胡喬木研究毛澤東思想的一個重要思路

朱地(以下簡稱記)：今年是中國共產黨成立80周年，黨史的研究和宣傳成了一個熱點。眾所周知，在黨內，有一位中共黨史和毛澤東思想研究的著名人物，他就是胡喬木。八九十年代，您曾經多次在胡喬木領導下做理論、歷史研究和宣傳工作，并參加了《胡喬木回憶毛澤東》一書的整理和編輯，多次直接聆聽胡喬木關于黨史研究的談話。我們很想請您談談對胡喬木在黨史和毛澤東思想研究方面的感受、見解和看法，這也一定是讀者感興趣的。

石仲泉(以下簡稱石)：胡喬木對黨的歷史和毛澤東思想的研究，可以用“博大精深”四個字簡單概括。在這個領域，他是一個“可超不可越”的人物。后人的研究也許可以超過他，但絕不可能繞過他、回避他。從這個意義說，胡喬木的研究是中共黨史上的一個界碑。他對黨史和毛澤東思想研究所作的貢獻，獨特而又重要，迄今無人能夠比擬。這本身已經構成中共黨史學史的一個研究對象。我曾經在紀念胡繩的一次會上提議，要將“二胡”(胡喬木和胡繩)作為一個學派來研究，說的就是這個意思。

我本人曾經在胡喬木直接領導下工作過，后來也參加了圍繞《胡喬木回憶毛澤東》書稿的整理和編輯。但是，系統而深入地研究喬木同志在這個領域的思想和見解，是一樁嚴肅而又需要花費功夫的工作。我今天只想談談喬木同志研究毛澤東思想的一個重要思路。

胡喬木同志在紀念建黨七十周年的時候，撰寫過《中國共產黨怎樣發展了馬克思主義》的長篇論文。這是他生前最后歲月的一篇力作。在這篇長文里，他著重從理論的角度論述了我們黨對馬克思主義的若干重大發展。

在這之后，喬木同志的身體狀況盡管日漸不佳，但仍下定決心加快他正在進行的《回憶毛澤東》一書的寫作。他向中央提出成立編寫組的報告得到批準后，即于這年9月搭起寫作班子協助他工作。他向寫作組負責人多次談到他寫這本書的一些基本設想。在1990年8月下旬的一次談話中，他講了這樣一個思想，說：我寫對毛澤東的回憶，既不是寫傳記，也不是寫我了解的這一段的全部歷史，著重寫我知道的情況，包括毛澤東同志的重要決策和一些重大的歷史事件，也涉及一些個人的回憶，但后者不是主要的。要說明毛澤東思想怎樣得到具體運用和發展。領導中國革命取得勝利不能靠搬用抽象的理論，而是靠理論與實踐相聯系，靠具體的政策。這本書就要把毛澤東同志領導中國革命制定的具體政策和決策寫清楚，把毛澤東思想怎樣一步一步發展起來的講清楚。在多次談話中，他都講毛主席的政策議論特別豐富，抗日戰爭、解放戰爭時期的許多政策大都同現在的有很大的不同，但研究這些政策的形成、演變的歷史，制定這些政策依據的原則，可以使我們對毛澤東思想有更實際、更深切的認識，同時對今天也有重要意義。這是一個非常好的思想，說明他準備從那篇長文中對毛澤東思想的理論角度的闡發，轉向著重于對其政策問題的研究。能不能認為，這是他把毛澤東思想的研究引向深化的一種考慮？我個人感到，這也是他指導寫作回憶毛澤東這本書的一個思路。

記：我們都知道，喬木同志曾計劃寫一本《毛澤東思想》。并擬定了一個提綱。您所說的重要思路，是否可以從這個提綱中體現出來呢？

石：喬木同志的確有這樣一個計劃。在喬木同志心中，始終有一個“毛澤東情結”。在1991年底中央文獻研究室籌備紀念毛澤東誕辰100周年的過程中，喬木同志曾計劃寫一本《毛澤東思想》，并且親筆草擬了一個提綱。當時，文獻研究室的領導同志還與毛澤東生平和著作研究組、理論研究組的部分同志開了個“務虛會”，認真地研究了喬木同志的這個提綱，并初步地作了寫作分工。后來，計劃有變，喬木同志的這個設想未能實現。這個提綱，也體現了上述的喬木同志的研究思路。

