與股東保持一段“親切”距離

張毅說，她的目標(biāo)是去國(guó)外上市，不僅是要利用資本市場(chǎng)，更是為了把炎黃新星做成一個(gè)國(guó)際化的大公司。從1998年底炎黃新星成立，到現(xiàn)在公司已在專業(yè)領(lǐng)域開始諸侯割據(jù)或者獨(dú)守一方，炎黃新星的發(fā)展中體現(xiàn)著張毅的戰(zhàn)略和智慧。下面是《科學(xué)投資》記者與張毅圍繞炎黃新星的發(fā)展進(jìn)行的對(duì)話。

《科學(xué)投資》：我知道，炎黃新星是一家網(wǎng)絡(luò)科技有限公司，致力于為電信運(yùn)營(yíng)商、寬帶互聯(lián)網(wǎng)等提供電子系統(tǒng)解決方案。那么，對(duì)于電子商務(wù)這種目前看起來還很飄忽的、風(fēng)險(xiǎn)很大的東西，你怎樣控制和把握這其中的風(fēng)險(xiǎn)？

張毅：關(guān)鍵是建立起風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖機(jī)制。1999年，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)還很熱幾乎所有的人都在搞網(wǎng)站的時(shí)候，炎黃新星就給清華投資了300萬人民幣，做一個(gè)扎扎實(shí)實(shí)的傳統(tǒng)項(xiàng)目，而這個(gè)時(shí)候，我們還沒有第二輪融資的資金。我過去做了好幾年金融衍生物風(fēng)險(xiǎn)管理的工作，可以說，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)管理是很擅長(zhǎng)的。我知道，一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)特別大的東西，一定要有另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)特別低的東西來互補(bǔ)，互相對(duì)沖。例如，我在摩根斯坦利的時(shí)候，它收購(gòu)了當(dāng)時(shí)最大的一家叫天匯的證券分銷商。摩根斯坦利收購(gòu)天匯最大的原因就在于，天匯每天的收入很穩(wěn)定，是一個(gè)零售行業(yè)，相當(dāng)于每天所需的面包奶油。而摩根斯坦利本身是一個(gè)從事高端金融業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)，它的單子要么巨大，要么就沒有，屬于波動(dòng)很大的營(yíng)業(yè)模式。一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)很大的投資銀行，一個(gè)是每天都會(huì)賺一些賣股票收取傭金的零售業(yè)務(wù)。這兩個(gè)營(yíng)業(yè)模式的結(jié)合，能使摩根斯坦利變成一個(gè)財(cái)務(wù)非常穩(wěn)定、覆蓋面非常廣、又有高端金融業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)。所以，這一結(jié)合就非常好。

所以，我在炎黃新星成立之初就要求，公司要形成\"風(fēng)險(xiǎn)很大的電子商務(wù)+盈利很穩(wěn)定的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)\"這種兩者相結(jié)合的模式。我認(rèn)為，做企業(yè)一定要有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的機(jī)制。當(dāng)時(shí)投資人對(duì)我這樣做不太認(rèn)可，他們認(rèn)為我不該分散精力。因?yàn)閲?guó)外的投資人通常都認(rèn)為，一個(gè)公司就應(yīng)該做好一件事情。但我認(rèn)為，一個(gè)公司應(yīng)該同時(shí)做好三件事情，公司才能不死，才能有發(fā)展機(jī)會(huì)；如果只做一件事情的話，風(fēng)險(xiǎn)太大了，死亡的機(jī)會(huì)太多了。而且，通常三個(gè)相互關(guān)聯(lián)的業(yè)務(wù)，其互相的增值效應(yīng)是很大的。所以，我的邏輯是，企業(yè)應(yīng)該適當(dāng)?shù)囟嘣Ｎ也粫?huì)無窮地多元化，即使多元化也離不開一個(gè)原則，那就是每個(gè)方面都要做到第一。例如，我們一開始還做過教育等領(lǐng)域，當(dāng)我看到我們不能做第一時(shí)，我馬上就把它關(guān)掉了。現(xiàn)在，我們運(yùn)營(yíng)的\"八佰拜\"網(wǎng)站贏利排第一；我們?cè)谕ㄓ峌MS平臺(tái)上是沒有任何人可比的，連第二名都不存在；電信業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)售這方面，我們?cè)诿駹I(yíng)領(lǐng)域是第一。

