世界遺產(chǎn)與現(xiàn)代商業(yè)

時間: 2007年6月

地點: 北 京

采訪: 薛躍進

攝影：曹會軍

郭旃 1954年10月出生，著名世界遺產(chǎn)保護專家。多年從事文物的保護、研究、開發(fā)和管理工作。近年來致力于我國世界遺產(chǎn)項目的申報評選工作，在保護、界定世界遺產(chǎn)和推廣世界遺產(chǎn)理念方面有著豐富的理論基礎(chǔ)和實際工作經(jīng)驗?，F(xiàn)任國家文物局巡視員、中國古跡遺址保護協(xié)會副主席、國際古跡遺址理事會副主席。

: 國際古跡遺址理事會被認為是世界上最有名的文物保護組織之一，對于保護文物的作用是非常大。據(jù)我們所知，您不僅是國際古跡遺址理事會成立40多年來第一位中國籍副主席，也是I-COMOS目前唯一一位來自亞洲的副主席。是這樣嗎？

郭旃：是的。中國有著幾千年文明史，地域廣闊，文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)十分豐富。國際文物保護組織對中國的文物保護工作非常重視，對我們在文物保護方面的努力也給予充分肯定。作為一個中國的專業(yè)文物工作者，能夠為國際古跡遺址理事會作些具體工作，我覺得這是一份榮幸，更是一份責(zé)任。

: 這和您個人的專業(yè)水平很有關(guān)系吧？

郭旃：我學(xué)的是考古專業(yè)，長期從事的也是這個專業(yè)的工作，只能說對業(yè)務(wù)還是比較熟悉的。隨著我們文物保護工作與國際上的合作越來越多，中國在國際文物保護組織的地位有了很大提高，今后會有更多的文物工作者參與國際間的文物保護工作。

: 我們知道近年來您一直致力于世界遺產(chǎn)保護工作，那就先請您談?wù)勈澜邕z產(chǎn)的定義好嗎？

郭旃：按照《保護世界文化和自然遺產(chǎn)公約》的定義來理解世界遺產(chǎn)的概念。這個《公約》是在1972年聯(lián)合國教科文組織第十七屆大會通過的。其中有一些概念和我們國內(nèi)的概念基本上是相通的，比如世界遺產(chǎn)具有歷史、科學(xué)、藝術(shù)三大價值，遺址要有不可移動的物體。但是在世界遺產(chǎn)的范疇里，又引進了一個自然遺產(chǎn)的概念。也就說大自然的造化，反映著地球演變的歷史，各個不同的生物種群、動植物種群的演化的歷史，也反映著大自然造就的一些美景。比如說像九寨溝，大家去一看，那個山和水的結(jié)合太美了，太奇特了！這樣一些東西不僅值得當(dāng)代人要享受，而且要子子孫孫把它傳下去。那么這些就列在自然遺產(chǎn)的范疇里了。

: 在世界遺產(chǎn)當(dāng)中有文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)之分，如果一個遺產(chǎn)地既有大自然的造化，又有人類的完美創(chuàng)造，該怎么界定？

郭旃：同時符合文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)各自一條或者更多的標(biāo)準(zhǔn)的遺產(chǎn)地，可以列為世界文化和自然混合遺產(chǎn)。

：那么，什么是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)？

郭旃：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也叫無形遺產(chǎn)，在《保護世界文化和自然遺產(chǎn)公約》的框架下，文化遺產(chǎn)和自然遺產(chǎn)是有形遺產(chǎn)當(dāng)中的不可移動遺產(chǎn)。這幾年又有一個新的理念，就是說不光要保存看得見的物化的東西，還要保護一些傳統(tǒng)的技藝和一些無形的文化藝術(shù)等等，這就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

: 據(jù)說我們國家的昆曲和古琴已經(jīng)作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)列入了另外一個品類的世界遺產(chǎn)名錄。國內(nèi)也還有一些地區(qū)或企業(yè)想把當(dāng)?shù)氐囊恍﹤鹘y(tǒng)技藝申報上來。

郭旃：對。目前來看，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的界定和有關(guān)的規(guī)則，還沒有遺產(chǎn)公約所涉及的有形遺產(chǎn)成熟，但已經(jīng)越來越引起大家的關(guān)注，在世界范圍內(nèi)正在掀起一個小小的熱潮。

