新世紀的富民強國之路

我們在今年第一期的新年獻詞中這樣寫道：“當前，舉國上下都在談論創新問題。創新，是歷史的火車頭。人類幾千年的文明史，可以說就是一部不斷創新的歷史。”這段話，用來說改革也是適合的，因為改革實質上就是創新與突破。改革、創新、突破，是社會進化的基本法則，是一部永遠不會完結的人類認識發展史。正如十六大報告在論述“創新”問題時所指出的：“我們要突破前人，后人也必然會突破我們。這是社會前進的必然規律。”正是基于這種睿智和哲理，報告把“改革要有新突破”作為一項極為重要的戰略問題向全黨提了出來。為了幫助廣大讀者討論和了解我國今后一個時期里改革的突破方向，本刊記者采訪了中國經濟體制改革研究會會長、中國（海南）改革發展研究院院長高尚全同志。

我國改革的形勢：漸進性與不平衡

朱地：當前，“改革要有新突破”，已經成為人們普遍關注的熱門話題。但是，正如人們只能在既定關系或條件下創造歷史一樣，所謂“新突破”，也只能是對既定關系或條件的突破。因此，從總體上把握改革的形勢是非常重要的。請您先談談，應該如何看待我國改革的現狀？

高尚全：經過二十多年的改革，我國的經濟發展取得了舉世矚目的巨大成就。我國經濟的年均發展速度比改革前提高了60％，人均實際生活水平提高了3倍以上，國家經濟實力顯著增強，國際地位空前提高。這些輝煌成就，充分說明我國的改革是成功的。我們已經初步建立起來的并在今后要繼續完善的社會主義市場經濟體制，可以說是一項前無古人的事業，得到了國際輿論的廣泛贊譽。

但是，我們也必須看到，我國的社會主義市場經濟體制還處于“初步建立”階段。一方面，由于市場體系的建立已經取得了突破性進展，多元化所有制結構逐步演化成型；另一方面，由于新體制主要是在傳統體制周圍逐步發展起來的，對傳統體制最核心的部位剛剛有所觸動，在少數扼制全局的領域，經濟運行仍處于“模擬市場經濟”探索階段中。在已經達到較為充分的競爭領域里，市場經濟在資源配置方面基本確立了主導地位，但仍然受到行政性審批等因素的制約和阻撓。這種狀況，體現了“漸進性”的特點。

朱地：您用“漸進性”來概括我國改革的特點，是很確切的。回顧我國改革開放的歷程，一系列重大的改革舉措，都不是一步到位，而是經過若干中間環節，甚至會出現一些曲折和反復，逐漸接近、達到階段性目標的。如價格體制的改革、工資制度的改革、乃至于社會主義市場經濟體制這一改革目標的確立，都是如此。

高尚全：漸進性是我國改革的一個特點和優點。從實質上看，所謂漸進性，就是改革的力度、發展的速度和社會可以承受的程度相統一這一指導思想在改革進程中的表現狀態。但是，這種漸進性也帶來一些問題，這就是導致改革在各個領域中的進展呈現出不平衡的狀況。這種不平衡主要表現在以下幾個方面：

一是改革滯后于開放。我國對外開放的不斷擴大，是適應經濟全球化和新技術革命大趨勢的重大戰略抉擇。以加入WTO為標志，中國經濟將進一步成為全球市場經濟的組成部分。但是，由于中國擴大對外開放是在國內市場開放尚不充分和市場制度遠未完善的條件下實現的，國內外體制方面的差距以及經濟技術實力、管理水平方面的巨大差距，構成了對國內改革的壓力和挑戰。

二是宏觀改革滯后于微觀改革。當前中國雖然初步形成了市場經濟的宏觀調控框架，但相對于微觀領域的重大變革和經濟運行機制的變化，宏觀領域的改革還是滯后的。特別是作為宏觀調控的重要杠桿，財稅與金融體制依然不適應經濟運行的客觀要求。

三是政府改革滯后于企業改革。我國改革的初始進程是以企業為中心展開的。政府作為改革的推動者，如何根據改革的進展實現職能上的轉變，始終是建立新體制的必然要求和重要內容。政府改革滯后，不僅直接制約了國有企業改革的推進，而且難以理順市場經濟體制下政府與市場的關系。這也影響了整體經濟效益的提高。

