茅于軾：仇富心理解決不了百姓利益

早在2005年10月份，茅于軾就說“企業(yè)家參與社會財(cái)富創(chuàng)造過程，有原罪觀點(diǎn)很危險”，接著又不怕罵得為房地產(chǎn)開發(fā)商說起了好話，即“任志強(qiáng)才是真正關(guān)心群眾的房地產(chǎn)開發(fā)商”。接著又有了今天的“保護(hù)富人，窮人才能變富”，遭來聲討陣陣。看來，茅于軾先生如何挺過“保護(hù)富入門”是個比較棘手的問題。

一句“我們要保護(hù)先富裕的入，因?yàn)橹挥懈蝗说玫奖Ｗo(hù)，窮人才可能變富。”又把茅于軾逼上了風(fēng)口浪尖。

中國的富人中，房地產(chǎn)開發(fā)商占有一定的比例，成為富人再去進(jìn)軍房地產(chǎn)開發(fā)的更是多之又多。茅于軾怎么看待中國的房地產(chǎn)商，怎么看待中國的房地產(chǎn)?記者帶著疑問，走入了茅于軾位于三里河的家中，與“中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的魯迅”探討“任志強(qiáng)們”的問題。

企業(yè)家僅是社會分工不同

茅于軾顯然是有備而來，用他的話說：“這幾天，因所謂富人的事找我的媒體太多，我已經(jīng)知道怎么接招了。”

“最近幾年，問題企業(yè)家頻頻落馬，最終原因是原罪。導(dǎo)致現(xiàn)在很多人一想到企業(yè)家就想到原罪問題，甚至還有一些人還要追查企業(yè)家，非要追出個原罪來不可。好像這樣，才能平百姓之氣。此舉謬矣。我還是強(qiáng)調(diào)‘中國的企業(yè)家參與社會財(cái)富的創(chuàng)造過程，有原罪觀點(diǎn)是非常恐怖的’，仇富心理萬萬要不得。”

茅于軾認(rèn)為，在轉(zhuǎn)制國家里，犯法的不光是企業(yè)家。既然如此，為什么大家不討論自己犯沒犯法，而眼睛只盯住了企業(yè)家呢?而如果用徹底的剩余價值理論看待企業(yè)家，也用同樣的理論看待自己，就會發(fā)現(xiàn)，我們每個人從銀行儲蓄得到的利息不也是一種剝削嗎?而這種剝削和企業(yè)家賺取利潤大同小異。可是從來沒有誰提出利息是剝削。“由此可見，我們這個社會對企業(yè)家有著根深蒂固的偏見。”

茅于軾說，對民營企業(yè)家的偏見在西方國家里是不存在的。企業(yè)家只是一種社會分工。有人愿意當(dāng)政府官員，有人愿意當(dāng)大學(xué)教授，也有人愿意當(dāng)電影明星，各有各的志趣。絕沒有人認(rèn)為當(dāng)了企業(yè)家就變成了剝削者，就要被另眼看待。社會急需企業(yè)家，而中國的企業(yè)家太少太少了。“因?yàn)槌霈F(xiàn)一些害群之馬，而譴責(zé)所有的好馬，我相信這是不理智的行為和做法。我們要像維護(hù)工人農(nóng)民權(quán)益那樣地維護(hù)企業(yè)家的權(quán)益。在社會主義國家中，所有人的權(quán)益都應(yīng)平等地受到重視和保護(hù)。只有這樣，國家才能走上正軌，避免動亂，持續(xù)發(fā)展。”

“在房地產(chǎn)企業(yè)的開發(fā)商中，你以前公開表示過任志強(qiáng)真正關(guān)心老百姓的利益。而任志強(qiáng)無疑是富人中的一員，更是房地產(chǎn)開發(fā)商中富人的代表，你對任志強(qiáng)是否過于偏愛了一點(diǎn)?”記者問道。

