開放要堅(jiān)持走自主創(chuàng)新的道路

問：你最近呼吁：警惕跨國公司借改制之機(jī)吞并中國裝備制造業(yè)骨干企業(yè)。為什么特別關(guān)注裝備制造業(yè)？

高梁：裝備制造業(yè)是國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，外資在中國裝備制造業(yè)中所占比重過大，而且還在擴(kuò)大。所謂戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，是國家必須關(guān)注和支持的產(chǎn)業(yè)，首先是國防。科學(xué)技術(shù)和裝備工業(yè)是國防的基礎(chǔ)，對(duì)國家的戰(zhàn)略利益關(guān)系重大。

占我國GDP 40%的投資中，設(shè)備投資占40%，其中進(jìn)口機(jī)器裝備占三分之二，本國裝備工業(yè)只提供了三分之一。高技術(shù)制造業(yè)的絕大部分依靠進(jìn)口。在發(fā)達(dá)國家的強(qiáng)勢(shì)競(jìng)爭下，自己的骨干企業(yè)、工業(yè)體系的核心正在萎縮，并逐步被跨國公司兼并。如果說，東歐小國改革開放自由化，骨干企業(yè)基本被西歐公司并購，最后全面投入歐盟的懷抱，老百姓可以隨便跨越走動(dòng)，國界的意義可以說不大了。但中國是個(gè)大國，你連自己的國防基礎(chǔ)都沒有了，將會(huì)是什么樣子？俄羅斯垮到今天，基本的骨干制造業(yè)還沒丟掉，盡管那么困難它都不丟。普京剛剛簽署一個(gè)命令，一千個(gè)國有大中型制造企業(yè)不許賣。那是他的命根子。

現(xiàn)在反思國企改革，首先大家關(guān)注的是社會(huì)公平問題。但國企改革關(guān)系到制造業(yè)重點(diǎn)企業(yè)，就是一個(gè)國家發(fā)展戰(zhàn)略問題了。中央提出自主創(chuàng)新方針，不可避免地要對(duì)改革開放中出現(xiàn)的一些問題進(jìn)行反思。有人對(duì)“反思”非常敏感，好像誰提反思，就是否定二十多年的改革開放路線，我覺得沒有必要這么脆弱。現(xiàn)在要反對(duì)另一方面的思想僵化，不要把改革開放當(dāng)成目的本身。

近年來，中國對(duì)外貿(mào)易在經(jīng)濟(jì)增長中占了主力地位。對(duì)外貿(mào)易中57%由三資企業(yè)完成。其中，電子業(yè)達(dá)到92%，機(jī)械制造業(yè)達(dá)到70%。外商控制了主要的出口渠道。中國確實(shí)要解決就業(yè)這個(gè)基本問題，但就業(yè)只能通過外國人來組織嗎？中國經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上不能成了打工經(jīng)濟(jì)，不能是外國公司在中國雇用最便宜的勞工，使用中國的能源，污染中國的環(huán)境，向其母國提供最便宜的消費(fèi)品。這不是中國自主自立的經(jīng)濟(jì)。

我的問題是：中國是不是永遠(yuǎn)要服從今天的國際分工？是不是要把過去已有的工業(yè)體系、科技體系全部打亂拆散，并入跨國公司，徹底變成打工經(jīng)濟(jì)？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最后是不是一定要走到資本主義？

問：你這種呼聲現(xiàn)在有多高？影響力有多大？

高梁：至少在中央文件中，已經(jīng)提出了科學(xué)發(fā)展觀，把自主創(chuàng)新提到了重要位置。什么叫自主創(chuàng)新？首先自己得有主心骨，有自己的地盤，有自己的研究院所、自己的企業(yè)——不是外國人控股的企業(yè)，也不是外國人控制經(jīng)營權(quán)的企業(yè)，是中國人控制的企業(yè)。

改革開放有個(gè)前提，國家要走社會(huì)主義道路。就是說，要讓大多數(shù)人過好日子，有起碼的社會(huì)公正和公平，要捍衛(wèi)國家的主權(quán)，自立自強(qiáng)。開放必須是堅(jiān)持自主權(quán)的開放，不是殖民地型的開放。劃不清這個(gè)界限，改革開放的未來就是拉美式的殖民地型的資本主義。我信奉的改革開放路線，是中央一再強(qiáng)調(diào)的，堅(jiān)持社會(huì)主義原則的改革開放。

問：外資占了中國裝備制造業(yè)三分之二的比重，是不是國企改制的結(jié)果？你認(rèn)為目前國企改制最大的問題是什么？

高梁：最大的問題，是要國企改革限期完成。先是MBO（企業(yè)管理者或管理層收購），老百姓反得厲害，暫停。于是就搞合資，能賣的全賣掉，城市把地皮賣掉，地方把自己的骨干企業(yè)賣掉。換得一時(shí)的財(cái)政收入，一時(shí)的減輕政府負(fù)擔(dān)；得到一時(shí)的局部利益，丟的是長遠(yuǎn)的整體利益。

