楊凱生：工行自有路

5月11日，中國第三大銀行中國銀行董事長肖鋼、行長李禮輝在香港開始了海外路演之旅。中行預期于6月1日在港掛牌上市，IPO規模預期將達80億美元以上。

中國交通銀行于去年6月23日在港上市，為2003年底以來國有銀行重組上市巨潮揭開了序幕。此后接近一年時間，除了中國農業銀行，國有商業銀行巨頭中國建設銀行、中國銀行、中國工商銀行之“財務重組－銀行結構重組－戰略引資－上市沖刺”的梯隊陣型漸次清晰。

交行、建行上市，適逢資本市場上的“中國概念”迭受熱捧之際，股價攀高不止；中行、工行則沖到了“臨門一腳”的關口。上市是一個重要標志，事實上，在完成充分的財務重組后，國有銀行巨頭們的資本充足率普遍在10％以上，處于歷史上最好的時期。而上市的目的主要已不是為了募集資金，更在于為兩年來的重組進程作一個階段性總結，向資本市場提交小結報告，并接受其持久而系統的考驗。此時此刻，正是既濟未濟的緊要時分。

從本期開始，《財經》將逐一采訪各大銀行的決策層，刊發“國有銀行改革中期報告”系列文章。“橫看成嶺側成峰”，由于各大銀行在梯隊陣型中處于不同位置，可以想見，他們的視角將有令人興味盎然的不同之處。

——編者

《財經》：自從交通銀行、中國建設銀行去年上市以來，國際資本市場持續看好中國金融股。這是一個不可多得的“時間窗口”，中國工商銀行如何安排自己的上市時間表？

楊凱生：工行的目標是爭取在今年年內擇機，在合適的地點、用合適的方式公開上市。上市地點和方式并不完全取決于我們。我們會抓緊制訂方案，盡快上報。只要條件允許，在完成境外上市后，我們也愿意盡快在A股上市。

至于上市具體時間的安排，我們不會和中行同一個月上市。工行自己在準備工作上，有非常具體的時間表，甚至細到“日”。以這個時間表衡量，目前一切都在按計劃展開，盡在掌握。

《財經》：工行上市承銷團選定了多達五家投資銀行參與，這出于什么考慮？

楊凱生：國際上大型的IPO還有過選擇更多家投資銀行承銷的情況。工行的IPO規模，在世界上近些年來也是屈指可數的。當然需要較多的投資銀行參與。

我們的考慮是要讓投資銀行優勢互補。我們既選擇了美資，也有歐資，再加上國內兩家投資銀行組成了承銷團，這樣可以充分發揮各家投資銀行的專長，客戶的覆蓋面也可以觸及全球資本市場，可以為我們帶來更好、更多的投資者。我們對投資銀行建立了兩種工作機制，一是協調機制——工行的股改辦公室和承銷團每天都會有接觸；二是嚴格的考核機制——我們會根據各家投資銀行的表現、業績、對工行IPO的貢獻來分配承銷收入。

《財經》：工行在IPO時，是發行新股，還是說中央匯金公司和財政部作為股東可能出售一部分老股？

楊凱生：發行新股還是賣老股，不是完全由工行決定的。我們會尊重股東的意愿，也要根據市場的狀況進行綜合考慮。事實上，這兩種方式各有利弊：發行新股是新增投資，總股本要增加，如果在盈利水平不變或變化不大的情況下，對ROE（股本回報率）有影響；而賣老股是股權套現，不增加股本總量。應該講，發行新股和出售老股拿到的都是真金白銀。就工行目前的情況來看，兩種方式都可接受。

目前工行資本充足率接近11％，核心資本將近10％。資本充足率過低對銀行抗御風險不利，但過度資本化也需要防止。所以，就工行而言，我們覺得增發新股問題不大；如果原有股東愿意出售老股，也是好事。我們尊重股東的意愿。

《財經》：近一段時間，國內輿論還有關于“銀行是否賤賣”的討論。工行的引資價格和相應條款的安排是什么樣的？

楊凱生：4月28日，我們分別與高盛集團、安聯集團和美國運通公司順利完成了資金交割。這三家境外戰略投資者總計投資約為38億美元，購買工行新發行股份241.85億股，股權比例總計為8.89％。這是迄今為止境外投資者對中國金融業最大的單次投資。

三家境外戰略投資者對工行的入股價格，以2005年底每股凈資產價格為基礎，再加上必要的溢價，引資價格在目前國有商業銀行引資中是最高的。現在看來，工行的引資從談判到協議的簽署都比較順利，基本上是按著我們的意愿進行的。

