借一雙“慧眼”看埃及

人生的早晨，還很弱小，需手腳并用;人生的黃昏又太衰老，需借助拐杖;只有人生的盛午才最有力量，乃直立行走，日方中天……在古希臘神話中，因為有許多人沒有回答出人面獸身的斯芬克斯神所要求的答案，于是被殘忍地推下了山崖。至今，這尊神像還佇立在陽光直射的金字塔上，對世人保持著至高無上的沉默。這個關于智慧和情感歸宿的寓言也還彌漫在后人的文學作品中。

提起埃及，首先閃現在人們腦海中的是冷峻的金字塔和金字塔下昂首走過的駱駝；打開埃及的歷史，撲面而來的有古代“埃及艷后”和關于埃及法老那神秘而古老的傳說；提起近代的埃及，則是每年有二十多億美元收入的蘇伊士運河，還有日益興旺的旅游業。

埃及的國土面積100萬平方公里，所處的位置在亞洲與非洲的交匯點上。然而，在并不安寧的阿拉伯世界里，好像這里遇到的任何麻煩，都需要埃及總統出面斡旋。有人說“如果說，法國是歐洲的中國，那么埃及則是非洲的中國”，也有人稱“埃及是阿拉伯世界的盟主”。在非洲阿拉伯世界，埃及是第一個與中國建交的國家，美國是埃及最主要的貸款國。

就是這樣一個國家，2005年7月23日凌晨，一聲巨大的爆炸，百余人的傷亡，劃破了金字塔上空的寂靜。

那么，這個國家今天在阿拉伯世界的地位到底是怎樣的，她的和平之夢是否會因此驚醒？在燦爛的古文明的輝映下，她是如何創作現代文明的？同屬于文明古國的埃及和中國，在歷史發展中有著怎樣不同的軌跡？今天，中埃兩國有哪些經貿以及文化上的往來與合作？

中國社會科學院西亞非洲研究所研究員殷罡和北京大學國際政治專業博士王鎖勞，親臨中國外文局對外傳播研究中心接受了本刊的專訪。（以下殷罡簡稱為“殷”，王鎖勞簡稱為“王”）

地點：中國外文局對外傳播研究中心會議室

嘉賓：中國社會科學院西亞非洲研究所研究員殷 罡

北京大學國際政治專業博士 王鎖勞

訪談者：《對外大傳播》宏 磊周 瑾譚 震

《對外大傳播》：提起埃及，人們腦海中最直觀的反映：是靜默在沙漠中的金字塔，是一年能給埃及帶來二十多億美元收入的蘇伊士運河，美國人拍攝的《埃及艷后》電影也把人們的視線推到二千多年前的埃及。總體來說，人們對現在埃及的文明了解得還不算多。請介紹一下你們所知道的埃及。

殷：中國老百姓對埃及的了解，應該始于1956年的蘇伊士運河戰爭。當時《人民日報》對埃及收回蘇伊士運河和隨后發生的戰爭做了很多報道，北京舉行了百萬人游行，中國還拿出2000萬瑞士法郎的現匯贈與埃及。我不知道2000萬瑞士法郎占當時中國外匯儲備的比例，但是可以肯定地說，那是一筆很大、很寶貴的外匯。1967年第三次中東戰爭時期，中國正在鬧文化大革命，每天的《人民日報》都會登出版面不小的戰報，宣揚埃及的“勝利”。我在那時候就將這些報道做成了一本剪報。1973年埃及軍隊成功反攻，中國媒體更是大肆渲染。這三個歷史時期，是中國歷史上集中對埃及進行報道的時期。現在看來，那時中國對埃及的報道是冷戰的需要，后來的報道就比較成熟了。

《對外大傳播》：當您站在金字塔腳下的時候，您最直接的感受是什么？

殷：改革開放以后，中國和世界各國對埃及的了解是一樣的。注意埃及是因為他們有著輝煌的遺產，而不是因為他們的經濟和政治成就。我們都知道長城和故宮，建筑長城所用的磚頭可以用一只手舉起來，而建筑金字塔的最基本的石塊也相當于一個寫字臺大小。盧克索神廟的石柱子直徑超過3米，高達20多米，“屋頂”是一米厚的石板，看了讓人肅然起敬。中國人以長城自豪，但長城的建造是人類可以理解的勞動的積累，而埃及的金字塔是怎樣建造的，至今沒有一個確定的說法。

