本刊主編馬宏錦帶您一起走近于丹

靜聽花開的聲音

品嘗智慧的陳釀

馬宏錦：請(qǐng)問于丹教授，您個(gè)人認(rèn)為上《百家講壇》之前與之后有何不同？最大的感受是什么？您現(xiàn)在火得有些燙手，您怎樣看待一夜走紅這種現(xiàn)象？

于丹：其實(shí)我覺得百家講壇是一個(gè)大眾傳播平臺(tái)，到這里來的學(xué)者，因?yàn)橐粋€(gè)品牌欄目的傳播，所以他很容易被大眾認(rèn)知。但就我個(gè)人來講之前之后，如果說比較大的差別就是工作節(jié)奏比以前更緊張了。因?yàn)槲椰F(xiàn)在必須在好幾重角色里跳進(jìn)跳出。我自己從事的專業(yè)其實(shí)是傳播學(xué)科的研究，我需要教學(xué)，需要面對(duì)學(xué)生，現(xiàn)在又加上中國(guó)文化傳播這樣一個(gè)事情，然后自己還要管理我的學(xué)科，所以說空余時(shí)間就更少了。如果說不變的話我覺得我的心態(tài)沒有什么變化。

所以我覺得一個(gè)人只要她心態(tài)不變的化，狀態(tài)是不會(huì)亂的。我現(xiàn)在的生活，我自己形容是忙而不亂，應(yīng)該說忙是很忙，但并不太亂。我覺得所謂的紅不紅這件事，對(duì)我來講，一個(gè)是我也不想看重它，另外一方面，我還想對(duì)社會(huì)大眾說：千萬不要認(rèn)為說國(guó)學(xué)大火了，《論語》大熱了，這就是件好事，我認(rèn)為所有的那種迅速竄紅、走向火熱呀其實(shí)離他的那種寂滅就不太遠(yuǎn)了。我所喜歡的就是一件事情大家喜歡的話以一種澹定、溫暖、恒溫的態(tài)度，去讓它相伴成長(zhǎng)，用一生慢慢去感悟。但是對(duì)任何的人也罷，事也罷，學(xué)問也罷，現(xiàn)象也罷都不要大火大熱，因?yàn)榛馃徇@種東西一定有它的瞬間泡沫。對(duì)我個(gè)人來講，現(xiàn)在這種生活狀態(tài)，比如說有一些喧囂，有媒體的放大。這些是我自己所不喜歡的。我更希望做一個(gè)大學(xué)里面一個(gè)好老師，一副穩(wěn)定的薪水。

馬宏錦：?jiǎn)柲鷤€(gè)小問題，在前兩講中您在講授中眼睛不時(shí)地在左右掃視，為何在其后的講課中看不到這種情況了，是別人提示還是自己有所發(fā)現(xiàn)，為何要改？

于丹：是我自己看到的，因?yàn)榍皟杉沂窍牒腿珗?chǎng)觀眾目光交流，后來等到我自己看到小片時(shí)候，發(fā)現(xiàn)鏡頭逼得很近，如果目光游移的話，是會(huì)影響播出效果，所以后來就看鏡頭了。

馬宏錦：您是一位澹定從容、率真睿智的學(xué)者，您認(rèn)為成就您現(xiàn)在如此的氣度和胸襟除開學(xué)識(shí)之外與您從小的生活背景有無關(guān)系，為什么？從您《于丹<論語>心得》的扉頁題字看出您是接受過傳統(tǒng)書法訓(xùn)練的學(xué)者，您能談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)書法的感受嗎？您做為一位學(xué)者、師者，又是母親，您是怎樣教育和影響您的孩子的，您對(duì)孩子的希望是什么？您能否以您自己成長(zhǎng)、成才的過程與體會(huì)向現(xiàn)在的學(xué)生及家長(zhǎng)談些經(jīng)驗(yàn)或希望。