在具體操作中，工行和高盛投資團首先確定的是投資總金額。戰略投資者出資38億美元，購買工行不到10％新發行的股份；每股價格是經過國際會計師事務所審計的、工行2005年末的每股凈資產的一定倍數；確切的入股比例，隨價格和計價時點的變動而有不同。經過國際會計師審計，工行2005年末每股凈資產額相比政府注資時的每股凈資產，已經有所增值，所以戰略投資者的股權占比也相應降低。

你說的條款安排，我想指的是戰略引資協議。目前還沒聽到有人說工行在引資過程中有什么“保護性條款”之類的議論。事實上，一個商務談判，外人沒有置身其中，很難了解其過程。不過我可以坦率地講，工商銀行的引資協議沒有對我們不利的條款，這讓我們比較滿意。

《財經》：工行上市引資的戰略投資者中，沒有一家商業銀行。工行如何權衡其間的利弊得失？

楊凱生：工行引進了包括高盛、安聯和美國運通在內的投資團，他們分別在投行、保險和信用卡方面擁有全球領先的實力。對引資模式，我們是經過深思熟慮的。

這一做法最大好處在于，首先，合作伙伴不會和工行的主營業務——商業銀行業務產生不必要的競爭和利益沖突。外資銀行進入中國是早晚的事，而境外大型商業銀行一般都有自身獨立的發展計劃，這就難免會帶來利益沖突；即使設置一些技術性防范措施，比如不許他們在中國發展自己的分支機構，也很難完全避免沖突。所以，我們沒有考慮把業務上類似的國際大型商業銀行作為戰略合作伙伴。

其次，工行選擇的戰略投資者，對商業銀行的經營管理也是熟悉的。德國安聯保險集團甚至還同時控股德國大型商業銀行德累斯頓銀行，美國運通公司則不僅是旅行、金融和網絡服務公司，屬下還有運通銀行。今后，中國的商業銀行也要走綜合化經營的道路。工行近幾年一直在進行經營模式和增長方式的轉型。通過借鑒國外先進金融機構的經驗，可以使這個轉型成本更低，轉型過程更順利。

第三，工行在引資時，更加注重“引智”。選擇高盛這樣全球領先的投資銀行還有一個好處，就是他們擁有強大的研究機構。高盛承銷過國際上很多銀行，對全球商業銀行的管理有著豐富的經驗，可以把工行和全球的上市銀行放在一個標準上來比較，進而比較坦誠地提出問題，并建議我們如何改進。如果對方是外資商業銀行，恐怕就很難做到這一點。從這個角度說，也許，像高盛這樣的戰略投資者對我們的幫助更大、更直接。此外，我們還可以直接得到他們在風險管理、資產管理和公司治理等方面的經驗。

比如說，今年3月16日，工行和高盛的“7+1”戰略合作項目正式啟動。所謂“7”，就是雙方在公司治理、風險管理、資產管理、資金交易（工行參與產品設計）、公司與投行、不良貸款管理和員工培訓等方面展開合作；相應地，我們成立了七個聯合工作小組，分別負責項目的具體實施。“+1”，是指由工行控股的香港上市銀行——工銀亞洲，也將在發債及融資等方面，與高盛在國內外市場上展開合作。

為保證雙方合作項目取得實效，工行和高盛專門成立了戰略合作項目聯合指導委員會，我擔任該委員會聯席主席，高盛方面則由亞洲首席執行官Michael Evans出任聯席主席。七個項目都成立了負責具體業務的小組，每個小組都有我方和投資方的負責人。每個項目小組都確定了具體合作目標和時間表，很多領域的戰略合作在項目啟動大會之前就已經深入開展。

在公司治理領域，高盛正在幫助工行建立一套符合上市公司要求的信息披露系統，并在投資者關系管理方面給予工行幫助；同時，高盛還幫助工行建立一個對關聯交易進行監控和管理的系統，從技術平臺到制度政策方面給予幫助。在風險管理領域，高盛與工行正在共同對信貸風險管理組織架構及職能分工進行研究，再造風險管理業務流程，設計一整套關于貸款組合風險管理的方法、模型和系統，等等。

現在“7+1”已經全面啟動，有些已經取得了初步成果。比如在高盛的協助下，我們研發出了以人民幣為本金、內嵌多種外匯衍生產品的雙幣種結構性理財產品；并根據內嵌產品類型不同，設計了分別同匯率、利率、商品、信用事件以及股票指數掛鉤的五大類雙幣結構性理財產品。這幫助我們在原來的人民幣理財產品和外幣理財產品的基礎上，進一步實現了產品的多元化和豐富化。

“我們目前不可能對所有的業務和管理事項都進行集中管理。機制改革只能從運作中來看，在實踐中摸索哪種機制更好”