王：我去了盧克索卡爾納克神廟七次，可能沒有幾個中國人像我這樣頻繁地去那里。記得我第一次去那里是陪同陜西省科委組織的考古代表團，是應開羅大學考古學院的邀請來訪問的。當時他們找不到翻譯，我去做了翻譯。中國和埃及從建筑方面所使用的材料是不同的，埃及的許多建筑大量地運用了石頭雕刻，這一技術在法老時期就已相當發達，在法老的墓室中有許多石頭雕刻的人像，比例掌握得很好，后來這種傳統被羅馬繼承下來。中國建筑則以土木建筑為主，我也曾陪埃及朋友到過長城和十三陵，這些埃及朋友對磚石雕刻的感觸不大，但對土木建筑卻頗有感觸，以至于面對兵馬俑中那些表情細膩的將軍俑、戰士俑都感到了震驚。如果要拿國內的一個城市做比的話，盧克索更像中國的西安，我們國家領導人出訪埃及時，都會選擇去盧克索，甚至有句話說，“沒去盧克索就沒到過埃及。”

帝王谷、王后谷發掘的墓室很出名，法老圖坦卡蒙墓室的發掘，震驚了世界，對于這一地區的發掘現在還在進行。

殷：中國常以為自己的歷史很了不起，但到了埃及，你就會發現還有超越自己的。埃及的社會形態發展比中國早了2000年。當埃及人修建金字塔時，中國還沒有明確文字記載的歷史。

《對外大傳播》：埃及這樣的歷史給這個國家今天的發展帶來了什么？

殷：我認為埃及的歷史給現代埃及人民帶來的是負擔。的確，埃及人講起歷史是非常驕傲的，這點和中國人很像。一談起古代就很驕傲，說起當代就很慎重，當然現在的埃及注重社會發展，發展也是比較快的。

《對外大傳播》：我們今天特地帶來了一份世界地圖，獨特的地理位置對埃及意味著什么，請兩位專家做些解讀。

殷：埃及的地理位置非常得特殊，地跨亞非兩大洲，主體部分位于非洲的東北部，西奈半島位于亞洲西南角，歷來是亞非交流的天然場所。

這意味著埃及文化的豐富，它在受別人影響的同時也影響著別人，埃及文化對周圍國家文化的影響是不可否認的，連猶太人都承認埃及文化對他們的影響。

王：每個國家、每個民族在發展過程中形成了屬于自己的特色文明，沒有必要崇洋媚外，不同文化也是在碰撞和吸收中形成的。埃及在歷史上多次受到外族入侵，這一點和中國很不相同，中國的文化自商時期起，就有一個非常清晰的脈絡，不曾被更替，是按照一個系統完整地發展下來的，語言和文化沒有發生大的轉變，今天的人民可以拿著古文去閱讀過去的歷史。而古埃及文明，也就是“法老文明”，這是一個很特別的稱謂，因為你找不到其他合適的詞，至今令人難以解讀。

從宗教上說，古埃及本是一個多神教，采用的文字是象形文字，人種屬含族人，就和其他阿拉伯人不一樣，很多阿拉伯人屬于閃族，從語系上講，也不屬于閃語系，埃及在歷史上曾經歷過被希臘、羅馬、英國統治的時期。在希臘統治埃及時期，法老文明轉換為希臘文明，當時的中心在亞歷山大，也就是那個被稱為“地中海新娘”的地方。希臘統治埃及之后，便進入羅馬時期，我們熟知的著名的埃及艷后就生活在這一歷史時期。在羅馬的影響下，埃及文明發生了明顯的轉變，開始接受基督教，也不怎么使用象形文字了。當阿拉伯人打到開羅時，埃及又經歷了伊斯蘭化，整個國家講阿拉伯語，信奉伊斯蘭教，逐漸變為阿拉伯世界的文化中心。“埃及”是“科普特”這個詞的變音，埃及的語言文化不斷更替著。在埃及，充滿民族自豪感的民眾說，法老是他們的祖先，而現在埃及的文化是活生生的伊斯蘭文化，這與法老文明是有斷層的，因此伊斯蘭極端分子不承認法老是自己的祖先，在《古蘭經》中，法老是受到詛咒的。文化的斷層帶來的后果是，到了后來沒有人能讀懂古埃及文明。1798年，拿破侖率領法軍打到埃及時，曾隨軍帶領了一批科學家和學者，他們在尼羅河入海口發現了一塊用象形文字和古希臘文字撰寫的石碑。后來有一個名叫商伯良的法國學者經過潛心鉆研，他讀懂了這些文字，破譯了其中的內容，在我們看來，埃及的象形文字也就是一些蛇、鴨子和鳥的圖案，但在此之后，人們讀懂了古埃及文明，形成了一門專門研究古埃及的學問——埃及學。