: 世界遺產(chǎn)應(yīng)該被全世界公認為世界遺產(chǎn)。也就是說，這個遺址或者是景點在世界范圍里很難再找到第二個。那么請問您：世界遺產(chǎn)具體的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

郭旃：世界遺產(chǎn)也就是世界遺產(chǎn)公約所表述的，具有全球突出普遍價值的人類的創(chuàng)造和大自然的造化。標(biāo)準(zhǔn)還僅僅是價值標(biāo)準(zhǔn)，還有更進一步的要求，也就是它的靈魂叫真實性、完整性。比如說商代的銅爵，在拍賣會上可能賣到三萬美元、五萬美元，那么按照我們現(xiàn)在的技術(shù)，我們可以去復(fù)制出成百上千個。除了材料費、工本費加一點零售費，它不會有更高的價值。同樣道理，一個遺產(chǎn)、一個考古遺址或者一個建筑，也包括我們的長城和一些自然景觀，如果有真實性，就不具備遺產(chǎn)真實的價值。

: 遺產(chǎn)是不可再生的。

郭旃：對，所以我們過去反復(fù)講，文物是不可再生的。

: 但文物和文化遺產(chǎn)是需要修復(fù)的?。?/p>

郭旃：梁思成老先生曾經(jīng)提出一個觀念，叫做“整舊如舊”，這個現(xiàn)在不光專業(yè)圈里知道，多少涉及一些文物保護的人都知道這個三字經(jīng)，一說修文物，那就是整舊如舊，以為到了整舊如舊，我們就到了認識的一個頂端。實際上，我們很長時間把整舊如舊理解成了以假亂真，而沒有鮮明地體會到我們是要盡一切能力，從它的設(shè)計、結(jié)構(gòu)、材料、位置、樣式、色調(diào)等等所有的方面，要保存歷史的原狀和原物，而僅僅是追求了一個形似。比如有一個帝王的宮殿，局部漏雨，而且險情很輕微，如果按照正常維修的話，把那塊破碎的瓦粘上繼續(xù)能用，仍然是清代的大板瓦。結(jié)果我們當(dāng)時缺乏這種意識，以為整舊如舊，只要我們換上的瓦大小一樣了，色澤經(jīng)過幾場雨淋和澆也就一樣了，就算整舊如舊了。結(jié)果把滿坡的清代大板瓦全都推落在地上，摔得粉碎，換上了現(xiàn)在仿制的這種瓦。專家們到那兒評定的時候，就是問這個瓦的大小怎么樣，一聽跟原來一樣，就說好。再問色彩是不是有點跳啊？就說讓雨淋一淋就好了。其實這樣的整舊如舊沒有忠實保存原來的東西。

: 這是一個很讓人痛心的例子。

郭旃：還有一個就是世界遺產(chǎn)要有它適當(dāng)?shù)沫h(huán)境景觀。一個遺產(chǎn)，如果沒有一個適當(dāng)?shù)沫h(huán)境，從視覺效果上甚至可能對遺產(chǎn)的價值上都會受到影響。到世界遺產(chǎn)景觀照相的時候，你常常會發(fā)現(xiàn)鏡框里頭躲不開那些電線桿、電線，也躲不開一些雜亂的建筑。西方人說，“天人合一，返璞歸真”是你們中國人最早提出來的，我們最近這一二百年，才想到要回歸大自然。我們現(xiàn)在造房子，哪怕里邊是鋼筋水泥的，外邊一定用石頭，最差也要用磚去裝飾一下。你們有那么好的遺產(chǎn)、遺址，為什么不注意環(huán)境景觀的一致？

: 您說的環(huán)境景觀，引申出來就是一個環(huán)境意識，景觀意識，也包括有公共意識的問題。

郭旃：世界遺產(chǎn)公約的宗旨，就是動員國際社會、特別是動員當(dāng)?shù)氐恼凸姡咽澜邕z產(chǎn)完美的、科學(xué)的、永久地保存下去。在這方面我們以前做得很不夠，現(xiàn)在有所提高。你比如武夷山申報了之后，他們就到了游客當(dāng)中去聽議論，游客說，你在景區(qū)了寫上“嚴(yán)禁攀登”、“嚴(yán)禁煙火”、“嚴(yán)禁刻畫”這些警示都是對的，但你用一個大不銹鋼的牌子寫上大紅字，往竹林里一插，要不就在古樹上釘一個牌子，很扎眼。聽取了游客的意見，他們就馬上改正了?，F(xiàn)在連一個路牌都想到用一個原始的小木柱，或者小竹片、小木板，包括用的色彩什么，讓人感到都很協(xié)調(diào)。

