陳云主持的兩次調查會

陳云的領導能力和領導方法，長期以來，為全黨所稱頌。這里，我只根據自己親自接觸的事情，對陳云怎樣做調查研究，講幾點個人體會。

要用90%以上的時間做調查研究工作

陳云常說，做工作要“不唯上，不唯書，只唯實”。怎樣才能做到唯實呢？主要靠調查研究。他告訴我們：“領導機關決定政策，要用90%以上的時間做調查研究工作，最后討論做決定用不到10%的時間就夠了。”他不僅這樣說，自己就是這樣做的。

大家可能還記得，1962年2月，陳云在西樓會議（中共中央政治局常委擴大會議）上的講話。這個講話，深刻地分析了“大躍進”以后所造成的災難性的困難，提出了解決困難的具體辦法，并確定對國民經濟實行調整的戰略決策。這個講話，起了力挽狂瀾的作用，受到全黨的熱烈擁護。

陳云的講話，為什么能夠如此深入人心，使大家信服呢？主要是因為它是從實際出發的，符合實際。能做到這一點，則得益于他所作的大量的深入的調查研究工作。

1961年，他首先到農村做農業調查。6月下旬到7月上旬，到上海市青浦縣小蒸人民公社做調查。調查后，向黨中央送了三個報告：母豬也應該下放農民私管；種雙季稻不如種蠶豆和單季稻；按中央規定留足自留地。今天看，這些建議已無足輕重，但能在“左”傾思想泛濫時提出這樣的建議，還是需要足夠的勇氣的。

1961年秋，陳云在北京主持召開了兩個座談會，做工業調查。10月14日至11月3日，召開煤炭座談會；11月24日至12月11日，召開鋼鐵座談會。兩個會前后開了37天。按原計劃還要開一個機械工業座談會，由于陳云身體不好，1962年初開了一次會，就停下來了。我當時在《紅旗》雜志社工作，領導曾派我列席煤炭和鋼鐵座談會，給我的主要任務是學習。

在會上，我認真聽大家的發言，并做了詳細的記錄。這是一次終生難忘的學習機會。它不僅使我比較全面地了解了三年“大躍進”的情況和問題，而且親身領會到陳云堅持實事求是的精神和科學的調查研究的方法。

煤炭座談會開始，陳云首先說明了座談會的性質和開會的方法。他說：根據典型的情況（從61個直屬礦選了6個礦）找出若干問題，專門討論。可以得出共同的意見，也可以得出不同的意見。共同的意見也不做結論。討論中分兩類問題：一類是廠礦內部的問題，一類是從部、從全國的角度看的問題，即屬于全局性的問題。工業和農業不同，必須同時考慮企業內和企業外的問題。討論方法：先報告，再專題討論，重點在專題討論。從10月14日到20日，聽了6個礦務局的報告，21日聽了煤炭工業部部長的報告。匯報時，陳云每天按時到會，總是聚精會神地聽每一位同志的發言，而且把要點記下來。在聽匯報過程中，有時也插話，但插話不多。煤炭部部長匯報后，陳云提出了18個討論題目，其中包括：三年來煤炭產量上升的原因，1960年下降的原因，現在的生產能力有多大？其余都是具體問題，其中包括工人住在農村的家屬糧食定量不夠的問題。他認為，討論最怕囫圇吞棗，問題分得細，討論反而快。

經過討論，陳云根據大家的意見，把三年煤炭產量上升歸納為四個原因：（一）增加來自老井、新井、衛星井和工程煤；（二）底子好；（三）干勁大；（四）不適當的開采（約6000萬噸）。1961年煤炭生產下降的原因：（一）生產指標高了；（二）基本建設攤子大了；（三）因此，材料、設備分配少了，帶病運轉；（四）生活從1959年開始出問題；（五）管理混亂（技術革命、工具、巷道維修、各種制度）。他指出，采掘跟不上，是指標高逼的，生產指標擺在第一位，別的都同它有關。陳云說：“頭幾年不管什么原因總是上去了。中央、地方都積極得很。當然，預先看到問題可以改，但是也很難。通過這次座談會，一要了解問題所在，二看綜合水平如何，三是研究十年八年以內的根本性問題。

鋼鐵工業座談會的調查研究方法，和煤炭座談會大體相同。

經過周密的調查研究，陳云在西樓會議上提出了重大的調整部署。他主張，把十年（1963-1972年）規劃分為兩個階段，前一階段是恢復階段，后一階段是發展階段。同時提出，減少城市人口；采取一切辦法制止通貨膨脹；盡力保證城市人民的最低生活需要；把一切可能的力量用于農業生產；計劃機關的主要注意力，應該從工業、交通方面，轉移到農業增產和制止通貨膨脹方面來，并且要在國家計劃里得到體現。在這一戰略部署的指導下，中國經濟才慢慢從困境中擺脫出來，有了進一步發展的希望。1964年12月，周恩來在第三屆全國人民代表大會第一次會議上鄭重宣告，調整國民經濟的任務已經基本完成。

