場經濟要以政治清明、官員廉潔為保證。現在的反腐敗斗爭只反到“黑色腐敗”——貪污、受賄、走私、販私等法律明文規定的犯罪行為,這還遠遠不夠。實際上“灰色腐敗”更丑惡!“灰色腐敗”的形式很多,其中一個最重要的特點是權力介入市場,進行“尋租”,把權力變成無形資產的產權。如通過權力或權力化的關系,取得貨幣資本;批圈土地;取得壟斷經營權;安插親信到高營利單位掌權;在職時利用國家資產組建企業,離休后自任董事長、總經理等。這些“尋租”活動,比“黑色腐敗”危害更大,但法律沒有明文規定,難以懲治。可以說,這些青年讀者敏銳地指出了當前已存在于社會生活中的腐敗新趨向新特點。對于這種“灰色腐敗”,中紀委目前采取了哪些相應措施予以懲治?

戴儉明:一是對黨員、干部加強黨紀黨風教育,以牢固樹立用權為公,為民造福的思想,堅決反對和抵制為個人和小集團的利益損害國家和集體利益的行為。二是健全法規和制度,規范黨政干部的行為。這幾年,中央紀委針對新形勢下黨員、干部中已出現或可能出現的問題,及時提出了30多個方面“不準”的廉潔從政規定,并在此基礎上制定了《廉政準則》;前不久又頒布了這個準則的“實施辦法”,明確了哪些是可以做的,哪些是不可以做的,對于抑制和消除某些明顯的消極腐敗現象起到了積極的作用。三是加大對干部不廉潔行為懲處的力度,維護黨紀國法的嚴肅性。在治理以權力進行“尋租”活動,把權力變成無形資產的產權等這類“灰色腐敗”方面,固然還缺少一些法律方面的明文規定,但是并非無法可依,并非沒有紀律規定可以約束。比如,對領導干部搭“干股”問題,領導干部及家屬、子女利用職權經商辦企業問題,以及某些在高營利單位任職問題,都有紀律規定,必須嚴格執法執紀,對這類問題不可姑息遷就。四是深化改革,鏟除滋生腐敗現象的土壤。現在許多問題,產生于商品經濟不發達。一些領導干部之所以能夠利用權力倒買倒賣,進行“尋租”活動,是因為現在的市場發育程度還比較低,還存在著明顯的差價(還有一定的利差以及外匯并軌前的匯差),這就給“灰色腐敗”提供了前提。因此,深化改革,讓市場在資源配置中發揮基礎作用,是遏制消極腐敗現象滋生蔓延的治本之策。近幾年,中央紀委積極協調、配合有關部門做了不少工作,比如行政性事業性收費和罰沒收入實行“收支兩條線”,所辦經濟實體在名稱、職能、財務、人員等方面與原機關脫鉤,工程建設項目實行公開招標等,對遏制腐敗現象起了顯著作用。

記者:近年來,以江澤民同志為核心的黨中央一直高度重視備受公眾關注的腐敗問題,并一直加大著懲治腐敗的力度。請介紹中紀委下一步反腐敗的任務和目標是什么,有哪些新的重要舉措?