四是政治體制改革滯后于經濟改革。改革在本質上是利益格局的調整，在這個意義上，即使單純的經濟改革也不可能不涉及政治層面。隨著經濟改革的深化，現實利益格局乃至權力架構已經發生了深刻變化，如果不改變政治改革滯后的狀況，進一步的經濟改革和經濟發展都會受到制約。

朱地：您認為在這四個不平衡之中，哪一個對于我國的改革影響最深刻？

高尚全：應該是政治體制改革，以及與政治體制改革密切相關的政府職能的轉變。經濟問題和所有其他社會問題都直接或間接地與政治體制聯系在一起。建立和完善社會主義市場經濟體制，需要上層建筑即政治結構和組織、思想觀念特別是哲學理論的創新，需要政府職能的重新定位和政府行政管理體制的重大改革。正如鄧小平同志所指出的：“我們所有的改革最終能不能成功，還是決定于政治體制改革。”

二十余年改革歷程使人們越來越認識到，經濟體制改革不能孤軍深入，必須與社會保障體制、政治體制等方面的改革配套進行。盡管可以在某一段時間、某些區域內使經濟體制改革先行一步，特別是在改革初期，這種單一體制改革取得了明顯成效。但是，隨著經濟體制改革的深入，牽動了社會、政治生活的方方面面，涉及到了重大利益再分配和權力調整問題。在這種情況下，經濟體制改革只能是全面進行社會變革的重要一環而不是其全部內容，其所發生作用的范圍是有限的，其運作機理只能界定在一般經濟領域。政治體制改革、政府職能的轉變和精簡，作為上層建筑對全面變革的影響已經成為首要的、基本的條件。

中國特色社會主義：創新與突破

朱地：上個世紀90年代初，是我國改革事業進入一個新階段的關鍵時期，這個新階段的主要任務，就是建立社會主義市場經濟體制。聽了您的介紹，我體會到，我國的改革事業似乎又到了一個關鍵時期：這一時期改革的主要內涵，就是在初步建立起來的社會主義市場經濟體制的基礎上，以政治體制改革為主導，全面深化各個方面的改革。不知這樣理解對不對？

高尚全：可以這樣理解。正如在上一個階段，如果要深化改革，必須在理論上創新，對于“社會主義市場經濟”這個概念有一個準確的定位一樣，在新世紀新階段，要全面深化改革，首先必須對中國特色社會主義這個概念有一個準確的把握和深刻的理解。有兩件事引起了我對于這個問題的思考。一件事是2001年訪問匈牙利時，我與匈牙利前社會主義工人黨的領導人、曾有“改革之父”和“新經濟體制之父”之稱的涅爾什·雷熱有過深入的交談。匈牙利的改革起步比我國早得多，一開始他就主持改革工作。匈牙利發生劇變以后，他又當過社會黨的主席，當過議會的議員。我問他為什么社會主義在匈牙利沒有搞下去，匈牙利共產黨為什么沒有站穩腳跟？對此，他回答說：有兩個原因，第一，經濟上缺乏競爭，因此缺乏效率；第二，政治上缺乏民主政治，因此黨的支持率不高。我又問他：你作為“改革之父”，曾經是匈牙利黨的領導人，在兩個朝代都干過，假如你重新執政，到底搞社會主義，還是搞資本主義？他回答我說：既不搞過去傳統的社會主義，也不搞資本主義，而要走第三條道路。他又說你們中國搞得不錯，堅持了走中國特色社會主義道路。這說明中國特色社會主義在國外也有著廣泛的影響。但是，究竟什么是中國特色社會主義道路？好像不是很明確。這就引起了我的思考。

還有一件事，是2001年參加深圳市高級顧問會議，討論的主題是深圳如何充當中國特色社會主義示范區。討論中有人提出深圳要當中國特色社會主義示范區，但什么是中國特色社會主義還不清楚，怎么示范呢？這個問題成為大家討論的焦點。