《財經》：工行在股份制改革之后，董事會是否開始運作了？多長時間開一次董事會？董事會、監事會、股東會以及黨委會及管理層如何界定并履行各自的職責？

楊凱生：工行從2005年10月改制以來，“三會”（加上黨委會就是“四會”）的運行情況，一是運作正常，效果良好；二是還需要在實踐中進一步摸索提高。

董事會已經開始履行自己的職責了，需要經董事會審議通過的事項我們都開了董事會。工行的各位董事積極深入地參與了決策，他們很盡責，經常深入到總行有關部門和分行開展調研，以便審議和決策時更有針對性。截至目前，管理層提出的議案，大多數得到了董事會的認可和通過，但也有因董事提出意見而延期再審的。至于董事會召開的次數，因為今年是工行的“上市年”，召開得就比較頻繁，差不多一個月甚至不到一個月就有一次。我想上市以后各項工作步入正軌了，董事會召開的頻率可能不會這樣高了。

職責的履行應該按照公司章程進行。比如年度經營計劃、股本結構的改變等重大事項就要經董事會通過，有的還要經過股東會，管理層則負責銀行的具體經營活動。在職責的履行上，有明晰的授權區分，對于經營管理層針對不同事情有不同的授權。目前工行的授權方案已經做出來了，股東會已經審議過了。

《財經》：工行在總行層面即將進行哪些部門調整？

楊凱生：股份公司成立以來，在調整總行的部門設置方面，工行已經拿出了比較系統的方案，并經董事會審議通過。總行部門設置改革的基本原則是前中后臺進一步分離、自營業務和委托代理業務進一步分離、營銷職能和管理職能進一步分離，主要體現在信貸管理、資金營運和會計結算等部門上。信貸管理的改革主要是設立中小企業信貸管理部門和信貸監督部門，對評估和授信職能進行集中，同時重組風險管理部；資金營運改革主要是實行本外幣資金交易集中，設立前臺的金融市場部門，組建后臺的資產負債管理部門；會計結算改革主要是進行結算營銷與會計管理職能、監督職能的分離。這項工作很快就會見分曉。

《財經》：工行是否準備進行垂直式的事業部制改革？

楊凱生：對于這個問題，我們一直在研究。國外有一些銀行實行事業部制，而中國的大銀行基本上是條塊結合，以塊為主的管理模式，不能說哪種模式就絕對好，其形成都有一定的條件和土壤。對這個問題我們是非常慎重的。我們不能拿6萬多億的資產開玩笑。

我們一般不講垂直管理，而是講加強管理、集中管理或者系統化管理。我們也一直在探索，擇其要者已進行了集中管理。比如在人事管理上，工行基層員工的工資情況在總行都能查到，目的是保證基層員工有合理的收入。一方面要求加強考核，打破大鍋飯，另一方面固定收入和考核收入要有合理的比例，不能讓一些一線員工收入過低。還有，前幾年我們成立了票據專營機構和信用卡中心，最近又在對個人金融業務進行專業化改革試點。另外，工行的內部審計系統是完全獨立的，有十個內審分局，內審的人事、財務、費用都由總行直接撥給。這些都是我們的嘗試，現在看效果都還不錯。

但是，我們目前不可能對所有的業務和管理事項都進行集中管理。機制改革只能從運作中來看，在實踐中摸索哪種機制更好。但不管怎樣，統一法人的模式是清楚的。

《財經》：你也提到，銀行的管理鏈條過長，會造成一定的傳導失靈。工行對于分行體制的改革是怎樣部署的？

楊凱生：“扁平化”和“條條管理”是兩回事。扁平化是減少層級和冗員，工行現在已經這么做了；層次少一點，管理鏈條短一點，這是趨勢。但這有個度的問題。層次越少，對上級行精細化管理的程度要求就越高，總行不可能直接管理兩萬個機構。我們目前正推進扁平化管理改革，到2007年會有明顯成果。

《財經》：綜合經營是目前的一個熱點話題，交通銀行就成立了綜合經營小組，并申請試點。對此，工行的戰略是什么？

楊凱生：綜合經營是一個發展方向，對于其他銀行這方面的進展，我們一是樂觀其成，二是要認真學習和借鑒。工行開展綜合業務也是比較早的，比如在銀證、銀保等業務領域，目前還占有優勢。我們第一家合資成立了基金管理公司，最早設立了投資銀行機構等。我的看法是，綜合經營既是目標，更是過程；業務要一項一項地開展，目標要一個一個地實現，目前不宜一律加上“混業經營”的名義，這樣就把問題復雜化了。

另外，還要看股東有沒有這個投資準備，因為有些業務辦起來可能是要承擔幾年虧損的。所以，還要把我們的經營偏好和股東的意愿結合起來。

“對于操作風險，抓得緊和不抓緊效果大不一樣，特別是通過IT系統的硬控制，可以起到預警和防范作用”