于丹：因?yàn)槲腋赣H是搞國(guó)學(xué)出身的，我從小受他的影響很大。從小家里面從來不讓我死記硬背什么東西，但他會(huì)以聊天式的有一搭無一搭的問到很多東西。我認(rèn)為最好的教育是聊天式的和感悟式的，而不是強(qiáng)硬式的、專制式的。所以寫字也是從很小開始寫起，我現(xiàn)在覺得有些東西是你長(zhǎng)大以后才會(huì)明白它的價(jià)值。原來我小時(shí)候開始寫字時(shí)覺得柳體比顏體好看，再長(zhǎng)大到七八歲曾經(jīng)有一度特別喜歡趙孟兆頁的字，而這些都是我爸爸不讓練的字。我爸爸從小讓我練碑體，練魏碑。長(zhǎng)大以后喜歡練趙孟兆頁字的時(shí)候。我爸爸對(duì)我說有兩個(gè)人的字比不能練，一個(gè)是趙孟的，一個(gè)是蘇東坡。他說不能練趙孟的字，是因?yàn)檫@個(gè)人氣節(jié)不好，中國(guó)人講字如其人，說他的字太媚了。你就是一個(gè)女孩子你也不能練。所以就導(dǎo)致了我現(xiàn)在的字特別男性化，我的字一直都很硬。然后他說蘇東坡的字為什么不能練呢？因?yàn)樗约簩懗鰜硎呛米郑淖质且环N文人字，他的字結(jié)構(gòu)是偏的，你沒有他的才氣，你就不能寫成那個(gè)樣，你必須要先練間架結(jié)構(gòu)。所以呢，就象我讀研究生，我讀碩士生時(shí)很小，不滿21歲。那個(gè)時(shí)候我自己感興趣的是唐詩宋詞，但我爸爸就不讓我讀，他一定讓我讀先秦兩漢。他說如果你先從唐宋讀起的話，到元明清你可以一路自己很順暢的下來，但是呢，先秦魏晉你再想倒溯是回不去的。如果你從先秦讀起，你現(xiàn)在很小化點(diǎn)力氣啃下來，那么整個(gè)的中國(guó)文化淵源就會(huì)打通。我小時(shí)侯，對(duì)一個(gè)女孩子來說，學(xué)習(xí)的東西相對(duì)是比較枯燥的，比如說，學(xué)先秦兩漢、練魏碑的時(shí)候，你會(huì)覺得它有點(diǎn)枯燥，沒有太大意思。好在我們家的教育方式還比較寬松，他會(huì)給你講，他從不強(qiáng)迫我去做什么。到現(xiàn)在我會(huì)覺得很多東西可以融會(huì)貫通，能夠信手拈來，你會(huì)看到后面文化的枝繁葉茂，你可以享受它的華美與多元。這些其實(shí)從你一開始就是正本清源去從樸素的經(jīng)典開始介入訓(xùn)練，都是有直接感觀的。但是我想說的，如果說對(duì)現(xiàn)在的孩子提出教育的方式，我想第一呢，作為家長(zhǎng)最重要的是尊重孩子的快樂，而不是孩子承載了多少知識(shí)，他能力的開發(fā)和思維方式的拓展永遠(yuǎn)比他學(xué)習(xí)多少知識(shí)要重要的多；第二點(diǎn)就是對(duì)于知識(shí)的多元性要考慮到。我并不同意現(xiàn)在有時(shí)候說孩子只要上上私塾、背背中國(guó)經(jīng)典啊就足夠了，就是在今天上奧數(shù)班、學(xué)英語、計(jì)算機(jī)和看《論語》應(yīng)該是同等重要的。我們絕不能說《論語》就一定比奧數(shù)重要。因?yàn)榻裉焓且粋€(gè)國(guó)際化、多元化的教育時(shí)代，作為素質(zhì)教育應(yīng)該讓他涉獵很多元的知識(shí)，你可以說中國(guó)的文化經(jīng)典是我們最重要的元素，但你仍然不能以偏概全，說它是唯一的元素；第三，即使在學(xué)習(xí)經(jīng)典的時(shí)候，也應(yīng)該是寓教于樂的，就是不能讓他死記硬背，首先要跟他聊天，讓他自然而然記住一些東西。象小孩子唱流行歌曲，那么難的歌詞他為什么都記得住，是因?yàn)樗矚g，他就會(huì)怦然入心，如果他對(duì)詩詞對(duì)經(jīng)典喜歡，他自然會(huì)記得住。所以就不用那種很苛刻的外在功夫，而應(yīng)該讓他認(rèn)同，所以我認(rèn)為經(jīng)典的傳播最好的方式，不是從外在灌輸而是從內(nèi)心喚醒。其實(shí)我們血液中都會(huì)有一種文化基因，基因的東西一定是可以被喚醒的。

