李澤楷談互聯網

胡舒立　王　爍

----最初采訪李澤楷，是為了準備今年1月號的封面報道。到1999年，這位盈科數碼動力公司的創辦人在海內外業界的心目中早已不僅僅是巨商李嘉誠的次子，而主要是亞洲新經濟的重要代表人物。《財經》的打算是在年內推出一系列相關人物專訪，名單上第一個就是33歲的李澤楷。他同意了，說是12月18日下午4點見面，19日就要出國。17日下午定下時間后，編輯部幾名編輯連夜研究背景，準備問題。記者于18日清晨趕往香港，飛機上一路都在讀相關資料。12點到香港，剛下飛機便接到北京辦公室打來的電話——李澤楷因為太忙取消了采訪！

----后來就是今年1月26日。“欠”了一次“情”的李澤楷終于答應在去瑞士開會前夕接受采訪。這是盈動剛與美國著名互聯網策略投資公司CMGI宣布了新合作項目后的第三天，又是新加坡電信宣布收購香港電訊的次日。李澤楷格外地忙，采訪從清晨推遲至下午5點。我們交談的時間只有一小時，他由于堅持講普通話語速很慢。記者急于了解其互聯網視野，急于了解其企業管理原則，急于了解其人生選擇，一問再問，只覺時間太緊。

到2月11日，本刊對李澤楷的專訪尚未刊出，盈動已表達了收購香港電訊的意向。亞洲歷史上最大的收購戰打響了。上市僅10個月的盈動收購香港電訊的新聞實在是驚天動地，李澤楷如何運作如何思考實在使人心懸不已。一切終于塵埃落定，盈動打了勝仗已是2月29日。為了有更加全面的記錄和更加完整的故事，《財經》決定暫且放棄原來的發表計劃，3月初赴港三訪李澤楷。

這一回的辦法是直抵香港，直闖公司。盈動主管公關的首席副總裁梁胡雪姬從最初的不了解早已變得與記者不打不成交。有她協助安排，從晚上7：30開始，我們與李澤楷談了近兩個小時，終于問完了所有想問的問題。這是盈動收購戰之后，李澤楷接受新聞媒體時間最長的訪問。藉幾次專訪，以及此前此后對于香港電訊收購戰多方相關人物的采訪，《財經》終于可以不負讀者期望。

李澤楷談互聯網之一

香港電訊收購案

“成功原因主要來自財務方面的支持”

----《財經》：香港電訊一役之后，你是不是很興奮？

----李澤楷：現在總的感覺是壓力和挑戰很大。整合一個傳統企業，有許多事要做。

----《財經》：最初怎么想到要做這次收購的？

----李澤楷：我覺得，香港電訊在香港是這么重要的一個公司，原本是英國人的，那是歷史上的事情，沒有辦法，但現在又要被另外一個國家拿走。很多市民給電臺打電話，覺得不太高興，希望由香港人、中國人來做這事。

----走出第一步的，主要是我的幾個同事。關于這次收購，我們曾在較早的時候談過。我當時覺得，這么大的公司，怎么可能拿下來呢？春節期間，我在海外看另一個收購，目標比這個小得多，也就是三分之一左右。過了節，同事們拿出了一個收購香港電訊的方案。從同事們的報告中，我覺得確實有機會，于是回到香港，決定做這個收購。

----《財經》：從什么時候下了志在必得的決心？

----李澤楷：不可以說志在必得。收購要考慮到股東利益。如果收購價太高，對股東不利，是不能做的。最后投標的時候，我們心里也想得很明白，如果投不成，也不用太后悔。因為價錢如果太高的話，股東利益會受損。當然，做成之后，我們確實很高興。

----《財經》：據我們了解，在整個收購結束之前，你們也一直心懸不定，并不是信心十足、確有把握的。依你之見，這次收購為什么會成功？

----李澤楷：我想，成功的原因主要來自財務方面的支持。大東親眼見到我們10億美元的配股在五分鐘之內就拉清了，而且，如此大的額度一天之內獲得了40倍認購，非常難得。另外，國際銀團在非常短的時間給我們以極大的支持；袁天凡的融資安排能力很強，48小時就籌集到收購所需的資金。市場上不知道，除了披露的130億美元貸款安排外，其實還有四五十億美元是可以借貸的。不過，我們不需要了。最后還有一點，就是盈動反應很快，一撥人在英國，一撥人在香港，有什么問題，半夜也會來電話。最后兩個星期，每夜至少六七個電話。我們的速度比一般企業要快一些。