無所顧忌左思右想

調查研究的成敗，關鍵是被調查者敢不敢講真話。要使被調查者講真話，首先調查者必須講真話。

煤炭座談會一開始，陳云就強調實事求是，敢講真話。他說：座談會要無所顧忌，左思右想，不要怕說右傾。從各種角度考慮問題會周到一些，避免片面性。

這幾句話太重要了。至少是在1958年“大躍進”以后，黨內說假話成風。比賽誰的假話說得大。說真話則被扣上“右傾”的帽子，受到打擊。在這種情況下，誰還敢講真話？這個座談會，如果和過去一樣，只講假話，不講真話，什么問題也解決不了。陳云同志提出的無所顧忌，左思右想，對與會者是一個思想大解放，大家都敢說真話了，才有可能開好這次座談會。

在會議過程中，陳云一再強調講真話。

第一天，陳云在聽完陽泉礦務局黨委書記的匯報以后說：革命總是有對有錯，好事講不壞，壞事講不好。見了面只是哈哈哈，革命會大勢已去。勝利了的革命也會大勢已去。革命是講道理的，真理不能說成為謬誤，謬誤也不能說成為真理。一看就對的人，世界上還沒有。在陳云的鼓勵下，匯報的同志確實做到了暢所欲言。

在匯報中，黨委書記們對煤炭產量下降列舉了許多原因。如高指標，追產量，加班加點擠了維修時間；采煤方法不當，吃厚煤層多，吃薄煤層少，大巷失修，工作條件變壞；材料設備供應不足；新工人多，技術水平和思想覺悟低；管理削弱……但最突出的是生活問題。阜新的同志說：由于生活問題解決不了，糧食和副食品不足，工人體力普遍下降。他們認為，這些問題都是“大躍進”帶來的。1958年以后，管理制度剩下不到一半，而且自流了；指標過高，規章制度（包括計劃平衡、采掘銜接）不能堅持，亂采亂掘；取消計件工資，使勞動生產率下降了；生活困難，帶來職工隊伍不穩定；技術人員政策不落實，有功不顯，有過難逃；群眾對干部說的話失去信任，說“1958年號召什么聽什么，1959年懷疑，1960年不敢說也不敢信了”。

匯報以后，一位黨委書記說：“過去只能在桌子下面講的話，現在也搬到桌子上面來了”。陳云說：“共產黨員的桌子下面的話，總有一天要搬到桌子上面來”。有人開玩笑，說“除非是和老婆說的話”。有人說：“那也不一定。”

要做事后諸葛亮

有一位黨委書記在總結“大躍進”的經驗教訓以后說：我這都是事后諸葛亮。

陳云對大家說：就是要做事后諸葛亮。他說：沒有事后諸葛亮，就沒有事前諸葛亮，事后諸葛亮就是總結經驗。錯誤不可避免，要客觀，要接受經驗教訓，肅反的經驗最多，沒搞過的也會出“左”。土地改革也是一樣，去過中央蘇區的人，還是可能出“左”。許多事情自己沒有經歷過，就容易出問題。每個部門都有很多爭論，問題是采取正確態度，要客觀地看問題，否則，今后還會重犯錯誤。

當煤炭部談到“大躍進”期間生產和基本建設規模的比例關系遭到破壞時，陳云說：最核心的問題是每年增加多少煤。但每年能增加多少，不決定于我們的主觀愿望。第一個五年計劃期間平均每年增1000萬噸。第二個五年計劃頭三年每年增加2690萬噸。過去一個時期建設煤礦靠外國設備。現在要轉到完全靠國產設備，爭取配套。這樣，每年增加2300萬噸不容易，增加2000萬噸比較充裕。

總結三年“大躍進”的教訓，陳云提出，一定要算賬。生產和基建所需要的主要設備、一般設備、輔助材料、三類物資到底需要多少？幾項材料要分別計算。以后做老實事，材料不夠，可以請示綜合機關，或者吃老本，或者減產。巧婦難為無米之炊。一是算賬，一是材料和指標要一致。算賬很重要，五塊錢只能做五塊錢的事，不能做八塊錢的事。他特別強調，不要怕降低指標，向下是實的，向上是虛的，下馬總有個底。東西多出來了，誰也吃不下去，半年以后可以作結論。1957年基本建設投資調整到100億元，半年以后東西多出來了，結果完成138億元。

陳云很注意引導大家認識錯誤的性質。他說：我們在農村推廣密植、種雙季稻都是好心，但方法不對。我們是好人有缺點。比如電力排灌農民就非常滿意。我們究竟是做的好事多還是壞事多，做壞事是出于本心還是方法不對？完全可以用事實說服農民。

對于如何糾正錯誤，陳云認為，糾正只要開始走一步，就松動了。有了十二條（即中共中央《關于人民公社當前政策問題的緊急指示信》），才有六十條，即《農村人民公社條例》（草案）。不要急了，要一步一步認識。

陳云的話使與會同志在認識上、思想方法上受到很大啟發。當時煤炭和鋼鐵工業雖然正處在困境，兩個部門的同志不但沒有垂頭喪氣，通過座談會，向領導講了心里話，反而提高了信心。

我講的是四十多年前的事。改革開放以來，我國經濟生活已經發生了巨大變化，計劃經濟體制已被市場經濟體制所代替。1984年，陳云就說：“現在，我國的經濟規模比50年代大得多，也復雜得多。50年代適用的一些做法，很多現在已不再適用。”但我認為，陳云的調查研究的精神和方法并未過時。它是不朽的。