一個(gè)招商引資，一個(gè)限期國企改制，這兩條是地方政績的硬指標(biāo)，逼著他去賣家底。前提是國有經(jīng)濟(jì)退出競(jìng)爭性產(chǎn)業(yè)。政府要少管，那讓誰管？讓外國人管，把中國的經(jīng)濟(jì)命脈奉送給外國人嗎？在利益的驅(qū)動(dòng)下，省以下的骨干企業(yè)紛紛出賣，而且是廉價(jià)出賣、限期出賣，以賣為榮，就好像誰賣得快誰就升官。

裝備制造業(yè)有幾個(gè)例子非常典型：大連電機(jī)廠、寧夏西北軸承廠、合肥變壓器廠等，都是先叫外國人51%控了股。控股后馬上把銷售渠道拿走，財(cái)務(wù)拿走，總經(jīng)理拿走，名為合資，實(shí)際上由外方控制。控制后就搞虧損，一個(gè)勁兒地虧。零配件一定要進(jìn)口，高進(jìn)低出，必然得虧。連年虧損后，中方一看沒轍了，再談。外方說，股權(quán)我全要。我所研究的幾個(gè)企業(yè)，都是三四年的時(shí)間，全部玩兒完。

合資前，這些企業(yè)有的是虧的，但也有不虧的。過去虧有幾個(gè)原因：第一，在裝備工業(yè)領(lǐng)域，中國企業(yè)的市場(chǎng)越來越小。大量進(jìn)口外國裝備，然后合資企業(yè)侵占本國市場(chǎng)。裝備工業(yè)的主體是國有企業(yè)，市場(chǎng)讓人家占領(lǐng)，國企能搞好嗎？第二，根據(jù)統(tǒng)計(jì)，多年來國企的平均稅務(wù)負(fù)擔(dān)是外國企業(yè)的兩倍。開放初期，外商對(duì)中國大陸不了解，為了鼓勵(lì)人家來投資，搞了一系列稅收優(yōu)惠，現(xiàn)在連續(xù)二十多年了。我沒聽說過哪個(gè)國家是這么干的。第三，一片“國企失敗論”，說國企就是搞不好。然后是“吐痰論”，說國企不能搞好，國有經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大了，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就更沒法動(dòng)了，寧可搞壞以后私有化。這么折騰了十幾年，等于縱容總經(jīng)理監(jiān)守自盜，把工廠搞黃了，資不抵債，負(fù)資產(chǎn)、零資產(chǎn)。然后說算了，你給評(píng)估吧。本來價(jià)值一億元的廠子，評(píng)估一千萬元，他先出二百萬元買下，五年還清。二百萬元還是貸款，銀行居然貸給他。買下以后，再免幾年稅，這廠子就是他的了。這么玩兒，分明就是挖國家的墻腳。后來MBO不行了，又賣給外國人。地方官一要招商引資，二要國企限期改革，三要丟包袱，還有什么破產(chǎn)政策、國家給財(cái)政減免等等。動(dòng)不動(dòng)就罵國有企業(yè)不行，說是制度不好，一定要把國企搞死才算完。

問題在于，這些企業(yè)中有一部分是國家裝備工業(yè)的中堅(jiān)骨干、國防安全的支柱，全搞垮了怎么辦？我們心中還有沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，有沒有國家安全？還要不要為國家負(fù)責(zé)，為歷史負(fù)責(zé)？

開放是為了什么？怎么評(píng)估它的方法和效果？為了批判計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，連自力更生都批了，來了個(gè)大翻身。過去毛澤東批判洋奴哲學(xué)，總不能走到另一個(gè)極端，就來當(dāng)洋奴。汽車行業(yè)的人，搞了二十年合資，引進(jìn)什么技術(shù)了？就是一個(gè)裝配技術(shù)。汽車的核心技術(shù)——底盤、發(fā)動(dòng)機(jī)、整體控制等等——半個(gè)都沒引進(jìn)。滿大街跑的都是合資的外國牌汽車，合資廠設(shè)計(jì)過一個(gè)整車沒有？中國這么大的汽車市場(chǎng)，主流企業(yè)全部被跨國公司控制，這是極端自由主義理論熏陶的后果，民族氣節(jié)、大局觀念都被扔到腦后了。這不僅僅是一個(gè)方法問題。

問：除了跨國公司對(duì)國內(nèi)市場(chǎng)的擠壓和國企不公平的稅收負(fù)擔(dān)，國有經(jīng)濟(jì)衰落有沒有國企管理者自身的原因？