----《財經》：此次收購以后，盈動成了一家既有互聯網業務又有上游電信業的公司，那么香港電訊在盈動的未來發展格局中居于何種位置？

----李澤楷：我們的發展戰略是始終如一的。盈動過去幾年發展很快，此次收購香港電訊，主要目的是看中他們的人才。我們發展到今天這個地步，人才特別重要。香港電訊的管理層特別強，特別是中層管理特別強。亞洲公司往往創意好，基層好，但中層不行。這是許多亞洲公司不能跳出地區，進入國際大舞臺的重要原因。香港電訊有1.3萬人，在香港是最大的公司之一，有一個很好的中層管理，有很好的人才與科技的配合，像鐘表一樣運作得精密準確。在互聯網業，你有一個好的想法，總要四五個人跟進才行。香港電訊的人才和技術就確定了其位置。

----所以，這次收購中，第一目的是人才，第二才是香港電訊其他方面的資源，比如說寬頻網絡。香港電訊在香港有100萬寬頻固定電話客戶和100萬移動電話客戶，這些都很重要。

李澤楷談互聯網之二

盈動的最新轉向

“發展方向大體未變，

但對B2B要重新認識，技術越來越重要”

----《財經》：盈動業務主要是三部分，一是PCC互聯網寬頻業務，二是互聯網方面的風險投資，三是數碼港。請問這三部分重點何在？哪部分是你最寄予希望的？

----李澤楷：第一要說明，我們不是風險投資，而是類似于美國CMGI的策略性投資。盈動三方面的業務相比較，最大的兩個是寬頻網和PCCW的策略投資。PCCW除提供基金之外，還提供技術、管理、融資、出口等，其投資的公司之間也可以互相協作。我們還將CMGI的18家公司帶到亞洲?，F在全世界只有兩家公司的互聯網客戶比這18家加起來更大，就是AOL和微軟。CMGI的18家加起來全世界第三。18家公司將來在亞洲的盈利，我們占一半。

----《財經》：盈動的寬頻互聯網業務什么時候可以進入內地？

----李澤楷：那得視國家政策而定。在年底，一定會給三個以上的國家提供服務。但國家會否有，還要看。我們希望配合國家的政策來做。

----《財經》：從去年數碼港計劃到今年收購香港電訊，一年多以來，盈動向網絡產業拓展的深度和廣度都非常顯著。我們很想知道，在總的方向比較明確的前提下，整個公司的發展戰略近來有何種演進，有什么樣的微調？

----李澤楷：盈動的成立應當從三年前算起。過去的三年中，發展方向大體上沒有變。我們一向就覺得，互聯網業務在窄頻領域的發展，海外已經遙遙領先，因此我們要著重于發展寬頻技術和寬頻軟體。

----過去一年多的時間，如果說有什么變化，我看有兩件事。一是對B2B要重新認識。我們本來覺得，因為安全性在技術上難以解決，B2B業務不會發展得這么快。但現在這卻是發展最快的領域。雖然安全方面還是有大問題，但西方國家一邊在找辦法解決問題，一邊去做。B2B已經起來了，交易金額很大。二是要加大互聯網技術方面的投資。過去覺得互聯網確實要依靠技術，但我們在技術與內容方面所占用資本的比例是一半對一半?，F在，我們在技術方面的投資已經超過三分之二，內容只有三分之一?；ヂ摼W技術方面發展很快。

----《財經》：關于你剛才說的要重新認識B2B的發展，盈動有什么相應調整安排？

----李澤楷：我們在互聯網技術上的投資會有調整。但在公司自身的業務運作上，我們對B2B還是有些保留。我覺得B2B主要適用于商譽很好的大公司之間，大家已經有了很好的合作關系，如果電子交易出現問題，還可以私底下解決，不會去法庭。我們不具備這個條件。所以我們現在還是在技術上著手，積累技術和人才，在營運方面進入B2B還不是時候。

----《財經》：你現在比較重視什么技術？

----李澤楷：我們有些技術在亞洲是獨家的。比如你要讓人買網上的廣告，總要給廣告商一些資料吧？我們有個軟件，可以看到一切上網用戶的詳細情況，包括其行為特征、習慣。還有一種軟件技術，可以在窄頻上模擬寬頻，辦法是利用統計學了解上網者的習慣。這是一個非常重要的技術。

----再有個例子，美國現在規定編碼技術超過100位就不許出口。我們在亞洲十多個國家請了30多個一流水平的留美博士，已經研究出達到500位的編碼技術。這對B2B很有用。我們就是希望在技術上有所突破。

李澤楷談互聯網之三

商業模型選擇

“現在搞互聯網，如果沒有獨特的運作模式，沒有獨特的科技，人家做，自己也做，那只會是formidable failure（巨大的失?。?