馬宏錦：您對(duì)中國(guó)電影的現(xiàn)狀及發(fā)展前景如何看？

于丹：應(yīng)該說中國(guó)電影現(xiàn)在是走到了一個(gè)微妙的靜水流深的時(shí)候，現(xiàn)在我們不能說中國(guó)電影在當(dāng)下是極其蓬勃的。應(yīng)該說它是一個(gè)過渡階段，坦率的說我個(gè)人認(rèn)為我們中國(guó)電影目前處在一個(gè)過渡階段，也就是說自從文革結(jié)束以后，第五代呈現(xiàn)了一種井噴現(xiàn)象之后，這個(gè)所謂的第六代的影人圈層并沒有完全形成，更多的像賈樟柯、王小帥包括更早的張揚(yáng)呀，這樣一批人都是采取了一種探索的方式，也就是說我們現(xiàn)在形成了一種兩極化，一方面是新銳的探索力量，是趨向于半民間，他們并不是公開走院線的；另外一方面就是所謂的大導(dǎo)演，但其實(shí)現(xiàn)在拍的都是一些角逐國(guó)際、獲獎(jiǎng)呀或者是一些賀歲片呀，所謂的大片。其實(shí)你從他們的簽約和合作單位來看嚴(yán)格的說他們已不是純粹的中國(guó)電影了，所以說這樣的兩極化的呈現(xiàn)使得我們認(rèn)為藝術(shù)片和商業(yè)片是斷然分開的，這并不是一個(gè)很正常的現(xiàn)象，那么除此之外第三個(gè)現(xiàn)象是主旋律，也就是我們?cè)壕€中現(xiàn)在還有主旋律，我認(rèn)為當(dāng)下電影是分成這么三批：主旋律電影、商業(yè)大片電影和實(shí)驗(yàn)性的新銳電影。其實(shí)我覺得現(xiàn)在好的地方是三元并存，他都在呈現(xiàn)著。我所期待的不是這樣孤立的、分支的團(tuán)隊(duì)，而是融合成一種打通的氣象。我們很期待2008年馬上就要到了。對(duì)于中國(guó)人來講2008年其實(shí)不只是一個(gè)體育紀(jì)年，而更是一個(gè)國(guó)際紀(jì)年，也就是說2008年在中國(guó)其實(shí)是挑戰(zhàn)了很多的規(guī)則，包括文化產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在的電影過分看重創(chuàng)作本身而忽略了發(fā)行經(jīng)營(yíng)，我們現(xiàn)在的電影院線的發(fā)行經(jīng)營(yíng)這方面做得并不完備，在制度建設(shè)上和完整的業(yè)界的發(fā)行團(tuán)隊(duì)來講，都有欠缺，那么其實(shí)呢，在過去的2006年有一些現(xiàn)象是值得人深思的。比如說紀(jì)錄片《圓明園》進(jìn)入院線和《夜宴》是同時(shí)發(fā)的。那么它進(jìn)行的這種競(jìng)爭(zhēng)，包括《圓明園》里面所用的大量的翻演也就是故事化的回溯這究竟還是不是傳統(tǒng)意義上的紀(jì)錄片的樣式，都會(huì)引起一些爭(zhēng)鳴。所以我覺得從2006年開始，電影市場(chǎng)出現(xiàn)了多元探索的元素，它對(duì)我們來講是件好事，就是在繁榮的前夜一定會(huì)有種種的探索和爭(zhēng)議，這就意味著他那種多元化的時(shí)代和融合的時(shí)代快要到來了。所以我覺得中國(guó)電影目前是一個(gè)孕育和成長(zhǎng)階段，離他最好的時(shí)候應(yīng)該不遠(yuǎn)了。

馬宏錦：有人說現(xiàn)在是娛樂至死的時(shí)代，您對(duì)現(xiàn)今社會(huì)這種娛樂化傾向怎么看？

于丹：在現(xiàn)在的電視節(jié)目中娛樂成風(fēng)。從05年超女之后，娛樂變成了一個(gè)很普遍借鑒的手法。我個(gè)人認(rèn)為我們對(duì)娛樂應(yīng)該用一種理性的態(tài)度去看待。首先超女的出現(xiàn)對(duì)我們是有極大價(jià)值的。價(jià)值是什么？是在一種平民話語權(quán)力的回歸。因?yàn)樗皇且粋€(gè)自上而下、純粹審美的呈現(xiàn)，而是一個(gè)想唱就唱，想選就選，全民做主這樣的一種自由表達(dá)。比如說李宇春，她不是一個(gè)唱功最好的，也不是一個(gè)容貌最漂亮的，但她的中性化，她的叛逆，她的個(gè)性，這一切就讓大家覺得我愿意選擇她，我就有理由顛覆經(jīng)典，我就有理由解構(gòu)權(quán)威，我就可以表達(dá)其中的愿望。所以，其實(shí)娛樂深刻的本質(zhì)是有一種對(duì)于民眾權(quán)力的尊敬。這其中還包括：非常6+1、夢(mèng)想中國(guó)、上海的我型我秀、家有好男兒，所有這些都代表著一個(gè)浪潮里面對(duì)于受眾自主權(quán)力的一種尊敬。從這個(gè)意義上講它是好的，但是任何東西過猶不及，娛樂一定是有底線的，有節(jié)制的，象現(xiàn)在有很多新聞中大量運(yùn)用娛樂手法，我認(rèn)為這就是值得探討的。因?yàn)樾侣劦恼鎸?shí)性是它的生命而不是娛樂性，傳播屬性是它最大的特征而不是審美屬性，娛樂一定要在適度的條件下。我們今天不反對(duì)娛樂，但追求的是娛樂的品質(zhì)和形態(tài)的獨(dú)佳，追求的不是一個(gè)數(shù)量的泛濫和形態(tài)的克隆。所以從這個(gè)意義來講，今天需要娛樂，但我們更需要有理性和有節(jié)制的娛樂。