戴儉明:1998年1月召開的中紀委二次全會已作出部署。總的說來,各級黨委、政府和紀委要繼續堅持反腐敗三項工作格局,著重抓好已經部署的各項任務的落實,鞏固成果,在全面推進的基礎上突出重點,取得反腐敗斗爭的新成效。在領導干部廉潔自律工作方面,要繼續認真貫徹落實《廉政準則》,落實《關于黨政機關厲行節約制止奢侈浪費行為的若干規定》,著重解決領導干部在住房方面的嚴重以權謀私問題,切實開好領導干部民主生活會。近年來查處的一些腐敗分子,他們都不止一次地參加過民主生活會,但是沒有一個人真正觸動過自己的真實思想和問題。有的領導干部年年搞自查自糾,年年又違反規定,年年又能蒙混過關。今后要加強這方面的監督檢查,對那些違法亂紀的,按黨紀國法論處自不待說,就是對那些雖有問題但構不成違紀、干部群眾反映大的領導干部,也可采取調離、免職等方式予以處理。在查辦案件工作方面,著重查處領導干部嚴重違反政治紀律的案件和貪污賄賂等經濟案件,司法機關的案件,嚴重違反組織人事紀律的案件,金融犯罪和金融違紀的案件,揮霍公款、奢侈浪費的案件,嚴重失職瀆職的案件,以及在企業改制過程中領導干部以權謀私、造成國有資產流失的案件。在繼續重視群眾舉報的同時,結合改革措施的實施,采取執法監察、審計監督、專項清理、專項檢查、剖析虧損企業等方法,主動深入到發案率高的領域、部位去發現案件線索。為完成上述任務,必須堅持標本兼治,綜合治理,在嚴厲懲處腐敗分子、努力遏制腐敗現象蔓延勢頭的同時,采取切實有效措施從源頭上預防腐敗。一是加強教育,提高黨員干部拒腐防變的能力。二是健全法制,保證反腐敗斗爭沿著法制的軌道深入、有效地進行。1998年將制定《黨風廉政責任制》,進行《中國共產黨黨內監督條例》和《中國共產黨紀律檢查條例》起草的調研、論證工作,還要健全違反法規和制度的紀律處分規定,特別是要抓好已經出臺的黨風廉政法規和制度的執行工作。三是強化監督,建立健全權力監督制約機制。強化監督是防止權力濫用的關鍵環節。要加強黨委內部的監督和紀委的監督,要使提拔任用地方和部門主要領導干部征求同級紀委意見的工作規范化、制度化,要加強對領導干部決策情況和決策執行情況的監督。要對容易發生以權謀私、權錢交易部位進行權力分解,建立權力相互制約的機制。在直接涉及群眾切身利益的部門,要實行公開辦事制度等。四是深化改革,不斷鏟除滋生腐敗的土壤。當前一項重點工作是通過改革,把預防和懲處腐敗與整頓財政、金融秩序,加強金融管理結合起來。

記者:鄧小平同志和江澤民同志多次強調,反腐敗是關系到黨和國家生死存亡的重大課題。懲治腐敗除了依靠紀檢、司法機關運用黨紀國法,民眾的日常監督無疑也至關重要。中國青年歷來有以天下為己任的光榮傳統,當今的億萬青年對腐敗問題十分關注且深惡痛絕,他們強烈地渴望自己能參與社會監督,但往往又不知從何入手、同時也害怕遭打擊報復。請您談一談青年人該如何合理、合法、高效而又能受到保護地參與對黨員干部腐敗問題和腐敗現象的監督?

戴儉明:首先,青年朋友要認真學習黨內法規和國家法律法規,熟悉自己具有的基本權利。憲法、黨章和《中國共產黨黨員權利保障條例》等都對公民、黨員檢舉控告的權利進行了明確規定,是青年朋友同腐敗行為作斗爭的法律依據。第二,青年朋友要學習《廉政準則》《中國共產黨紀律處分條例》《關于黨政機關厲行節約制止奢侈行為的規定》等黨政干部廉潔從政的有關規定。對于發生在自己身邊的行為,哪些是屬于倡導的,哪些又是屬于禁止的,做到清楚明了,這樣就能合理合法地同消極腐敗行為作斗爭。第三,青年朋友要熟悉掌握《行政監察法》《中國共產黨檢查機關控告申訴工作條例》《監察機關舉報工作辦法》等規定,了解檢舉腐敗分子的渠道,及時揭發他們的違紀違法行為。第四,青年朋友同腐敗現象作斗爭,既要疾惡如仇,堅持原則,又要注意掌握腐敗分子違紀違法行為的證據材料,為執法執紀查辦案件提供有利條件。責任編輯:楊曉升

戴儉明:生于1944年7月,安徽含山縣人。1966年大學畢業,曾任九三七三廠團委副書記、政治處副主任。1981年畢業于中國社科院研究生院,獲經濟學碩士學位。曾任中央紀委辦公廳處長、研究室副主任。現任中央紀委、監察部正局級紀檢員、監察專員,中央紀委(黨風與黨紀》編輯部主任。