: 現(xiàn)在國內(nèi)一些地方對申報世界遺產(chǎn)的熱情非常高，這里面其實更多的是商業(yè)意識，您怎么看？

郭旃：世界遺產(chǎn)的保護，從根本上體現(xiàn)著一種長遠利益和眼前利益的結(jié)合，整體利益和局部利益的結(jié)合。而我們的宗旨更多的偏重于長遠利益和整體利益，也要照顧到眼前利益和局部利益。這里面就包括經(jīng)濟效益。每一個地方的遺產(chǎn)地申報成功之后，都會帶動旅游和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的進一步繁榮。你像平遙古城，在申報成功之前，一年的門票收入也就是18萬元左右，申報成功后的第二年就到了400多萬，然后下一年就到了700多萬。再有過去平遙城里沒有一條線路公共汽車，申報成功之后名氣大揚，國內(nèi)外游客紛至沓來，結(jié)果呢，四、五年前就開通了九條線路公交車，現(xiàn)在估計更多。經(jīng)停的火車也從原來的十三對怎加到二十六對，整個效應(yīng)非常大。

: 商業(yè)利益，或者說是眼前利益和局部利益確實是導(dǎo)致了申報熱的原因之一，所以，對當(dāng)?shù)貋碚f，申報成功與否很重要。

郭旃：成與不成當(dāng)然很重要，但真正通過遺產(chǎn)的申報，使我們的認識水平和保護管理水平提高了，這也非常重要。你比如，過去老百姓去旅游，熱衷于看那些人造的鬼城啊、神宮啊亂七八糟的東西，現(xiàn)在大家品位越來越高了，要看真的文化遺產(chǎn)，要看最質(zhì)樸的自然景觀。我們的欣賞水平提高很快，這種欣賞水平也會很大的改善公眾的世界遺產(chǎn)保護意識、環(huán)境意識。雖然這種改變和首先和我們國家經(jīng)濟發(fā)展的速度有關(guān)，同時也是通過申報世界遺產(chǎn)帶來的變化。

: 申報世界遺產(chǎn)需要一個漫長的、很艱難的過程，非常不容易。您能不能介紹一下具體申報的程序？

郭旃：申報文本的第一步是自己國家的預(yù)備名單，就是說，我們在國內(nèi)先統(tǒng)一認識，按照國際公認的這些價值標(biāo)準(zhǔn)，看有哪些自然遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)具備了申報遺產(chǎn)的潛力，就列在預(yù)備名單上。申報的時候，每年的2月1號要向世界遺產(chǎn)中心提交一個完整的申報文本，這個文本要體現(xiàn)了你對這個遺產(chǎn)價值的認識、分析研究，而這個分析研究不能是一家之言，一定要有權(quán)威的一個論斷，而這個權(quán)威論斷是一定是通過比較分析得出來的。

: 我們許多申報的東西都是全世界獨一無二的，這樣的東西怎樣比較分析？

郭旃：你們媒體和一些地方政府，甚至一些學(xué)者，總愛說我們的東西是全世界獨一無二。這獨一無二你一定要在比較當(dāng)中才能得出來。當(dāng)年石林申報自然遺產(chǎn)的時候，我們就說石林是全世界獨一無二的喀斯特地貌現(xiàn)象。人家來考察的專家就說了：喀斯特本身是前南斯拉夫的一個國家名稱。這種地貌南斯拉夫有、馬來西亞有，馬達加斯加等好多國家都有，你們和他們做比較，怎么能體現(xiàn)你們的特點？咱們當(dāng)時就說不上來了，結(jié)果最后石林申報沒有成功。當(dāng)然，沒成功還有其他的原因，但起碼我們那個文本當(dāng)時還不是一個最高的一個學(xué)術(shù)研究成果，也沒有體現(xiàn)出保護管理的水平。文本里的文字要對保護規(guī)劃，保護措施，機構(gòu)的措施，防災(zāi)的準(zhǔn)備等等細目進行真實負責(zé)表述，缺少一項都不成。