----《財經》：你如何認識現在的互聯網投資？盈動選項目的原則是什么？

----李澤楷：我們希望在一年到一年半之內，使盈科有最多的互聯網技術。很多人一說進入網絡業就先來個門戶（portal），這樣看太簡單了，那已經是四五年前的故事了。其實互聯網業務需要科技，需要營運經驗和營運模式。海外在這些方面是領先的。

----現在搞互聯網，如果沒有獨特的運作模式，沒有獨特的科技，人家做，自己也做，那只會是formidable failure（巨大的失敗）。因為在這個世界，互聯網已經不是一兩年的事，過去的四五年中，很多人已經向不同方向進行了拓展。

----《財經》：你看現在哪種類型的互聯網是最有前途的？

李澤楷：我最怕的就是純資訊網。資訊網將來的競爭潛力是最大的。另外只是科技的也不行。所以，我看好Engage這家公司。它有獨特的技術，可以幫助數以萬計的網站改善營運模式、營運能力。Engage可以為成千上萬網站提高效率，與之分賬。這是獨特的模式。這樣的網站是我非常喜歡的投資領域之一。

----還有一些其他的。比如我們投資了一間公司，是一個28歲的年輕人做的，公司有一套軟件，可以放在網上，為別人開網站組件（building block）。本來要花100個小時才可以做網站，但它有幾塊大的可以拿出來，網站的基礎工作已經做好了，你可以在上面加工?，F在全世界有一萬個互聯網站是他們的客戶，收入可以分賬。其八成生意是在亞洲以外的。

---- 我可以不停地講，可以講出許許多多家。總之，互聯網發展很快，可是要盲目地去做一個網站，我覺得也很令人擔心。不干不行，但如果不想細節環境，不考慮競爭優勢，不想好由什么人出面做什么事，盲目地去搞也不好。

----《財經》：你剛才說最怕資訊網，為什么？盈科不是也投資了新浪嗎？新浪就是資訊網站。

----李澤楷：新浪是全國最大的，可能有一定的邊際壁壘（marginal barrier）,前面有相當空間。但如果盲目地繼續開辟這樣的網站，競爭實在太激烈了。這一塊的壁壘太低了。第一、第二、第三家資訊網站尚且有空間，后來就很困難了?？傆幸惶?，會有大規模整合。

---- 《財經》：可否簡單談談你對互聯網寬帶業務的想法？

---- 李澤楷：寬帶業務非常重要?；A的寬帶業并技術不難，但看起來簡單，建起來復雜。幫人娛樂是最簡單，但如何使之商品化，可以做電子貿易，規模擴大之后還有效益，還是很重要的?，F在整個亞洲搞寬帶業務，最大的問題就是基礎建施不足，還是管道的問題。電線、電話、有線電視，這些基本建設比起西方國家發展水平還是比較低。當然，增長的速度也很快。

----《財經》：你為什么這么著迷于互聯網？著迷于什么？

----李澤楷：我最喜歡的就是利用科技，可以提高客戶、提高人民的生活水平和工作效率，也可以加強人們的溝通，減少誤會。提高透明度，對和平很重要。

李澤楷談互聯網之四

人才管理

“我現在跟過去最大的分別就是分工。分工就要分利”

----《財經》：在這次收購戰中，盈動成功的重要原因之一是決策迅速。今后中層越來越大了，如何更好地保持過去的特點？

----李澤楷：一定要有新的文化，這個文化要能做到新舊兼容。穩定的發展是很重要的。國際上互聯網發展已經顯示，一個企業即使前期做得很好，發展到一定階段，中層跟不上，也是大問題。

----《財經》：現在盈動與香港電訊的合并，其實是網絡企業與傳統企業的融合。從企業文化角度看，好處是什么，挑戰是什么？

----李澤楷：現在的情況是有一個新的頭和比較舊一點的身體。重要的是不可以說這個那個不好，于是便削足適履。要有個過程。在這個過程中，如何帶出動力，又不至于毀掉其好的東西，是一個挑戰。新文化與舊文化結合，如何做好，前例不多。每一步都是探索。