朱地：鄧小平同志曾說過：“不解放思想不行，甚至于包括什么叫社會主義這個問題也要解放思想。”搞清什么叫“中國特色社會主義”，就更要解放思想了。

高尚全：什么叫“中國特色社會主義”，這是一個更深層次的問題。在深圳那次會議上，大家鼓動我講講我的意見，我當時講了四條，后來又補充了一條，歸納為五個特征：

第一個特征，以民為本是中國特色社會主義的出發點和落腳點。學習十六大報告后，對以民為本領會更深刻了。“三個代表”的核心是什么？我認為就是代表最廣大人民的根本利益。貫徹“三個代表”重要思想的本質是什么？就是堅持執政為民。我國《憲法》規定，中華人民共和國一切權力屬于人民。因此，以人民為本位理應成為中國特色社會主義的出發點和落腳點。這與官本位是截然不同的。第二個特征，市場經濟是社會主義經濟的運行基礎。傳統社會主義的特征是計劃經濟，通過計劃手段、行政手段配置資源。歷史證明是缺乏效率的。前不久我參加了歐亞論壇，針對歐盟承認俄羅斯是市場經濟國家，而不承認中國是市場經濟國家，還有人認為中國搞的是社會主義市場經濟，而不是市場經濟的說法，我提出：這不對，社會主義市場經濟是社會主義條件下的市場經濟。市場經濟的規律都是一樣的，運行原則都是一樣的。歐盟的官員后來覺得這是一個問題，應當提出來。在十六大報告里，十條經驗中的第三條作了充分的肯定，就是要“堅持改革開放，不斷完善社會主義市場經濟體制”。所以說這是中國特色社會主義經濟運行的基礎。

第三個特征，共同富裕是中國特色社會主義的根本目的。實現共同富裕是社會主義的本質要求，是廣大人民的普遍愿望。全面建設小康社會，是走向共同富裕的重要步驟。當前關于共同富裕有這么幾個問題值得探討：

一是共同富裕有個先后的問題，有條件的地區和一部分人可以積極創造財富，先富起來。

二是以共同富裕為目標，擴大中等收入者的比重，同時要保證低收入困難群眾的基本生活，形成中間大兩頭小的社會結構。目前我國中等收入者只有18％，有人預測到2020年將達到38％。北歐國家達到80％以上，所以社會很穩定。

三是共同富裕后，還是有差別的，不搞新的平均主義。如果搞新的平均主義，社會發展又沒有動力了。

四是資本主義社會固有的矛盾，就是生產的社會化和私人占有生產資料，而我們要實現生產社會化和勞動者共同占有生產資料相結合。

這是關于共同富裕的特征。

第四個特征，民主政治是中國特色社會主義的重要保障。社會主義民主政治的本質要求是人民當家作主。社會上流傳說：“當官不為民做主，不如回家賣紅薯。”這話當然不錯，但還是不夠，還是官本位思想。好像老百姓自己不會做主，只有官才能替老百姓做主。真正的民主政治應該由老百姓當家做主。發展社會主義民主政治，建設社會主義政治文明，是全面建設小康社會的重要目標。發展社會主義民主政治，最根本的是把堅持黨的領導、人民當家做主和依法治國三者有機地結合起來。依法治國的主體是什么？是人民。十六大報告指出：“共產黨執政就是領導和支持人民當家做主，最廣泛地動員和組織人民群眾依法管理國家和社會事務，管理經濟和文化事業，維護和實現人民群眾的根本利益。”要做到人民當家做主，必須要轉變法治理念，從以法治民、以權治民轉向依法治官、以法治權。

第五個特征，中華文化是中國特色社會主義的內在要求。一個民族，一個國家，都有它自己的文化。我們中華民族有著悠久的優秀文化傳統，應該繼承和發揚，同時要進行文化創新，并吸收其他國家的優秀文化。發展先進文化，就是要發展面向現代化、面向世界、面向未來的、民族的科學的大眾的先進文化，以不斷豐富人們的精神世界，增強人們的精神力量。

我認為，以上五個特征，是中國特色社會主義這個概念的基本內涵，也是今后我國改革的總體目標。

中國特色社會主義必須大力發展民本經濟

朱地：您剛才提到了民本位和官本位的區別。所謂人民當家作主，就是以民為本的理念在政治上的體現。那么，這種理念在經濟上又是怎樣體現出來的？

高尚全：這就涉及到了一個新的概念，即“民本經濟”的概念。什么叫民本經濟？民本經濟是相對于官本經濟而言，就是以民為本、立足于民、民有公用、民有共享的經濟，也是富民利國的經濟。民本經濟體現了江澤民同志“三個代表”重要思想的要求。