《科學(xué)投資》：你是公司的創(chuàng)始人，那么在股份的分配上，你是否一定要保證控股權(quán)呢？

張毅：在風(fēng)險(xiǎn)投資對(duì)炎黃新星趨之若騖的時(shí)候，我就可以把自己的股份做到最大，就像丁磊似一樣，掌握公司控股權(quán)。但是，實(shí)際上這樣做對(duì)自己是有害的。因?yàn)楫?dāng)你是控股股東的時(shí)候，當(dāng)一切由你一個(gè)人說了算的時(shí)候，你犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)就大了很多，從而公司失敗的機(jī)會(huì)隨之也會(huì)大很多。所以，第一輪融資的時(shí)候，我就不是控股股東，第二輪融資時(shí)就更不是了，但我還是第一大股東，是相對(duì)大股東。我的第二大股東是我的1/3的股份。也就是說，我說話有相當(dāng)?shù)淖饔茫俏也荒芤粋€(gè)人說了算。這種好處是，可以將民主與集中結(jié)合得非常好。因?yàn)槲易鐾缎械臅r(shí)候，我知道，最成功的上市公司的CEO的股票不應(yīng)該超過25%-30%，最理想的是25%。在美國(guó)某個(gè)州，當(dāng)CEO所持股份超過一定的量比如35%的時(shí)候，法律就規(guī)定他可以行使否決權(quán)。從某種角度來說，這個(gè)否決權(quán)就相當(dāng)于一個(gè)獨(dú)裁者一樣，他可以否決所有的事情。按照這個(gè)比例，目前我還沒有否決權(quán)。

我覺得，一個(gè)健康的公司，不應(yīng)該有任何個(gè)人或者單方持股者有一股否決權(quán)。否則，這個(gè)公司就不能長(zhǎng)久。股東結(jié)構(gòu)既不能太分散，也不能一個(gè)人說了算。因?yàn)楣蓶|結(jié)構(gòu)很大程度上決定了公司將來的發(fā)展方向，所以，最理想的公司應(yīng)該是民主與集中結(jié)合得非常好。當(dāng)你必須民主集中的時(shí)候，一個(gè)錯(cuò)誤的決定常常會(huì)被很多正確的意見所挽救。這樣長(zhǎng)久下來，所犯的錯(cuò)誤會(huì)減少，很多機(jī)會(huì)也不會(huì)錯(cuò)過。而且，當(dāng)你的股東相對(duì)分散的時(shí)候，世界各地的機(jī)會(huì)都可能介紹到你這來，都變成你的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。所以我覺得，從資本的結(jié)構(gòu)來說，不應(yīng)該一個(gè)人占有太大的股份，而這一點(diǎn)是很多中國(guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)在融資的時(shí)候并不了解的。如果具有控股權(quán)，剛開始的時(shí)候，也許你的確占了很大的優(yōu)勢(shì)，但時(shí)間久了，是公司發(fā)展的最大障礙。因?yàn)槿俗铍y戰(zhàn)勝的是自己，當(dāng)自己認(rèn)為自己能決定一切的時(shí)候，犯錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)就大了很多。

《科學(xué)投資》：你是炎黃新星的創(chuàng)始人，又是公司的管理者，又是最大的股東，這幾個(gè)角色集于一身，是不是有時(shí)候會(huì)有矛盾？怎么才能實(shí)現(xiàn)股東利益最大化？