記：這倒是一個很獨特的研究視角。不少研究者忽略了這個視角，以為這是一個低于理論層面的問題。

石：其實，這個問題十分重要。對于政策問題的重要性，毛澤東同志有過精辟論述。他在1948年2月和3月的指示中講道：“政策是革命政黨一切實際行動的出發點，并且表現于行動的過程和歸宿。一個革命政黨的任何行動都是實行政策。不是實行正確的政策，就是實行錯誤的政策；不是自覺地，就是盲目地實行某種政策。”“人們的實踐，特別是革命政策和革命群眾的實踐，沒有不同這種或那種政策相聯系。”“只有黨的政策和策略全部走上正軌，中國革命才有勝利的可能。”這段話是我們大家熟悉的。這主要是從實踐方面講的。喬木同志的那段話可以說是對這段話的發揮。

政策不僅同實踐有密切關系，還同理論有密切關系。從政策與理論的關系看，它是馬克思主義理論與我國實際是否結合的具體體現，反映了能否從實際出發運用馬克思主義理論解決實踐問題的能力和水平。凡屬正確的政策，在實踐中能發揮巨大威力的政策，都既是對馬克思主義理論的創造性運用，又是對客觀實際情況的正確把握。在某種意義上可以說，政策是理論與實踐之間的雙向中介。一方面，政策是理論轉化為實踐的中間環節，即理論的具體化或實證化；另方面，政策也是實踐轉化為理論的中間環節，即實踐經驗通過政策得到初步概括，然后進一步升華為抽象的理論形態。

記：您談到了毛澤東對這個問題重要性的闡述。那么，喬木同志又是怎樣把它作為一個重要思路的呢？

石：誠如喬木同志所說，毛澤東同志著作中有非常豐富的政策議論。在《毛澤東選集》四卷中，屬于政策性的文獻占的比重是相當大的。這是以毛澤東為代表的中國共產黨人從中國實際出發，創造性地運用馬克思主義理論的結晶，也是說明毛澤東思想如何豐富和發展馬克思主義的過程親歷親見。事實上，他不僅是“目擊者”，而且是許多政策制定的“參與者”。因此，他想通過寫作回憶錄來反映這一歷史過程，在從理論層面闡述毛澤東思想之后，再從政策層面來說明毛澤東思想對馬克思主義的發展。能不能作這樣的分析？這是我個人的一點想法。

記：這樣來理解喬木同志的這個思路是頗有道理的。那么，喬木同志是如何從政策層面來說明毛澤東思想對馬克思主義的發展的？

石：在指導寫作“回憶錄”過程中，喬木同志著重談了三個方面的政策對發展理論的作用。

一是新民主主義政策。

《新民主主義論》無疑是鴻篇巨制。它第一次從理論上全面地闡述了在中國進行新民主主義革命，建立新民主主義社會的一系列基本問題，勾畫出了一個新民主主義共和國的初步藍圖。但是，也正因為是初步的勾畫，對于如何建設新民主主義的政治、經濟和文化不能不說是缺乏更為完整的政策性規定。當然，這部著作的主要任務不在于此。一方面，不能對它提出這樣的要求；另一方面，確實有待于實踐來豐富它。在江西中央蘇區時期，基本上處于反“圍剿”的戰爭狀態，根據地建設的政策一是不完全，二是有些政策相當“左”，三是即使有的比較正確的政策也沒能得到完全實施。抗日戰爭后，陜甘寧邊區的政治、經濟、文化建設正在逐步展開。毛澤東同志非常關心和重視邊區的各項建設事業，并以各種方式進行具體指導。喬木同志說，1941年他調到毛澤東那里工作時，毛澤東同志正忙著修改《陜甘寧邊區施政綱領》。盡管那個綱領最初不是毛澤東同志寫的，但修改費了大量心血，同毛澤東同志寫的差不多。