: 文本完了之后是什么程序？

郭旃：文本送上去了，世界遺產(chǎn)委員會要派出專家先做實地考察，實地考察報告要回到總部再做集體評估。

: 感覺我們一些地方把國際專家評估考察的階段看得很重，那年我隨一位領(lǐng)導(dǎo)去武夷山，當(dāng)?shù)夭块T好像特緊張，把城市的市容、景區(qū)的環(huán)境搞得一塵不染。平時那地方可不完全是那樣。

郭旃：福建的武夷山是作為世界文化和自然混合遺產(chǎn)列入世界遺產(chǎn)名錄的，在申報過程當(dāng)中，也經(jīng)歷了不少曲折，搞了三、四年，才實現(xiàn)了這個夙愿。

: 您說的“曲折”和我們的國情習(xí)慣有關(guān)？

郭旃：有關(guān)。咱們中國人熱情好客，總是把過多的精力放在接待上，以為只要接待好了，就多了勝算的把握。這實際上是申報工作中一個誤區(qū)。當(dāng)年云南的石林申報的時候，動員了成百上千青年男女拿著鮮花，歡迎歡送外國專家，外國專家們激動得不得了，說我們受到了總統(tǒng)一般的待遇。但國際組織的廉政措施很細，比如國際專家來考察的時候，因為當(dāng)?shù)氐牧?xí)俗大家要喝個酒，不好拒絕，那么大家一起來喝這瓶酒是可以的，如果把剩下的半瓶酒拿回屋里去，這就不可以了。有的專家知道我們熱情好客，來了以后給吃就吃給喝就喝，有的給點小禮品他也拿著，但是回去以后他該怎么說還是怎么說。

: 那次石林申報世界自然遺產(chǎn)就沒有成功。

郭旃：那次沒有成功。后來一個權(quán)威的世界遺產(chǎn)專家悄悄跟我說：你們的石林從地質(zhì)年代、保存規(guī)模品位等等各方面，毫無疑問是夠世界遺產(chǎn)水準(zhǔn)的，但是你們能不能找一個，沒有你們?nèi)魏维F(xiàn)代人工痕跡的石林來申報。你看，怎么接待都不是關(guān)鍵，關(guān)鍵的還是文物的真實性、完整性，還有自然的環(huán)境景觀問題。

: 應(yīng)該把精力放在保護管理水平上，環(huán)境整治上和專業(yè)研究水平上，多學(xué)一些國外在這方面的經(jīng)驗。

郭旃：對。你去國外一些管理比較好的景觀和考古遺址旅游，可能離景區(qū)一、二公里之外的地方你就下車了，在那兒你幾乎什么都看不到，可翻過一個坡，你會忽然看到自然景觀或者是考古遺址，沒有任何后代的添加物，那是一種無法用語言形容的美的享受。

: 您說到了旅游，也就又說到了世界遺產(chǎn)與現(xiàn)代商業(yè)的問題。一個地方的世界遺產(chǎn)一旦申報成功，對于旅游業(yè)和相關(guān)商業(yè)行業(yè)的促進都非常地明顯。所以我們有些人是把世界遺產(chǎn)當(dāng)成搖錢樹。發(fā)生過黃金周期間兩個地方爭搶一段長城景區(qū)的糾紛，還有的一些對世界遺產(chǎn)景區(qū)重使用、輕保護，甚至過度使用的問題。

郭旃：你說到長城，我想舉這樣一個例子。作為我們中華民族的象征，我覺得長城充分體現(xiàn)出了中華民族的創(chuàng)造力、耐受力和它愛和平的這種精神。國際上也都把它作為中國的一種象征?？墒怯捎跉v史久遠，建造的年代各不相同，建造使用的材料也不一樣，分布的地域、各種自然條件、各種環(huán)境情況都不一樣，某些區(qū)域長城的保護狀況不盡人意。有的地方長城完全坍塌了，就是一個廢墟遺址在那里。所以，法國雪鐵龍公司就希望把他們的雪鐵龍汽車開到長城的廢墟遺址上，搞一個驚世駭俗的廣告。他們認為那段長城已經(jīng)坍塌了，汽車在上邊開一下，對我們的萬里長城影響微乎其微。但我覺得不可接受。這里涉及到了民族感情的問題，為一個商業(yè)廣告，你把汽車開到我們長城上去了，起碼對這個世界遺產(chǎn)不夠尊重。