張毅：在我身上，這幾個(gè)方面的角色并沒有太多的沖突。因?yàn)槲抑挥幸粋€(gè)原則，那就是股東利益。我所有的工作經(jīng)驗(yàn)都是在美國(guó)取得的，我覺得美國(guó)的企業(yè)文化也好，整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也好，都是建立在一條原則之上的--一切為了股東利益。之所以中國(guó)企業(yè)有各種各樣的問題，是因?yàn)樗鼪]有把股東利益看得非常科學(xué)。股東利益并不是短期股東利益最大化，而是長(zhǎng)期的股東利益最大化的問題。對(duì)于股東自身來說，殺雞取卵可能使股東利益最大化，但它只能是暫時(shí)的股東利益最大化，卻是長(zhǎng)期的失敗。這就是很多小業(yè)主可能出現(xiàn)的問題，他們只是一味地收錢，一味地分紅，而不愿意投入，實(shí)際上它的股東利益沒有最大化。對(duì)于我來說，我要把這個(gè)公司長(zhǎng)期地做下去，長(zhǎng)期地將股東利益做大做好，就需要戰(zhàn)略方向一定要掌握得非常正確，這一點(diǎn)絕對(duì)不能錯(cuò)；財(cái)務(wù)管理要非常非常嚴(yán)格，絕對(duì)不能在財(cái)務(wù)上出現(xiàn)大的漏洞；人才方面要不惜重金聘請(qǐng)能者，在人才方面建立起相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢(shì)。有了這幾條之后，股東的長(zhǎng)期利益能夠得到保證。也就是說，我必須為股東當(dāng)好大管家。只要這個(gè)公司能夠越做越大，總有利潤(rùn)產(chǎn)生的話，股東的利益就是一定能夠得到保證的。從而公司的利益、管理層的利益、員工的利益也才能夠得到保證。炎黃新星有100多個(gè)天使投資人和數(shù)家機(jī)構(gòu)投資人，我身上的負(fù)擔(dān)很重啊。

《科學(xué)投資》：炎黃新星的規(guī)模不斷地在擴(kuò)大，人才也在積聚，那么，炎黃新星對(duì)普通員工和高級(jí)管理層的激勵(lì)措施是什么？

張毅：通過這兩年的實(shí)踐，我已經(jīng)不太認(rèn)可硅谷的全員持期股方式。那么，問題是什么呢？期股在公司沒有上市的時(shí)候起不到任何作用，它既不能分紅，也不能兌現(xiàn)股票，所以，沒有人會(huì)在乎它。上市以后，如果是股市很好而且是瘋狂地好，那么這個(gè)公司就是做得再差，它的股價(jià)也可能很高，它的員工也就很有錢。有了錢之后會(huì)干什么呢？--失去動(dòng)力，他會(huì)很懶。他會(huì)愿意每天回家釣釣魚，開開車，錢一樣很多，因?yàn)楣墒袑⑺细吡恕Ｈ绻墒泻懿睿瘳F(xiàn)在似的，給員工帶來的是什么？--根本提不起精神來，每天擔(dān)心自己要被裁掉。誰都知道，股市不偏不倚正好把某個(gè)公司反映得很正確的這個(gè)時(shí)間幾乎是沒有的，要么偏高，要么偏低。沒有哪家公司的股票是一直比較平穩(wěn)地變化的，全都是大波大折的表現(xiàn)方式。所以，員工的心情也跟著股價(jià)的變化大起大落了。每個(gè)員工都這樣有什么意義呢？員工又不能決定公司的方向，不能決定公司費(fèi)用的控制。員工更為看重的是他的工資和獎(jiǎng)金，他的分紅，而不是股票價(jià)格。所以，從員工角度講，我們主張工資定額，獎(jiǎng)金會(huì)跟他完成任務(wù)的情況相關(guān)。如果公司整體完成任務(wù)超過了一個(gè)比例的話，會(huì)有分紅，這是全員制的。如果員工完成任務(wù)非常出色，他可以不封頂?shù)氐玫嚼娣峙洹?/p>