為什么毛澤東同志要投入那么大的心血呢？就是要把《新民主主義論》中建設新民主主義社會的思想在陜甘寧邊區具體化。他曾經說：“邊區的方向，就是新民主主義的方向。現在全國要辦新民主主義，有沒有一個樣子呢？我講已經有了。陜甘寧邊區就是模范。”喬木同志評價經過毛澤東同志精心修改的《陜甘寧邊區施政綱領》，指出：邊區施政綱領的內容確實是“毛主席的新民主主義論在解放區的具體運用。它對各個方面工作都提出了要求，規定了政策，政治方面，法律方面，教育方面，科學文化方面，知識分子方面，還包括提倡新文字等等，是一個系列，比新民主主義論具體得多。”還說：“這是實在的東西，反映毛主席當時比較有系統的思想，是具有代表性的東西。”“這個《施政綱領》代表了抗戰時期毛主席對根據地的政策思想。”正是以《施政綱領》的這些政策和以后陸續制定的其他有關政策為指導，在抗日戰爭時期建設了各個抗日民主根據地。在解放戰爭時期，建設和發展了一個又一個解放區。這是新民主主義社會的實踐“樣本”，為后來全國規模的新民主主義社會的各方面建設作了一定準備。這些新民主主義政策的不斷完善和實施，既在實踐上，也在理論上豐富和發展了毛澤東思想的建設新民主主義社會的思想。

記：從喬木同志的分析看，把新民主主義的理論具體化為新民主主義的各項政策，在實踐中形成新民主主義社會實踐的“樣板”，確實已不是一般政策層面的問題，而可以再度上升為新民主主義理論。

石：二是統一戰線政策。

我們黨的統一戰線思想，雖然在第一次大革命時期已經提出，并實現了第一次國共合作的反帝反軍閥統一戰線，但正是由于還沒有形成統一戰線的正確政策和策略，構成大革命失敗的原因之一。

抗日戰爭爆發后，一方面在我們黨的不懈努力下，實現了第二次國共合作，建立了包括各個階級、階層群眾在內的抗日民族統一戰線；另方面由于國民黨當權派在武漢、廣州失守后推行消極抗日、積極反共政策，不斷制造反共武裝摩擦事件，乃至發動一次又一次反共高潮。這樣，1939年至1941年這段時間成了中國抗戰史上共產黨、國民黨、日本和美英蘇等國諸方關系最為錯綜復雜，抗日民族統一戰線內外形勢最為撲朔迷離的特殊歲月。以毛澤東同志為核心的中央領導集體在指揮八路軍、新四軍等人民武裝力量抗擊日本侵略軍的同時，制定了一系列政策和策略，領導全黨打退了國民黨頑固派連續發動的兩次反共高潮。這些斗爭從政治上說挽救了岌岌可危的以國共合作為基礎的統一戰線，推動了中華民族的抗戰大業。毛澤東同志在指導和總結這些斗爭中寫出了《目前抗日統一戰線中的策略問題》(1940年3月11日)、《論政策》(1940年12月25日)和《關于打退第二次反共高潮的總結》(1941年5月8日)等著作，在對抗戰新形勢下各個階級、各種政治力量的趨勢和變化進行精辟分析的同時，闡述了爭取中間勢力同國民黨作斗爭的一整套政策和策略。它包括，統一戰線下的獨立自主政策，既須統一，又須獨立，既不是一切聯合否認斗爭(與大革命后期陳獨秀右傾機會主義相區別)，又不是一切斗爭否認聯合(與土地革命后期王明“左”傾機會主義相區別)，而是綜合聯合和斗爭各個方面的政策；對于國內各階級相互關系的基本政策，是發展進步勢力，爭取中間勢力，孤立頑固勢力；在和反共頑固派斗爭時，是利用矛盾、爭取多數、反對少數、各個擊破，以“斗爭求團結”，在斗爭中堅持有理、有利、有節原則；對一切反共頑固派、漢奸親日派和大地主大資產階級的親日派與抗日派，以及帝國主義國家中的日本盟國和贊助抗日的力量等都須作具體分析，并在這種區別上制定政策，以革命的兩面政策對付各種反共、反對抗日的兩面政策；再就是在被迫同資產階級、主要是大資產階級分裂時，要敢于并善于同大資產階級進行堅決的武裝斗爭，同時要繼續爭取民族資產階級的同情或中立等。這些政策主要是在打退國民黨發動第二次反共高潮的斗爭中逐漸形成并完善起來的。毛主席制定的這些政策，使得黨所領導的人民革命力量渡過了那洶涌澎湃的驚濤駭浪，最終由對國民黨的劣勢變為對國民黨實質上的優勢。