----《財經》：聽說500萬美元的投資，你半個小時就可以決定，是嗎？

----李澤楷：半個小時？對我絕對是笑話。時間會更短。如果用一個人，就一定要信任他做的決定。如果覺得他的決定不對，不如不用。我們現在有40家公司，還有69家兩三個月內要投資。如果問其中某項具體投資的情況，肯定是管項目的人比我熟，知道得比我多。做互聯網公司一定要專業化。

----在投資這方面，我們就有12個不同的部門。在互聯網領域也分12個不同的重點，互相之間不可替代，現在每天做到最晚的是這幫人。我知道自己懂什么、不懂什么東西。要信懂的人，不懂不要參與意見，就是老板也是同樣。

----我們公司最大的特點是管理層權力很大。每個人都有自己的權力。公司最重要的是人才。在互聯網這個新領域，最重要的是如何拿到最多最好的人才。有人說過，爭取拿到好的人才有三點：一、人才不希望在一個很大、階層很多的公司工作，因為如果他們是聰明的，就不希望每一件事要被批準才能做；二、人才不希望定薪制，如果做得好，貢獻多，報酬方面要多于一般人。做得好的人應當有機會比同年齡、同經驗的人獲得高四倍甚至五倍的報酬。三、人才一定要覺得，自己做的事情，除了金錢報酬之外，對社會還是有貢獻的，是有意義的。除了錢還有其他回報。

----《財經》：吸引人才，第一要專業化，第二要決策迅速、放權，還有什么要素？

----李澤楷：第三就是監管。我們有監管層。

----《財經》：你從23歲開始回香港從事商業。十年來在管理公司的方式上有哪些心得？

----李澤楷：最重要的是要有一個嚴整的管理階層。過去我做衛星電視時，對一切都親歷親為，一個員工做到早上三點，我也陪到三點。這是不行的?，F在，我三分之一的時間做請人和招聘的工作；三分之一進行監管，確保公司不會有亂運作的事情發生；三分之一看看所有的人如何組織調配，考察公司運行的目標是否正確；如果路向對了，再考察不同的部門是否在走同一方向。我的工作就是這樣?？创蟮哪繕?，大家是否都往這一目標走。

----早年的我就與現在不同。每一件事，都自己干?，F在發現如果這么做，三年后，精神、身體都完了，增長也不會這么快?，F在最大的分別就是分工。要分工就要分利。

李澤楷談互聯網之五

香港經濟轉型

“資本市場對資訊技術的發展影響非常大。在這個領域，亞洲惟一能與香港競爭的是日本”

----《財經》：很多人認為香港不具備發展資訊科技的條件，你為什么非常自信地要做這個領域，機會究竟何在？

----李澤楷：這個已經不用我來說話了。這幾年國際基金投入香港資訊科技很多，他們是用錢在投票?？梢哉f，香港的資訊科技機遇是得到了國際承認的。在吸收資訊科技投資方面，亞洲唯一超過香港的就是日本。我可以很確切地說，現在國際基金投在香港資訊科技方面的錢，等于韓國、臺灣和新加坡的總和。所以香港有搞資訊科技的條件，已經不需要論證。這是事實。

----原因何在呢？因為資訊科技的特點不是開發。開發固然重要，但更重要的是如何利用資訊科技去做服務。香港有國際水平的市場經濟。GDP的七成來自服務業的貢獻，其中七成中又有七成來自金融服務。資訊科技應用在服務業，效應非常大。香港股票市場的寬度和厚度，也是很主要的助力?？萍奸_發在資訊科技這一行，重要性只是五分之一。最主要的還是要資金，要應用，要盈利。香港在這方面有競爭能力。

----《財經》：現在人們常說盈動的崛起影響了香港的投資方向，你怎么看？

----李澤楷：你們看看最近這期《新聞周刊》的全球版，封面報道是香港，認為香港資訊中心的地位已經確立了。香港轉型的速度這么快，這也超出了我的預期。技術與資金相配合，竟然能發揮這么大的能量。

----前兩年我們還擔心香港在與新加坡的競爭中失利，因為新加坡政府資助大學做研究，資助其科技發展，起步比香港早五六年?，F在看來，資本市場在香港向新經濟轉型中起到了至關重要的作用。新加坡的股票市場和資金市場與香港寬度相當，但深度卻是香港市場要深七八倍。如果不是得到了香港資本市場的充分配合，這次香港電訊收購行動不會如此順利。

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----《財經》：在你看來，資訊科技方面，將來亞洲誰能與香港競爭？