但是高層管理者，一定要有期股。假如沒有期股是什么樣呢？--就是他賺再多的錢，都會(huì)把它全部花掉。給自己買個(gè)個(gè)人飛機(jī)，將公司搬到最豪華的大廈里，他會(huì)認(rèn)為反正沒我個(gè)人利益，沒有我股票利益，我賺了錢我就給你花掉。錢都被他造出去了，等于公司到最后還是沒有什么收益。所以，管理層的股票應(yīng)該跟股東的利益一致起來的一個(gè)最直接的杠桿，就是給他大量的期股。這樣，他會(huì)站在股東利益上考慮問題，會(huì)真正地考慮公司的每項(xiàng)支出等。例如，我買的是一輛紅旗車，被很多人戲稱為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家，不像外企，更不像是曾經(jīng)做過投資銀行，是個(gè)海歸派。這說明我是以股東利益為重的，我是這么花你股東的錢的。炎黃新星現(xiàn)在就只有一輛桑塔納，一輛紅旗，我不管接什么人，就是這輛紅旗車。但即使高層管理者有了期股，也必須給他一個(gè)公平的機(jī)制。因?yàn)楣善辈荒軌蛲耆降胤从骋粋€(gè)公司的價(jià)值，更不能公平地反映個(gè)人管理者對(duì)他的這個(gè)部門所做的貢獻(xiàn)。只給期股.，又會(huì)形成公司的大鍋飯。反正公司好我也好，公司不好我也不好。我不做事，公司好我也能拿錢，能拿到好的股價(jià)。所以，你一定要同時(shí)給他約束機(jī)制，要求他的部門必須是做貢獻(xiàn)的，他才能拿到這筆錢。

在炎黃新星，有整個(gè)公司分紅、部門分紅等，這樣，就把利益多層次地掛起鉤來，完完全全地統(tǒng)一起來。

《科學(xué)投資》：你說在炎黃新星未來的發(fā)展中，會(huì)堅(jiān)持零負(fù)債？

張毅：對(duì)，我只會(huì)爭(zhēng)取風(fēng)險(xiǎn)投資對(duì)我的幫助，即使在將來上市之后，我也不會(huì)借債。因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資要求高回報(bào)，所以，承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)也很大。風(fēng)險(xiǎn)投資不要求企業(yè)還債，所以企業(yè)每天不致于被利息壓得喘不過氣來，可以大膽地投資于各項(xiàng)業(yè)務(wù)。你可以投10樣成1樣，也可以投3樣成1樣，如果投10樣成1樣，你就完成了一個(gè)平均值，如果投3樣成1樣，你就是非常優(yōu)秀的，你就不會(huì)害怕犯錯(cuò)誤。但如果是銀行貸款的話，企業(yè)可就連一點(diǎn)錯(cuò)誤都不敢犯，最后導(dǎo)致企業(yè)可能什么也不敢干。這樣會(huì)失去很多機(jī)會(huì)，因?yàn)樵阢y行貸款下企業(yè)只受懲罰不受獎(jiǎng)賞。而且，銀行貸款對(duì)于公司的發(fā)展可能隨時(shí)都會(huì)是一個(gè)致命的炸彈，因?yàn)楫?dāng)公司出了一點(diǎn)問題的時(shí)候，銀行可能就要抽回給企業(yè)的貸款，這樣企業(yè)將有可能徹底地垮掉。

炎黃新星一分錢負(fù)債都沒有。我要求零負(fù)債，同時(shí)也要求不對(duì)外放債。所以，公司的應(yīng)收款、應(yīng)付款抓得非常緊。應(yīng)付款也是一項(xiàng)債務(wù)，實(shí)際上跟銀行借債是一樣的。就像我繳納房租一樣，提前預(yù)付絕對(duì)不拖欠，所以房主可以給我最低的房?jī)r(jià)，可以免費(fèi)地給我打廣告牌出來，這肯定比我后付錢要好。所以，創(chuàng)業(yè)公司負(fù)債了以后就像給自己帶上了一個(gè)枷鎖，跑不起來，很容易死掉。我認(rèn)為以后即使炎黃新星上市，即使做得很大了，我也是不會(huì)借債。因?yàn)楦呖萍脊颈旧硎且粋€(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大的公司，它的現(xiàn)金流不會(huì)很穩(wěn)定，它的現(xiàn)金收入更季節(jié)性，跟某項(xiàng)技術(shù)被淘汰也有很大關(guān)系。我不能承擔(dān)這些風(fēng)險(xiǎn)，所以我堅(jiān)持零負(fù)債。而且，在國(guó)外，如果你負(fù)債倒閉了，大家都會(huì)原諒你，完了就完了。但是在中國(guó)，如果你負(fù)債倒閉了，可能就要被送到監(jiān)獄里去。所以，我不會(huì)負(fù)債經(jīng)營(yíng)的。