《財經》：近年來，銀行基層機構曝出了一些金額很大的案件。工行是如何進行風險控制的？

楊凱生：銀行主要面臨著三種風險，就是市場風險、信用風險和操作風險。一般來說，市場風險控制在技術上的難度最大，對銀行的風險定價能力要求最高，由于中國目前利率還沒有完全市場化，還沒有充分表現出來。匯率風險已經有所顯現。信用風險是個老問題，特點是一旦形成，損失會比較大。工商銀行有近兩萬個網點，我們任何一個網點發放一筆貸款，現在都可以實時地反映到總行的控制系統中。比如這一客戶和集團客戶有什么關系，整個集團客戶授信額度有多大，這筆貸款有沒有超過集團授信的總額度等等，都可以實時反映。同時還有預警功能和風險提示功能，如果出現問題，比如超過授信額度，系統就自動鎖定了。工行信貸上的計算機系統不僅是個統計系統，而且直接和會計系統聯系在一起。如果基層行還想給這個企業增加貸款，在賬務上就無法處理了。通過這一系統，工行在很大程度上控制了信貸風險。

操作風險方面，目前銀行系統暴露問題較多，特點是“小概率大風險，大概率小風險”，特別是基層行內外勾結的窩案是典型的小概率大風險。對于操作風險的控制，除了管理水平，員工的素質、公司的文化、社會環境、法制環境等因素都起作用。中國的銀行網點數量多，層級多，管理機制傳導到神經末梢失靈，這種情況是有的。不過事實證明，對操作風險，抓得緊和不抓緊效果大不一樣，特別是通過IT系統的硬控制，可以起到預警和防范作用。我們加大了IT技術在內部控制中的應用，在業務需求分析和軟件開發階段，就將相應的規章制度和管理要求融入并固化在系統控制和操作流程中，強制經辦人員照章辦事。這在很大程度上排除了人為因素對內控有效性的干擾。

“2000年以來工行發放的貸款的不良率持續保持在2％以內”

《財經》：今年一季度的數據出來之后，引發了業界對于“經濟過熱”以及“硬著陸”的討論。工行對宏觀經濟周期的看法是怎樣的？如何進行相應的信貸政策調整？央行4月28日上調了人民幣貸款基準利率，你如何看待這次升息對宏觀經濟和商業銀行的影響？

楊凱生：近幾年，工行下力氣主動進行信貸結構調整，堅持實施總量控制，有進有退，有保有壓，區別對待的信貸政策。在抓好貸款存量結構調整的同時，把好新發放貸款的投向和節奏，通過收回再貸增加貸款的周轉速度來保證貸款投放量。

2004年以來，工行每年累計發放貸款在兩萬億元左右。有了這個數量，新增加的貸款也就反映為2000億元到3000億元。關鍵是讓貸款動起來，而不是沉淀在企業里面。貸款動起來了才說明企業有活力，銀行的貸款質量才有保證。2000年以來工行發放的貸款的不良率，持續保持在2％以內。

過去，我們的貸款一直伴隨著行業興衰和企業生死的全過程，一旦進入就很難退出。近些年工行非常重視行業信貸政策的制定和實施，目前我們已經出臺了28個行業的信貸指導意見。在這種情況下，工商銀行對鋼鐵行業的貸款，2003年末行業總體貸款余額，比2002年下降了129億元；又經過兩年時間，到2005年12月末，工商銀行共從1203戶鋼鐵企業減少貸款249億元。

但這不是搞“一刀切”，寶鋼、鞍鋼還是我們的貸款大戶。這樣，到去年底，我們在鋼鐵行業的不良貸款率下降到了3.74％的較好水平。去年底，國家發改委曾提示鋼鐵、電解鋁等七個行業現實產能過剩，水泥、電力、煤炭、紡織等四個行業潛在產能過剩。截至去年年底，工商銀行對這11個行業的貸款的不良率平均為4％，比2005年6月末時又下降了0.35個百分點。

我認為，這次人民銀行上調人民幣貸款基準利率，主要意圖還是為了抑制過度投資，協調經濟增長過程中投資與消費的關系，引導各種資產的合理定價，有利于增強金融體系防范風險的能力，保持國民經濟持續、快速、協調、健康發展的良好勢頭。此外，利率上調的幅度比較溫和，主要是向市場傳達“信號”，影響市場主體的心理預期，進而起到調控的作用。

對于商業銀行來說，貸款利率上調，對于商業銀行盈利影響具有兩面性：一方面是將擴大商業銀行的存貸款利差水平，提高盈利能力；另一方面，貸款利率上升，也可能會在一定程度上抑制貸款需求。