: 我想當(dāng)?shù)卣皇沁@么想的。

郭旃：你猜對了?？赡苁侨思掖饝?yīng)這個廣告拍完之后要送幾輛汽車，也可能人家會給一筆錢，對那個地方的財政是個支持，反正當(dāng)?shù)卣?dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)積極性是很高的?？晌覀兾奈锊块T堅決不同意，這事情就僵在那兒了。后來有一位上級領(lǐng)導(dǎo)到那里視察工作，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)就馬上他匯報說，我們這里改革開放形勢大好，連雪鐵龍汽車公司都要來搞合作項目了。接著就告我們文物部門的狀，說文物部門說了，長城是龍，雪鐵龍也是龍，不能讓他們的龍軋了我們的龍。其中一位當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)還說“汽車在一個坍塌的長城廢墟上開這么一下，怎么會有這么嚴(yán)重。這是高峰家迷信嘛！”那位上級領(lǐng)導(dǎo)也沒做進一步了解，他一聽雪鐵龍是譯音嘛，不是真的龍，跟文物部門的同志說，搞封建迷信不好。當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)如獲至寶，讓雪鐵龍汽車開上了長城。

: 我們有些領(lǐng)導(dǎo)的文物保護意識不強，說話不負責(zé)任。這在很大程度上也影響了公眾的遺產(chǎn)保護意識。

郭旃：說到公眾的遺產(chǎn)保護意識，我想還是接著拿雪鐵龍汽車開上長城這件事舉例。同樣是這個廣告，在我們中國的播出效果我不清楚，但在法國電視臺播出后，幾分鐘之內(nèi)收到上百個電話，全是法國人打來的。說我們法蘭西民族是有著悠久文明傳統(tǒng)的民族，怎么能允許我們的汽車開到了全人類共同的文化遺產(chǎn)的軀體上？這是羞恥！這個廣告就播了一遍，再沒敢播。

: 反差太大了。我們應(yīng)該感到臉紅。

郭旃：第一個感到臉紅就是我。因為我是在巴黎第一個聽到法國公眾對這條廣告的反響，是法國朋友親口告訴我的。

: 您的法國朋友對此怎么看？

郭旃：那些朋友都是我的同行。他們有個習(xí)慣，晚飯吃的時間很長的，吃飯的時候會東家的事、西家的事說起來沒完，包括他們自己的事都會講。那天，他們講著講著忽然話鋒一轉(zhuǎn)，問我：“郭，我們法國電視臺最近出了個丑聞，和你們中國有關(guān)。你知道不知道？”我一聽很納悶，說“什么丑聞？不知道?。　彼麄兙椭v了這件事。你看，人家的專家和公眾都把這件事當(dāng)作丑聞，我們卻把這樣的廣告當(dāng)作一件好事，至少是沒當(dāng)回事。所以我當(dāng)時的感覺就是臉上發(fā)燒。

: 看來，保護世界遺產(chǎn)并不僅僅是您和專家的事。

郭旃：是的。不過我們現(xiàn)在的文物保護意識已經(jīng)有了很大提高，大家開始知道對遺產(chǎn)的尊重，不光涉及具體的遺產(chǎn)，還有民族感情和文明意識。在這方面我們也有很多成功的例子。比如西藏大昭寺是在老城區(qū)，又是藏族兄弟的核心地區(qū)，申報遺產(chǎn)時我們考慮到對當(dāng)?shù)氐睦习傩盏纳罡蓴_過大而引起社會上不理解，甚至造成一些不穩(wěn)定。通過政府與宗教界及社會各個階層的討論，最后大家一致同意把古城的環(huán)境風(fēng)貌進行適當(dāng)整治。后來有前來考察的外國專家說，他考察過四、五十個國家的世界遺產(chǎn)，還沒有一個國家能夠像中國這樣在恢復(fù)歷史環(huán)境方面做出這么大的貢獻。

: 其實我們的社會制度有許多優(yōu)越性，如果地方政府能夠正確認識和理解世界遺產(chǎn)，許多事情做起來要比國外的一些地方做得順利，甚至讓人家羨慕。

郭旃：有國際專家跟我開玩笑說，中國世界遺產(chǎn)申報很有特色。西方發(fā)達國家不是說不存在一些景觀問題，但在這方面，他們那種社會制度有時不如我們優(yōu)越。我們政府真下了決心，公眾意識真起來了，可以用全社會的力量去完成一些他們做不到的事情。