喬木同志對毛澤東同志在抗日戰爭時期，特別是在打退國民黨第二次反共高潮期間制定了上述統一戰線政策評價很高。他說：“打退第二次反共高潮的一系列方針政策，在整個抗戰中，是毛主席思想發展的一個高潮，在整個毛澤東思想中也有一定地位。”“從此，黨的很多基本政策達到定型，黨在政治上更成熟。”又說：“這次斗爭的成功，表現出毛主席發展統一戰線的策略思想更具體化、更豐富。”“這些策略可以說是有普遍意義的貢獻。”盡管過去列寧、斯大林、共產國際也講過某些思想，“但是運用成功像中國這樣的例子，恐怕在世界歷史上很少見。”毛澤東的統一戰線政策對毛澤東思想統一戰線理論達到成熟所起的作用，及其對發展馬克思主義理論所起的作用，由此可見一斑。

三是延安整風政策。

正確處理黨內的矛盾和斗爭是黨的建設的一個重大問題。從國際共產主義運動的歷史來看，開展的黨內斗爭很多，對黨內斗爭的必要性的論述也很多，都很少提出過正確處理黨內矛盾和斗爭的原則。

對于我們中國共產黨來說，正確處理黨內矛盾和斗爭的問題尤其重要。一是國家大，黨也大；二是黨內非無產階級成分占的比重較大，各種非無產階級思想對黨的影響較大；三是黨的理論準備不足，黨員中文化知識水平較低者這個層面相當大。這樣，黨內的思想和行動的不一致，黨內的矛盾和斗爭不僅經常發生，而且對黨的影響相當大。

黨創建后不久就投入到大革命的洪流中，忙于應付復雜多變的政治斗爭，還來不及，實際上也不可能(處在幼年時期)對黨的自身建設問題(包括正確處理黨內矛盾和斗爭)作更多的理論思考。在土地革命戰爭時期，毛澤東同志的黨建理論雖然逐步展開。在被稱為黨的建設的綱領性文獻——古田會議決議中，毛澤東同志雖然特別強調了著重從思想上建黨，要以無產階級思想改造和克服各種非無產階級思想(這是很了不起的功績)，但是也沒有明確提出正確處理黨內矛盾和斗爭的具體政策。從實踐來看，當黨的錯誤領導占統治地位的時候，在黨內斗爭中不能正確區分黨內矛盾與黨外矛盾、敵我矛盾，把黨內斗爭擴大化、絕對化，搞“殘酷斗爭、無情打擊”，用對付敵人的辦法來處理黨內矛盾，使大批優秀的同志受到了錯誤的處理而被誣害，造成了黨內極可痛心的損失。1935年1月遵義會議，雖然改組了中央領導機構，確立了毛澤東同志的領導地位，并實現了黨在實際工作中的撥亂反正，但是王明錯誤路線的思想政治影響并沒有完全消除。抗日戰爭爆發后，隨著抗戰事業的發展，客觀形勢和黨的狀況都要求我們黨加強黨的建設。1942年延安整風運動，是全黨范圍內的深刻的整風運動。一方面，這是一次馬克思列寧主義的思想教育運動；另方面也是一次嚴重的黨內斗爭。怎樣開展整風運動？毛澤東同志也是隨著運動的發展而不斷地總結經驗教訓，制定和完善整風政策來引導整風運動克服曲折，向著正確、健康的方向發展，并取得成功的。這些政策解決了正確處理黨內矛盾和開展黨內斗爭的具體方針和方法問題。從實踐方面看，它達到了弄清思想是非，幫助和挽救犯錯誤的同志，增強黨內團結的目的；從理論方面看，則大大地豐富和發展了馬克思列寧主義的黨建理論。