我在不同場合，講了“人民是創造財富的主體，政府是創造環境的主體”，這兩個主體不能錯位。學習了十六大報告，更加深和提高了對兩個主體的認識。如何創造財富、如何分配財富？這是經濟發展、社會穩定、人民富裕的最重要、最關鍵的問題。財富的創造是前提，是第一位的，沒有財富的創造哪里來財富分配？十六大報告有一句閃光的話：“要形成與社會主義初級階段基本經濟制度相適應的思想觀念和創業機制，營造鼓勵人們干事業、支持人們干事業的社會氛圍，放手讓一切勞動、知識、技術、管理和資本的活力競相迸發，讓一切創造社會財富的源泉充分涌流，以造福于人民。”“財富”這二字過去曾被曲解過、歧視過，現在，出現在黨的十六大報告中，這是我們在認識上的一個飛躍，在理論上的一個創新。創造財富靠誰？靠人民，人民才是創造財富的主體。包括工人、農民、知識分子、也包括在社會變革中出現的民營科技企業的創業人員和技術人員、受聘于外資企業的管理技術人員、個體戶、私營企業主、中介組織的從業人員、自由職業人員等，他們都是創造財富的社會主義建設者。為什么要擴大社會主義建設者的隊伍？目的是要創造更多的財富。

朱地：人們總是在一定的體制環境下來創造財富的。我們的改革，歸根結底是為了選擇最佳的體制環境以提高創造財富的效率。最終我們選擇了市場經濟。在新世紀新階段，市場經濟對于提高創造財富的效率，有什么優勢？

高尚全：我們的改革，最終要解決的就是如何使要素活力迸發出來，如何使創造財富的源泉充分涌流出來。人們所以選擇了市場經濟，我認為有三方面的深層次原因：

一是因為市場經濟的重要思想基礎，在于它承認追求財富和生活質量的提高，是人們的正當要求和欲望，是現代社會公民的基本權利；

二是因為市場經濟擴大了個人經濟的權利，擴大了個人選擇的權利，擴大了創新的發展空間。如果沒有這種權利，什么都要審批，哪里還有創新空間？怎么創造更多的財富？所以這是經濟持續發展的原動力；

三是因為市場經濟是多種所有制經濟主體，通過平等競爭、優勝劣汰的過程促進財富增加，如果沒有這一過程財富也不可能迅速增加。

正因為考慮到以上三個深層次原因，所以我提倡要大力發展民本經濟。

朱地：對于中國大多數人來說，“民本經濟”這個概念還是比較陌生的。您能否具體談談，民本經濟有那些特征？

高尚全：實際上，人們感到陌生的是這個概念，而在實踐中，這種經濟形式早就出現了。2001年我兩次到浙江考察經濟發展和改革，2002年又去了一次，發現浙江真的出現了奇跡。這個奇跡不是吹出來的，而是實實在在的。浙江從一多三少的省份，就是人多，地少、資源少、國家投入少，一躍成為全國領先的經濟大省。他們在制度創新上走在了全國的前面，人均創造的財富名列前茅，他們好多產品是全國第一，有的甚至是世界第一。浙江省在全社會固定資產投資、外貿出口、地方財政收入增長等方面，高于全國平均水平十幾個百分點。2001年財政收入達到800多億，2002年達到1100億。為什么浙江會發生這樣的奇跡？這與它初步形成的民本經濟格局是分不開的。這種經濟格局有四個特征：經濟形式以民營為主；社會投資以民間資本為主；社區事業以民辦為主；政府管理以營造和維護良好的經濟環境為主。

隨著社會化、股份化的發展，這種民間資本已經成為社會資本，也是一種公有制有效的實現形式，對現階段生產力的發展，起到了極大的推動作用。

首要的是觀念的突破，精神的突破

朱地：提出公有制可以有多種實現形式，是理論觀念上的一個重大突破，成為這幾年改革突破的先導。這次您所談的民本經濟問題，似乎也需要在思想觀念上有一個大的突破。

高尚全：的確如此。談到思想觀念上的突破與創新，使我想起了恩格斯對于美國的一段議論。1888年8月至9月，恩格斯到美國旅行，住了一個月。在回來的路上，寫了《美國旅行印象》，文章一開始就寫道：“我們通常都以為，美國是一個新世界，新不僅是就發現它的時間而言，而且是就它的一切制度而言；這個新世界由于藐視一切繼承的和傳統的東西而遠遠超過了我們這些舊式的、沉睡的歐洲人；這個新世界是由現代的人們根據現代的、實際的、合理的原則在處女地上重新建立起來的。美國人也總是竭力使我們相信這種看法。他們瞧不起我們，認為我們是遲疑的、帶有各種陳腐偏見的、害怕一切新事物的不切實際的人；而他們這個前進最快的民族，對于每一個新的改進方案，會純粹從它的實際利益出發馬上進行試驗，這個方案一旦被認為是好的，差不多第二天就會立即付諸實行。在美國，一切都應該是新的，一切都應該是合理的，一切都應該是實際的，因此，一切都跟我們不同。”這里說的是19世紀80年代正處于上升時期的美國。當時美國為什么發展那么快，一個十分重要的原因，就是同老牌資本主義國家相比，他們很少有傳統思想觀念上的羈絆。