殷：如果你對埃及人說：你們阿拉伯人如何如何，他們會不高興，會糾正你說：我們是埃及人。

王：拿破侖率領法軍用大炮轟掉了斯芬克斯的鼻子，法國軍隊在埃及編寫了《埃及博物志》，在埃及辦科學院，在埃及印刷報紙，將近代西方文明傳入了埃及，可以說拿破侖打開了埃及近代史。中國和埃及很早就接觸了，解放前中國穆斯林曾到埃及去留學。許多中國駐歐洲的使節也在自己的論著中提到了埃及。“二戰”時期，蔣介石作為當時中國的最高行政長官在開羅和羅斯福、邱吉爾一起開會。

早在1922年，埃及便宣布獨立，但當時英國保留了對埃及國防與外交的干涉權，直到1956年，英國軍隊才撤出蘇伊士運河區。如果以有沒有外國軍隊進駐為一個國家是否完全獨立的標準的話，至此，埃及才完全獨立。1952年，以納賽爾為首的自由軍官組織，推翻法魯克王朝，成立革命指導委員會，掌握國家政權。最初我們也稱為自由軍官組織政變，但納賽爾的個人魅力讓中國領導人轉變了對他的看法，當時納賽爾和周恩來總理一起參加萬隆會議，周恩來比納賽爾大20歲，但納賽爾強烈的民族主義和反帝反封建的立場，給周恩來留下了不錯的印象，埃及是非洲阿拉伯國家中第一個與中國建交的國家，在此之前，中國側重的是與前蘇聯和東歐國家發展關系。如果要舉一個例子來說明中國與埃及之間的關系，在蘇伊士運河戰爭時期，北京有100萬人大游行，毛澤東也曾為納賽爾制定軍事計劃，為他出主意。

另一方面，埃及對新中國的了解，離不開周恩來1963年底對埃及的訪問，當時埃及人熱烈歡迎周恩來的到來，據說開羅萬人空巷，直到20世紀90年代，仍有埃及人記得周恩來的這次訪問，說周恩來很了不起。中國確立和非洲國家的聯系，源自萬隆會議，嚴格意義上說，周恩來和納賽爾在前往萬隆之前，不約而同選在緬甸仰光落腳，在會議之間，兩人的友好接觸，促使中國暫時放棄與以色列建交的嘗試，轉而與埃及建交。

殷：對于中國人民，埃及人應該是有記憶的。除了北京的百萬人大游行，以及1956年的經濟援助外，駐開羅武官曹彭齡寫了一本書。

《對外大傳播》：今日埃及與中國在經濟與文化的交往主要有哪些？

王：第一任埃及駐華大使哈桑·拉加卜后來回到埃及后致力于復活古埃及人用來記錄文字的紙莎草紙，20世紀80年代在開羅附近建立了“法老村”。在他的辦公室還可以看到他與毛澤東和周恩來的合影。中國和埃及的建交，打開了中國同阿拉伯世界國家的交往。50年代，中國與埃及開始互派留學生，中國向埃及派出了十幾名學阿拉伯語的學生，其中有后來官至外交部副部長的楊福昌。埃及也派學生來中國留學，有一對被中國人后來稱為“黑白夫婦”的埃及青年男女在北京學畫畫。

王：如果你要問埃及還記得中國的友情嗎？我想是應該記得。對埃及而言，中國與其他發展中國家不一樣，埃及是中國第一個建交的阿拉伯國家，埃及現任總統穆巴拉克，是毛澤東晚年接見的外國領導人之一，因此我們稱呼穆巴拉克總統是中國人民的老朋友。穆巴拉克與中國第二代、第三代和第四代領導人都建立了友誼，埃及人民對中國是有感情的。