記：您談的從政策層面研究延安整風運動，這似乎是以往研究中還沒有過的。延安整風運動是黨史研究的一個大課題，喬木同志為什么從政策層面來觀察和分析它？

石：喬木同志對整風運動的歷史經驗談過多次，評價很高。他說：整風既要解決歷史問題，也要解決思想路線問題，要解決一個從實際出發問題，解決中國革命要靠中國共產黨人根據中國實際情況來進行工作的問題。所謂反對主觀主義、宗派主義，就有依靠中國實際、依靠中國人民這么一個根本的問題。又說：“這次整風還有一個特點，就是從思想方法高度講路線斗爭，批評了過去黨的歷史上進行過的批‘左’、批右的斗爭。過去開展的那些斗爭都沒有從思想方法上解決問題。”“斯大林搞殘酷斗爭的一套。列寧跟斯大林不同，但是列寧進行黨內斗爭也跟我們整風的做法不一樣。”“整風的方針是從團結的愿望出發，經過批評或者斗爭，達到新的團結；懲前毖后，治病救人。這表明我們黨創造了一個新的傳統。這個傳統是有世界意義的。”

毛澤東思想的黨建理論主要是通過延安整風運動達到成熟和完備的。小平同志對延安整風運動豐富和發展毛澤東思想的黨建理論的作用也作了高度評價。小平同志說：“把列寧的建黨學說發展得最完備的是毛澤東同志。”“他的完整的建黨學說，是經過實踐在延安整風時期建立起來的。毛澤東同志對于建立一個什么樣的黨，黨的指導思想是什么，黨的作風是什么，都有完整的一套。正是因為毛澤東同志在延安整風中建立了完整的建黨學說，并且用這個學說來教育我們全黨、全軍和全國人民，使我們建立了這么一個好的黨，所以才取得抗日戰爭、解放戰爭的徹底勝利。”

記：在系統介紹胡喬木同志從政策層面研究毛澤東思想的這個重要思路后，您覺得這個思路究竟重要在什么地方？

石：毛主席通過指導實踐制定的政策來發展馬克思主義理論的情況是很多的。喬木同志講的這個思想是研究毛澤東思想的一個非常重要的思路。從上述對喬木同志有關論述的介紹，我們可以得到一種啟示，有助于回答關于小平同志的著作是否是理論著作的疑問。這就是要破除單純從理論的思辯性的角度來理解馬克思主義理論的思維定勢。凡政治理論或政治性很強的理論，都不可能是單純思辯性的。否則，這種理論就不可能為廣大群眾所掌握，不可能變成巨大的物質力量。事實上，政治理論的許多內容就是通過對政策的抽象而產生的。沒有大量的政治內容，政治理論豈不成了一個空殼!那種認為小平同志著作是政策而不是理論的看法，是不懂得政治理論的實際產生過程。小平同志在“南方講話”中講得好：“我們講了一輩子馬克思主義，其實馬克思主義并不玄奧。馬克思主義是很樸實的東西，很樸實的道理。”這是一句“大實話”，道出了馬克思主義的真諦。毛澤東思想具有這種特征。鄧小平理論具有這種特性。喬木同志著重于從政策層面來深入研究毛澤東思想的思路，實際上也是深入研究鄧小平建設有中國特色社會主義理論的一個重要思路。

記：謝謝您接受本刊的采訪。

編者附記：現將胡喬木草擬的《毛澤東思想》提綱介紹于后，供有志于研究和寫作“毛澤東思想”這一不朽課題的同志參考。

中國革命的興起，馬克思主義的傳播和毛澤東思想的形成

馬克思主義普遍原理和中國革命的具體實踐相結合

中國革命中的農民：農民土地問題、農村革命根據地和農村包圍城市

中國革命中的資產階級：又聯合又斗爭的統一戰線

中國革命中的武裝斗爭：人民軍隊、人民戰爭和走向勝利的戰略(含政治軍事)

新民主主義理論：無產階級在資產階級民主革命中的領導權

新民主主義向社會主義的過渡

人民民主專政(人民民主的形式，人民代表大會制和多黨合作，對反革命的專政，軍隊在人民民主專政中的地位)

正確區分和處理社會主義社會的兩類矛盾

經濟建設和文化建設

防止和平演變

獨立自主的對外政策(從抗日戰爭時期到最后)

黨的領導和黨的建設

思想方法和工作方法

價值觀

毛澤東思想和中國歷史、中國文化

毛澤東思想的歷史地位和毛澤東思想的發展■