----李澤楷：資金市場對資訊科技的發展影響非常大。從這個角度看，將來在亞洲惟一能與香港競爭的就是日本。雖然日本業界行動比較慢，但日本市場大，人口多，是全世界第二大的經濟體，日本的資金市場比香港更寬也更深。

----《財經》：日本在技術上也比香港領先吧？

----李澤楷：不可以這么說。日本在某些方面很強，比如芯片技術方面。但這只是支持互聯網技術的一環。軟件技術方面還是美國強。這些技術在付諸應用時，作為橋梁，香港有優勢——香港的英語水平就強很多。

----盈動這幾年在美國投資，已經拿到了130多個不同的互聯網軟件技術，包括這些技術在日本市場的使用權。其中有些技術是買的，也有些是我們在國外投資研究，全資擁有的。在收購香港電訊之后，盈動可以從全亞洲第三位的互聯網公司進到第二位，僅次于軟銀，排在光通信之前。日本是大市場，我們在那邊是剛剛起步。

----《財經》：但日本現在在發展互聯網技術方面下了很大力氣，應當說很有競爭力了？

----李澤楷：當然是這樣。日本的資金市場很大，其政府對教育科技的支持也特別強。所以日本人雖然起步稍晚，但現在距離不太遠。日本人善于模仿，把人家的創意拿回去進行改良，效益很顯著。比如說我們搞了數碼港之后，日本政府已經決定，在距東京一小時火車車程的YASATIMA也做一個數碼港。這既是復制也是挑戰。

李澤楷談互聯網之六

中國市場、父親李嘉誠

和其他

“盈動在中國內地的投資不到十分之一”

----《財經》：盈動在國內投資互聯網公司，現在重點是什么領域？

----李澤楷：什么領域還要看。現在在國內只有很少的投資，不超過四五家。我們當然也希望在國內的投資再大一些。但我們一定要配合政府的政策，配合政府的想法。中國不是我們惟一的市場。現在我們在日本、印度投資都相當大。盈動的投資中，在中國內地部分不到十分之一。

----《財經》：那盈動對于開發內地市場有什么期望和設想呢？

----李澤楷：最重要的是希望政策方面明確一些，否則進來的往往是比較小的投資，是投機性的。很難有規模較大的、高水平公司，以長遠戰略進來投資。

----《財經》：能否說，收購完成后，盈動就成了全球惟一互聯網加電信業的公司？

----李澤楷：《時代》周刊也這么寫，但我看不能這么說。AOL并購時代華納，看上去是買內容，其實時代華納是美國第二大的有線電視網。在現在的互聯網技術基礎上，有線電視的網絡和電話網絡經營成本不同，但各有其用。

----《財經》：中國電信是香港電訊的第二大股東。我們了解到，盈動曾希望與中國電信聯合收購香港電訊，但他們沒有興趣。將來盈動香港電訊如何與中國電信合作？

----李澤楷：中國電信這次未能與我們合作，當然很遺憾。因為中國電信畢竟是世界上最好的電信公司之一。但我們也明白，它雖是香港最大的上市公司，但從市場上拿到資金以后要促進內地的電信業特別是移動電話業的改革發展，對國家是重要的一環，我們也理解。今后如果有機會，我們非常愿意與中國電信合作，盈動可以幫助引進一些新的技術。我們很愿對國家有貢獻。

----《財經》：盈動與香港電訊合并之后，其發展模式與和黃有相似之處。現在市場上有壟斷的擔憂。我們想從另一方面提出問題，就是你與和黃之間血肉相連。所以，如果你們真的競爭起來，會不會非常痛苦，非常不舒服？

----李澤楷：絕對不舒服，絕對不舒服。這個問題我還在想，還要想想如何競爭。但立場是很明白的，我們已經是一家上市公司，不僅是上市公司，還與政府有合作的關系——數碼港項目。盈動不僅有眾多的股東，有大基金，也有散戶；另外，我們與香港政府有合作。我們一是要看股東的利益，二是對公眾一定要有一個交待。當然，如果可以避免，最好不要與有血肉關系的公司競爭，但關鍵是前兩個一定要做好。

----老父（指其父親李嘉誠，記者注)跟我說了，如果是兩家公司都在做的業務，見面就不要談了。當然是不想談，但就怕不小心忘掉了。以前盈動與和黃就有小部分競爭，現在多一些了。

----《財經》：恐怕你的生意越做越大，父子之間只能談天氣了。

----李澤楷：（大笑）可能吧。