《對外大傳播》：據我們了解，當年伊拉克攻打科威特，埃及反對；美國人制裁伊拉克，埃及政府也有不同意見；在眾多的阿拉伯國家環繞之中，埃及率先與以色列“講和”。從這些現象看，他們是一個保持中立，并熱愛和平的民族。專家們對這個問題怎么看？

殷：埃及被公認為阿拉伯國家的領頭羊，無論是戰還是和。她參加了歷次阿以戰爭，每一次都是主力，但也是第一個和以色列實現和平的。和以色列打仗離不開埃及，如果埃及封鎖蘇伊士運河，歐洲人要到亞洲就要繞過非洲大陸，全世界都受不了。1967年戰爭就是納賽爾宣布封鎖蘇伊士運河南端出口的蒂朗海峽并趕走聯合國部隊而觸發的。

不要以為現在的埃及人對納賽爾多么熱愛。一提到納賽爾，埃及上層人士就認為他將埃及拖入了戰爭，無論是1956年的蘇伊士運河戰爭，還是1967年的第三次阿以戰爭。1956年，納賽爾宣布將蘇伊士運河收為國有，緊接著就發生了英法的進攻。須知英法對蘇伊士運河是持有股份的，收歸國要經過談判，也可以采用贖買的方式。1967年戰爭也是這樣，自己沒有準備好，也沒有真想打仗，卻作出了要打仗的樣子逼著人家首先開戰，連周恩來總理都表示不理解。

王：埃及的面積有100萬平方公里，納賽爾曾對埃及有這樣一個定位，埃及屬于三個圈子，一個是阿拉伯圈子，一個是伊斯蘭圈子，另一個是非洲圈子。埃及在地理位置上處于阿拉伯國家的中心，是中東阿拉伯國家與北非阿拉伯國家的紐帶。埃及同時又是世界伊斯蘭文化的中心，雖然伊斯蘭的圣地在麥加、麥地那、耶路撒冷，但埃及有著名的愛資哈爾大學，那是伊斯蘭宗教研究與學術文化的中心。說埃及屬于非洲，是因為埃及是尼羅河的禮物，尼羅河的源頭可以向上追尋到非洲中部的大湖地區。穆巴拉克總統曾經在1989—1990年度和1993—1994年度兩次代表埃及出任非洲統一組織主席。非洲分為南非和北非，如果要出任聯合國常任理事國的話，埃及是個有實力的候選國家。阿盟也把總部設在開羅，埃及GDP總量在非洲僅次于南非，在阿拉伯國家中僅次于沙特。埃及人口達到7500萬，在非洲僅排在尼日利亞之后，在阿拉伯國家中排在第一位。從這兩個層面說：埃及既屬于非洲大國，也屬于中東大國。我們將埃及視為中東地區的戰略合作伙伴，美國對埃及的定位是，非北約盟國。

殷：卡扎非曾說道，利比亞是非洲的一盞明燈，我也曾在電視上看到，在地圖上利比亞的位置，有一盞明燈照亮整個非洲，可以說誰都想當非洲的領頭羊。穆巴拉克更像一個阿拉伯國家的大酋長，在維護中東地區的和平穩定和安全中發揮著自己的力量。埃及經歷了太多的戰爭，影響了發展。因此在1973年，薩達特發動戰爭就是為了實現同以色列的永久和平，依仗初期的勝利讓美國調解。

薩達特求和的第一步是出乎意料地訪問耶路撒冷，并最終成為阿拉伯世界第一個承認以色列的國家。20多年來的美國歷屆總統都認為埃及是中東地區的和平先鋒。2005年7月23日的爆炸案，是因為伊斯蘭極端分子認為埃及是阿拉伯世界的叛徒頭子，幫助了美國和以色列，出賣了伊斯蘭，出賣了阿拉伯。