高梁：八十年代我在地方給國企廠長講體制改革，增強(qiáng)活力，提高效率，他們當(dāng)時(shí)問：你們這么想，這么做，社會(huì)主義原則如何體現(xiàn)？但到九十年代就不是這樣了。不少人一當(dāng)上國企老總，想的不是怎樣把企業(yè)搞好，而是如何撈。信念和責(zé)任感的失落，造成管理水平的下滑，導(dǎo)致效益下降，國企每況愈下。企業(yè)能否興旺發(fā)達(dá)，歸根結(jié)底是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子的事業(yè)心和責(zé)任感。企業(yè)的主人把財(cái)產(chǎn)信托給你，你如果玩忽職守，在西方也是不能容忍的。敬業(yè)和責(zé)任感，是做人的起碼標(biāo)準(zhǔn)。

問：前不久有消息說，花旗銀行以六千七百四十萬美元購買中國三百六十四億元“不良資產(chǎn)”，近日又傳出，花旗集團(tuán)擬花費(fèi)十五億美元，換取廣東發(fā)展銀行50%的股權(quán)。對(duì)此你有什么看法？

高梁：中國的改革已經(jīng)改到核心部分了，銀行、大的交通體系、資源性企業(yè)和對(duì)國家關(guān)系重大的骨干企業(yè)，是經(jīng)濟(jì)的支柱。對(duì)這些企業(yè)的處置，體制的變動(dòng)，是不能由少數(shù)幾個(gè)人說了算，必須由人民代表討論認(rèn)可。這部分改革是不能由幾個(gè)人在屋里一拍腦袋、捅咕一下就能實(shí)行的。美國賣尤尼科、IBM銷售業(yè)務(wù)，還要國會(huì)辯論，居然通不過。這種對(duì)國家安全無足輕重的企業(yè)尚且如此，中國這么大的事情，就更不能沒有一點(diǎn)科學(xué)決策、民主決策。

再比如橡膠輪胎工業(yè)，米其林在中國子午線輪胎的市場(chǎng)上占了70%，中國主要的輪胎企業(yè)基本上被外資控制了。有人說，這不是最關(guān)鍵的東西，哪天打仗了，外資企業(yè)不給我們提供軍用輪胎，就收回國有。這話說得容易，你收一個(gè)試試，人家會(huì)采取反措施。中國在國外也有產(chǎn)業(yè)，也有存款，也買了人家的債券，會(huì)引起國際上的一系列麻煩。何必先要授人以柄，然后再往回拿？

問：有觀點(diǎn)認(rèn)為，強(qiáng)調(diào)以人為本，最重要的是就業(yè)和稅收，其他標(biāo)準(zhǔn)都是虛的。對(duì)此你怎么回答？

高梁：國家的以人為本，既要顧眼前大家過好日子，生活水平逐步提高，也要顧社會(huì)安定和國際環(huán)境的安全，避免發(fā)生戰(zhàn)爭。只有維護(hù)國家主權(quán)，才能保護(hù)全體人民的長遠(yuǎn)利益。所以，國家戰(zhàn)略必須在長遠(yuǎn)利益，比如國際事務(wù)中的行動(dòng)能力、國防實(shí)力和廣大人民群眾眼前的福利兩者之間取得平衡。如果舍掉國家安全，還有什么社會(huì)穩(wěn)定，還有什么民生？看看歷史，中國的治世亂世是怎么交替的，中國近代史是怎么走過來的，當(dāng)一個(gè)國家孱弱的時(shí)候，當(dāng)它受人欺負(fù)的時(shí)候，還能談什么“以人為本”？

以我為主的改革開放，還是依附型的改革開放，是不是應(yīng)該有個(gè)界限？如果走依附型道路，中國還能不能維護(hù)經(jīng)濟(jì)主權(quán)？經(jīng)濟(jì)主權(quán)如果沒有了，政治主權(quán)就會(huì)受到極大的危害。

一些人關(guān)心經(jīng)濟(jì)發(fā)展奔小康，但非常反感提“國家利益”，說國家是抽象的，人是具體的，好像強(qiáng)調(diào)國家利益就是為官僚服務(wù)。還有人否定國家搞“兩彈一星”，理由是今天世界規(guī)則變了，世界強(qiáng)國不會(huì)來欺辱中國這個(gè)“龐然大物”。我認(rèn)為，我們對(duì)自己的歷史不要過分健忘，同時(shí)也關(guān)注一下國際政治學(xué)。七十年前，多少愛國志士用“有國才有家”的道理，告別父母妻兒，抗日救國，舍生忘死，難道他們都是在為官僚階級(jí)賣命？