馬宏錦：您現(xiàn)在擔(dān)任央視多個(gè)頻道及欄目的策劃及顧問工作，今后是否會(huì)轉(zhuǎn)行做電視而放棄教學(xué)工作。抑或象孔夫子所講的“學(xué)而優(yōu)則仕”，而去改走仕途呢？

于丹：我想呢，我現(xiàn)在擔(dān)任策劃本身就是教學(xué)的一部分，而且我也不全是在擔(dān)任央視的策劃，比如說；剛才做的陜西電視臺(tái)的《開壇》歷史版也掛著我的名字。其實(shí)我在各個(gè)地方臺(tái)介入這種策劃也很多。我一直認(rèn)為我在從事兩個(gè)行業(yè)，就是傳媒和教育。也就是說我站在傳媒業(yè)界的前沿，我所看到的當(dāng)下的現(xiàn)象就是中國(guó)處于一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，傳媒從它的生產(chǎn)方式、管理機(jī)制、內(nèi)容形態(tài)到市場(chǎng)營(yíng)銷，每一個(gè)方面都是歷史上前所未有的，我必須要拿到第一手資料，拿到一起然后去為它總結(jié)并且提供經(jīng)驗(yàn)。這些東西就可以在我們大學(xué)課堂上給學(xué)生一種面對(duì)社會(huì)的依據(jù)，不至于讓學(xué)生和社會(huì)完全脫節(jié)、斷層。所以我教了十幾年的電視，同一門課的講義每一年都需要重新寫，沒有說去年的講義今年還能拿來講的。因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)前沿傳媒變化太快了，這就是傳媒前沿對(duì)教學(xué)的作用，另一方面在教學(xué)中，我們會(huì)不斷地重溫經(jīng)典理論。其實(shí)施拉姆的理論過時(shí)了嗎？他在上世紀(jì)50年代就說大眾傳媒的5個(gè)基礎(chǔ)屬性，第一是監(jiān)測(cè)環(huán)境、第二是協(xié)理決策、第三是人的社會(huì)化功能，第四是娛樂化第五是商業(yè)化。但在中國(guó)很奇怪，九十年代它就把后兩個(gè)實(shí)現(xiàn)了，娛樂化、商業(yè)化我們?cè)鐚?shí)現(xiàn)了，但是傳媒真的能夠監(jiān)測(cè)環(huán)境，作為大眾預(yù)警系統(tǒng)而存在嗎？這個(gè)功能直到2003年爆發(fā)“非典”以后才真正被提上議程，我們才會(huì)完成大眾傳媒的議程設(shè)置，它能夠進(jìn)入?yún)f(xié)理決策嗎？它能夠真正在人的社會(huì)化進(jìn)程中擔(dān)承功能嗎？我們會(huì)看到民生新聞的崛起，種種現(xiàn)象也就是這兩年的事情。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)典理論包括麥克羅漢的理論，我們現(xiàn)在都在一點(diǎn)點(diǎn)的思考著，重新研讀著，所以我覺得經(jīng)典理論又會(huì)起到指導(dǎo)現(xiàn)實(shí)的作用，所以前沿的這種調(diào)研和理論的教學(xué)對(duì)我來講互為表里，它是一個(gè)良性循環(huán)，我會(huì)很滿足于長(zhǎng)期扎根在大學(xué)里，作為一個(gè)老師，站在教學(xué)崗上，把前沿作為我的科研，然后把面對(duì)學(xué)生作為我的教學(xué)，讓這個(gè)成為我生活中的兩個(gè)部分，但是我可以明確地說：我不會(huì)走學(xué)而優(yōu)則仕，因?yàn)槟遣皇俏业闹鞠颉?/p>

馬宏錦：非常感謝于丹教授在百忙之中接受我們的采訪！