《對外大傳播》：經您這樣一描述，埃及在中東的地位和作用就清楚了，我們再想請教一下王教授，埃及的經濟是怎樣的？

王：到了埃及，我感覺他們還在吃大鍋飯，那里的大餅很便宜，除了亞力山大外，街道的衛生情況不是很好，有人認為埃及應該夜里去看，的確如此，在夜間，你看不到街上的垃圾。埃及和中國有很多共同點，埃及經歷了三代國家領導人，第一代是納賽爾，第二代是薩達特，第三代是穆巴拉克，這與中國的三代領導人十分相似，雖然時間上不一定吻合。納賽爾雖然不是共產黨，但是他實行的是計劃經濟，1952年后，他沒收了地主的土地，將銀行國有化，現在埃及主要是私有化和股份制，除了涉及國計民生的水電方面的基礎設施公有外，其他行業都實行了市場化運作，當然這是為了提高經濟效益和加快經濟發展。埃及在中東屬于資源較少的國家。石油存儲量只有幾千萬噸，天然氣稍微多一些。

埃及有四大外匯收入行業，即石油、旅游、蘇伊士運河以及勞務輸出。拿旅游業來說，2004年埃及旅游業創匯60億美元。今年前6個月赴埃及的外國游客達到了420萬人，比去年同期增加了14.7%。正因為旅游業是埃及的支柱產業，這才成為恐怖分子打擊的主要目標。1997年在盧克索發生的爆炸，約60多人死亡，其中多數是日本和韓國游客。今年7月23日，旅游勝地沙姆沙伊赫再次遭到襲擊。值得一提的是，埃及越來越成為中國游客喜歡光顧的地方。

《對外大傳播》：王教授，您在1992年到1994年間曾在埃及開羅大學進修過，能講講您對埃及的認識嗎？

王：前不久，我的同事又從埃及打電話告訴我，埃及變化不大，但地鐵已延伸到開羅大學，就像北京地鐵四號線，將通往北大。這些年，埃及的失業問題一直沒有得到解決，大學生畢業就面臨失業，2003年的統計數據表明，失業率達到了９％。埃及的勞動力為2000萬，失業人口就接近200萬，這是一個很驚人的數字。因此埃及人選擇到國外工作，首選的是海灣國家，如科威特、伊拉克等。埃及的文化在阿拉伯國家是最發達的，埃及電影、電視劇和音樂流行阿拉伯世界，在許多阿拉伯國家，當地人能夠聽懂埃及方言，便得益于此。

如果中東地區不和平，到埃及旅游的人數便會減少，勞務輸出受到阻礙，僑匯便會減少。因此你看到，穆巴拉克的選擇是很英明的，不打仗，要和平，讓更多的埃及人有飯吃。他也曾在公開場合講話說：我所做的一切是為了埃及人，首先是為了埃及，最后還是為了埃及。

殷：中國和埃及同處發展中國家，進行大規模的合作涉及許多操作層面上的問題，有一些項目是成功的，如中國幫助埃及組裝K8教練機，除了埃及自用，還賣給其他國家。中國在埃及遇到的問題與在其他第三世界國家遇到的問題一樣，當價廉物美的中國產品進入埃及時，擠垮了當地的傳統產業，加大了失業，引起了當地人的不滿。這在開展貿易關系時期，是非常棘手的問題。

《對外大傳播》：從網上，我們得知遼寧大學和埃及教育集團日前在開羅設立了埃及中國大學。除此之外，埃及和中國在文化藝術、經濟方面還有哪些交往呢？

王：你剛才也提到了中國和埃及在教育方面的協議，每年中埃都互派十幾名留學生。在開羅我曾見過中國雜技團演出。開羅的電影節上也有中國的影片參展，中國的曲藝、雜技、武術很受當地人歡迎。在開羅舉辦的國際圖書展，也有中國的圖書出版機構參展，我在埃及曾看到過《今日中國》雜志。鑒于埃及在阿拉伯國家的特殊地位，許多國家將象征性的機構建在開羅，像許多國家的通訊社、中東分社一般設立在開羅，還有各國在開羅的大使館，其外交人員級別也比較高，中國外交部副部長楊福昌曾任駐埃及大使。中國曾援助埃及建設了開羅國際會議中心。埃及是少數設有中文專業的中東國家，艾因沙姆斯大學中文系幾乎每年都舉辦中國文化周，我在那里參加過兩次。中國向埃及選派了漢語教師、體育教練等。近年來埃及從官方到民間對中國經濟的騰飛非常羨慕，對于如何學習中國的發展經驗非常感興趣。

責編：宏 磊向 晴