《科學(xué)投資》：我們知道，炎黃新星爭(zhēng)取到的幾乎都是國(guó)外的風(fēng)險(xiǎn)資本，為什么從一開始你就沒有考慮中國(guó)本土的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)呢？

張毅：我覺得國(guó)外大的機(jī)構(gòu)投資者，他們奉行的是一種理性投資。他們是職業(yè)的，不會(huì)因?yàn)楹芏嘈∈赂慵m纏不清。他們收放的控制，給你放權(quán)的尺度把握得很好。我覺得國(guó)內(nèi)，要么就太松，要么就太緊。也就是要么甩手掌柜什么也不管，要么就像婆婆整天盯著媳婦似的，媳婦什么也干不成。其實(shí)，適當(dāng)?shù)木嚯x和適當(dāng)?shù)膮⑴c，可能結(jié)果會(huì)更好。我比較習(xí)慣國(guó)外的風(fēng)格。如果把精力都花在伺候婆婆的身上，我就沒有辦法做好企業(yè)，沒有時(shí)間想好自己的發(fā)展戰(zhàn)略了；如果婆婆什么事都不管，甩手掌柜，我覺得他沒有辦法幫我做判斷，沒有辦法幫我把錯(cuò)誤的決定剔除掉，沒有辦法幫我出好的注意，這樣也不行。所以，我希望是那種很平衡的關(guān)系：要管我們，要替我們出注意，幫我們拿資源，幫我們出建議，幫我們拉人才，同時(shí)又不要管得太細(xì)。我對(duì)我的風(fēng)險(xiǎn)投資人是這樣要求的，他們也做到了這一點(diǎn)。就像過去曾經(jīng)有人問，是父母培訓(xùn)孩子，還是孩子培訓(xùn)父母？中國(guó)人都認(rèn)為是父母培訓(xùn)孩子，其實(shí)孩子培訓(xùn)父母的作用才是最大。假如這個(gè)孩子的性格極其頑強(qiáng)，父母不得不調(diào)整到這個(gè)孩子的要求上來；假如這個(gè)孩子的要求極其合理，父母不得不按孩子的要求來做。所以，我覺得是我在培養(yǎng)我的投資人。

《科學(xué)投資》：從1998年底炎黃新星成立的一開始，你似乎就意在建立一個(gè)國(guó)際化的公司，那么，發(fā)展到今天，你認(rèn)為現(xiàn)在的炎黃新星是一個(gè)什么樣的公司呢？

張毅：我的目標(biāo)是把炎黃新星發(fā)展成為一個(gè)知名的國(guó)際化公司。目前，我們正在朝這個(gè)方向前進(jìn)。我們現(xiàn)在的企業(yè)規(guī)模和市場(chǎng)情況明顯的是一種相對(duì)優(yōu)勢(shì)。在實(shí)力上，我們超過了絕大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)；從機(jī)制上，我們具有明顯優(yōu)于本地起來的企業(yè)，具有在國(guó)際上生存的優(yōu)勢(shì)。炎黃新星現(xiàn)有6家控股子公司，員工300多人。從我的角度講，下一步的發(fā)展計(jì)劃自然而然地是在國(guó)外上市，甚至在國(guó)外做成一個(gè)知名的國(guó)際大公司。