: 從某種角度說，保護好世界遺產(chǎn)實際也是養(yǎng)護商業(yè)資源，地方政府的保護意識增強了，相關(guān)的利益就會體現(xiàn)出來。

郭旃：其實還不僅如此。我前面說過保護世界遺產(chǎn)要考慮長遠利益和整體利益，實際上，你把一個文化遺產(chǎn)或是自然遺產(chǎn)保護得很好，通過申報，通過和外界的專家學(xué)者和國際間的接觸，不僅可以激勵和促進實際工作，而且還能增強你那個地方與國際間的交流、了解和合作。江堰和青城山在列入世界遺產(chǎn)的時候，青城山當(dāng)時單獨引用了第六條標(biāo)準(zhǔn)，就是特殊的宗教、民族信仰、歷史文化等等相關(guān)聯(lián)。 當(dāng)時就有一個國家的代表不理解，說這個道教有什么了不得的，有什么作為全球突出普遍價值，有什么意義？當(dāng)時就有英國的代表和匈牙利的代表團團長站起來，很激動地發(fā)言，說中國的道家和道教那么早就講天人合一，我們什么時候才提出來回歸大自然？這么重要的道教的發(fā)祥地之一，怎么不可以列入世界遺產(chǎn)？后來青城山和都江堰就雙雙列入了世界遺產(chǎn)名錄。

: 青城山和都江堰現(xiàn)在名聲在外，對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展起到了很大的推動作用。這個效益可不是把雪鐵龍開上長城能比的！

郭旃：所以說，你通過申報世界遺產(chǎn)追求商業(yè)利益本身并沒有錯，但是重點要放在管理水平上，放在對于價值的認識上。

: 申報世界世界遺產(chǎn)有沒有額度上的限制？

郭旃：國際上強調(diào)一個世界遺產(chǎn)分布的平衡性和代表性，發(fā)現(xiàn)有的國家遺產(chǎn)數(shù)目增加很快，擁有數(shù)目很多，在177個國家里，還有40多個國家沒有一處遺產(chǎn)。為了幫助這些國家也盡早擁有遺產(chǎn)，讓這個遺產(chǎn)公約更受到普遍的歡迎和重視，所以搞了一個限額制，規(guī)定除了幫助那些不發(fā)達地區(qū)和國家之外，已有遺產(chǎn)進入世界遺產(chǎn)名錄的國家每年只能申報一個項目。

: 我們這么大國家也是一個名額？

郭旃：是的。大家都想申報遺產(chǎn)，但是一年只有一個名額，這就制約了我們遺產(chǎn)的申報進度。我們面臨的壓力也很大。這種情況下，我想我們不要把列入遺產(chǎn)名錄作為一個根本目標(biāo)，或者唯一目標(biāo)，而是要通過遺產(chǎn)理念的引入，在認識和實踐上全面提高我們遺產(chǎn)保護管理的水平，這就體現(xiàn)了我們對全人類所做出的貢獻。

: 也不能一味的把列入遺產(chǎn)名錄當(dāng)成實現(xiàn)商業(yè)目的手段。是否也可以這樣理解？

郭旃：實際上，一個國家擁有世界遺產(chǎn)的多寡，在一個側(cè)面反映了這個國家在人類文明的長河當(dāng)中曾經(jīng)做出過的貢獻。世界遺產(chǎn)恰恰意味著我們當(dāng)?shù)氐恼凸姡獮槿颉⑷祟?、更要為子孫后代肩負起這個歷史使命，要擔(dān)起這個責(zé)任。這個責(zé)任體現(xiàn)在哪兒呢？體現(xiàn)在你有一套完整的保護管理機構(gòu)，有絕對滿足緊急需要的資金的保障，有適當(dāng)?shù)膶I(yè)人才的參與，有公眾的監(jiān)督，還要有一系列切實可行的保護規(guī)劃，一系列措施，這樣就會使我們的遺產(chǎn)保護工作真正做到“子子孫孫永保用”。

: 我們注意到，世界遺產(chǎn)標(biāo)志是外邊一個圓形，中間一個菱形，代表的是什么意思？

郭旃：外邊那個圓形象征著大自然，或者說自然的造化，中間那個方形就標(biāo)志著人類的創(chuàng)造，把這兩個圖形結(jié)合在一起，就象征著人和自然的一種完美的結(jié)合。

: 您解釋的非常形象。謝謝您接受采訪！