恩格斯在這篇文章中的觀點表明：創新和突破，首先是思想觀念的創新和突破，是一個國家、一個民族生機和活力的源泉。這為我們今天的理論創新、體制創新和科技創新提供了重要的啟示。在實踐中邁不出步伐，首先是思想觀念問題。

朱地：《國際歌》中有一句歌詞：“讓思想沖破牢籠”，說的也是思想觀念問題。您在考察中，覺得當前有哪些觀念需要突破？

高尚全：從浙江的經驗看，我們必須突破三個不合時宜的觀念：

一是突破只有國家投資、政府花錢才是搞社會主義的觀念，樹立人民，只有人民才是創造財富主體的觀念。過去認為國有經濟是社會主義的基礎，政府投資越多，社會主義的經濟基礎越鞏固。國家為了提供公共產品進行的投資是十分必要的，但并非越多越好，關鍵看效果。如果我們承認人民是推動歷史前進的動力，那么也應承認人民是創造財富的主體，人民自己解放自己，人民自己創業，自己造福自己。政府造福于人民是對的，但本質是人民自己創造財富。

二是突破國強才能民富的觀念，樹立民富才能國強的觀念。過去認為大河有水小河滿，強調的是大河。現在應該看到小河有水大河才能滿。這是辨證統一的關系。我們高興地看到，十六大報告第一次提出了“民富國強”的概念。只有民富才能國強。三是突破單一的財產觀念，樹立全社會的財富觀念。現在全社會的財富共有38萬億，國有財產約有10萬億。應該看到，隨著市場經濟的發展，個人財富的快速增長和在全社會中比重的不斷提高，是一個必然趨勢。所以我們的目光不應僅僅盯在國有財產增值，而應注意全社會財富的增長。國家、政府要創造環境，維護全社會財富的增長，千萬不要有恐富癥。只有這樣，才能實現民富國強的社會主義。

除了觀念的突破，保持什么樣的精神狀態也是一個十分重要的問題。十六大報告要求全黨保持與時俱進的精神狀態，而這種精神狀態在浙江的具體體現，就是民本經濟的精神，也可以稱為“五千”精神：

一是千辛萬苦去創業——市場經濟要靠創業，要靠調動廣大群眾的積極性來創業。例如受到朱基總理稱贊的飛躍集團的董事長邱繼寶，剛開始只是修皮鞋，改革開放后，300元起家辦廠制造縫紉機。他拿著自己的產品要求參加“廣交會”，遭到一片嘲笑，他從下水道鉆進去，被抓住后更是備受奚落。經過千辛萬苦，現在成為縫紉機制造大王，2001年銷售額達15億元，上繳利稅1.55億元，創匯額為6370萬美元。

二是千方百計來經營——經營，首先要有理念，要有人才，要提高管理水平。溫州人和臺州人有兩句話：吃常人不愿吃的苦，賺別人看來不起眼的錢。他們具有對利潤的敏感性。這是他們成功的一個重要因素。

三是千家萬戶搞生產——他們實行了社會化生產和專門化市場結合起來的方式。一家一個零件，一縣一個品牌的塊狀特色經濟，成本很低，效率很高，加上專業化市場，加上全國營銷網絡，實現了專業化、社會化生產。過去提專業化協作，難度很大，但在浙江民本經濟很快就實現了。

四是千山萬水找市場——市場經濟是沒有界限的。浙江人打破了地域界線，不管山有多高，水有多深，他們都要跨越過去找市場。

五是千頭萬緒抓根本——市場經濟面臨復雜環境，政府到底抓什么？抓微觀、抓企業，只能越抓越死。而浙江則抓住了尊重群眾首創這個根本。創新會碰到阻力，遭到非難，溫州模式就是幾經波折。浙江采取不爭論、不張揚、不氣餒的態度，鼓勵創新，保護產權，這就把千軍萬馬都調動起來了，真正體現了把廣大人民的利益放在首位。現在浙江經濟發展很快，社會很穩定，人民很富裕。這些成就，證明民本經濟是一條富民強國的成功之路。

朱地：聽了您的談話，很受啟發。感謝您接受我們的采訪。

(責任編輯：瑤池)