有人喜歡用“資本無國界”的理由證明“外資到中國，就是中國企業(yè)”，用“技術(shù)無國界”的理由證明“中國不必自主創(chuàng)新”。我認(rèn)為，第一個(gè)理由是自相矛盾，第二個(gè)理由是極端無知。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為產(chǎn)權(quán)是決定一切的“綱”，那么中國企業(yè)的產(chǎn)權(quán)為外國人所攫取，這個(gè)企業(yè)是誰的，利潤到了誰的口袋里？就算它在法律上是中國企業(yè)，對(duì)中國競(jìng)爭力的提高有什么意義？有人用“合資企業(yè)體制好”來辯解，這和“寧要社會(huì)主義草，不要資本主義苗”的邏輯有什么不同？而且，能指望外資幫助中國技術(shù)進(jìn)步嗎？就算外國人把先進(jìn)設(shè)備拿到中國來生產(chǎn)，就等于中國有了技術(shù)嗎？那是誰的技術(shù)能力？還有技術(shù)封鎖呢？蘭德公司稱，“技術(shù)獨(dú)立是經(jīng)濟(jì)獨(dú)立的基礎(chǔ)，技術(shù)和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立是國家獨(dú)立的保障”。

我并不是說今天就要停止引進(jìn)外資，但是必須有節(jié)制。也就是中央文件說的，“提高對(duì)外開放水平”。西方學(xué)者早就提出所謂“開放度”問題。什么叫開放度？我認(rèn)為，它的標(biāo)準(zhǔn)，就是符合國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略利益，以不損害國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展利益為準(zhǔn)。要符合以我為主、自主創(chuàng)新的方針。

中央一再指出，要處理好改革、發(fā)展、穩(wěn)定的關(guān)系。我認(rèn)為，首要的問題是對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的戰(zhàn)略，有一個(gè)通盤的考慮。

問：你怎么理解改革、發(fā)展和穩(wěn)定三者的關(guān)系？

高梁：國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略是個(gè)根本的規(guī)定性的東西，決定我們的改革開放政策和其他政策，如產(chǎn)業(yè)政策。這些政策是為國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)服務(wù)的。就是說，改革開放要為國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)服務(wù)。

改革開放會(huì)引起社會(huì)關(guān)系的調(diào)整，甚至引起社會(huì)關(guān)系的不安和動(dòng)蕩，所以改革必須以社會(huì)的基本穩(wěn)定作為底線。如果出現(xiàn)種種不穩(wěn)定因素，說明政策要調(diào)整。這是個(gè)起碼的邊界條件。早在“七五”計(jì)劃時(shí)就提出：經(jīng)濟(jì)發(fā)展、體制改革、人民生活，三者的關(guān)系要好好處理。

問：“科學(xué)發(fā)展觀”的提出，是不是中央改革反思的結(jié)果？近日召開的全國科技大會(huì)，又提出“建設(shè)創(chuàng)新型國家”目標(biāo)。這些是否表明，中央高層對(duì)未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，形成了一定的共識(shí)？

高梁：科學(xué)發(fā)展觀是“十六大”以來逐步形成的。“十六大”文件提出新型工業(yè)化道路，強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，用信息化帶動(dòng)工業(yè)化。十六屆三中全會(huì)決議提出五個(gè)統(tǒng)籌，注意到了城鄉(xiāng)貧富分化帶來的種種不穩(wěn)定因素。二○○三年國家制定中長期科技規(guī)劃，提出自主創(chuàng)新的指導(dǎo)方針。我的理解，這些思想形成了科學(xué)發(fā)展觀的核心。

科學(xué)發(fā)展觀的提出，說明中央對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的主要問題認(rèn)識(shí)是比較清楚的，是高瞻遠(yuǎn)矚的。當(dāng)然，二十多年形成的思維定式，習(xí)慣勢(shì)力比較強(qiáng)。自主創(chuàng)新、可持續(xù)發(fā)展、建設(shè)新農(nóng)村、和諧社會(huì)，這些都是很好的思想，但要付諸實(shí)行，需要艱苦的努力。

剛剛召開的全國科技大會(huì)，提出“增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，建設(shè)創(chuàng)新型國家”的奮斗目標(biāo)。很快就要發(fā)布十五年科技規(guī)劃綱要，明確提出科技發(fā)展的方針目標(biāo)和重點(diǎn)任務(wù)，提出建設(shè)政府為主導(dǎo)，企業(yè)為中心，產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合的國家創(chuàng)新體系，制定了配套的政策措施。對(duì)此我深受鼓舞。這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)里程碑，標(biāo)志著國家將堅(jiān)持自主自立自強(qiáng)的發(fā)展路線，堅(jiān)持發(fā)展自主技術(shù)能力推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，拒絕走依附型發(fā)展路線。這也應(yīng)該是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本來目標(biāo)。