“中國的房地產(chǎn)業(yè)在近來幾年發(fā)展地特別迅速。在這期間，成長了一批房地產(chǎn)開發(fā)商，而且在這些房地產(chǎn)開發(fā)商中，只有少量的才能稱為企業(yè)家。而任志強(qiáng)只是其中之一。我之所以有一次支持任志強(qiáng)，是因?yàn)樗f‘商品房是為有錢人蓋的，應(yīng)該取消經(jīng)濟(jì)適用房’。其實(shí)他的這句話是真正為老百姓好，但是老百姓又不領(lǐng)情，老百姓不知道誰對他們真正好。這一點(diǎn)，讓人頭痛。有人說我被任志強(qiáng)收買了，被那些富人收買了，才在那里大放厥詞，還有人說我是想為自己撈個名，我在想，我今年78歲了，我何致于此?名和利對我而言，已經(jīng)失去了魔力，或者說從始至終，它們對我而言就沒有什么吸引力，我學(xué)的是機(jī)械，做過火車司機(jī)，被打過右派，我在75歲的時候才買了房子，我有一個幸福、和諧、平靜的家庭。我不至于在人之暮年，為了區(qū)區(qū)利益，毀掉一生名譽(yù)。我僅僅是為老百姓說幾句話，計(jì)他們看清一下方向，讓他們明白準(zhǔn)才是真正關(guān)心他們的人，讓他們想想他們應(yīng)該如何去做。任志強(qiáng)說商品房是為有錢人蓋的，這句話再正確不過了，你不應(yīng)該有不好的想法，而應(yīng)該想想如何才能做個富人，做個富人對你來說不是一件壞事吧?”

先考慮廉租房，再考慮經(jīng)濟(jì)適用房

北京經(jīng)濟(jì)適用房的申購標(biāo)準(zhǔn)最近又有所改動了，改動最重要的內(nèi)容之一是將每戶人數(shù)分為1人到5人(及以上)，分別制定相應(yīng)的收人、資產(chǎn)、住房等標(biāo)準(zhǔn)，符合這些標(biāo)準(zhǔn)的家庭才可申請納入住房保障范圍。而此前北京申購經(jīng)濟(jì)適用房的收入標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一為家庭年收入6萬元以下，并沒有根據(jù)家庭成員的多少來區(qū)分。相比茅于軾的說法，北京市經(jīng)濟(jì)適用房的標(biāo)準(zhǔn)又有所松動了。而在此之前，茅于軾曾經(jīng)炮轟過經(jīng)濟(jì)適用房，認(rèn)為國家走“經(jīng)濟(jì)適用房”這條路走錯了，還因此被很多人聲討。

茅于軾說，經(jīng)濟(jì)適用房的政策需要深入研究。而他沒有做過這方面的工作。只是作為社會的一份了發(fā)表點(diǎn)看法。絕不是想給出一個結(jié)論，更不希望政府不做認(rèn)真的研究，就按照他的意見去辦。

“我的基本觀點(diǎn)是要幫助社會上最困難的那部分人群。因?yàn)槲覀兊呢?cái)力有限，只能先解決最困難的人，然后才能幫助中等收入的人。這部分最困難的人就是十幾個人擠在一小間里的人。如果政府有些財(cái)力物力能夠處理社會上的平等問題，首先要關(guān)注的就是這部分人，而不是要關(guān)注買經(jīng)濟(jì)適用房的人。所以我贊成發(fā)展廉租房。最困難的人根本買小起房，因?yàn)樗麄兊氖杖脒h(yuǎn)遠(yuǎn)夠不上買房。他們迫切希望的是改善一下特別糟糕的住房條件。等我們國家人均收入達(dá)到兩萬美元左右的時候，應(yīng)該考慮大家買經(jīng)濟(jì)適用房。但不是今天。”

茅于軾接著說，“有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)適用房不需要政府補(bǔ)貼，它應(yīng)該是微利房。但也不光是房子要微利，一切商品都應(yīng)該微利。要達(dá)到微利的目的不是靠政府的管理，而是靠市場的作用。馬路邊上的煎餅攤為什么沒有暴利，不是他們心地善良，而是因?yàn)楦偁帯７康禺a(chǎn)有暴利是因?yàn)楦偁幉怀浞帧槭裁捶康禺a(chǎn)不能像煎餅攤呢?因?yàn)榉康禺a(chǎn)要用土地和大量資金。這兩樣都不是競爭得到的，而是要通過關(guān)系得到的。所以房地產(chǎn)商大多都有一些不好公開的秘密，完全從市場得到土地和資金的不能說沒有，但是我猜大多數(shù)是靠拉關(guān)系來的。然而這不能完全怪房地產(chǎn)商，不能說房地產(chǎn)商都是商人中的壞人。更不能說賺了大錢的人都是剝削來的。這個問題涉及到我國土地市場和資金市場的商品化，涉及到整個政治體制改革，因?yàn)橥恋睾唾Y金是掌握在政府手里的，他們的商品化絕不是簡單的事。總之，現(xiàn)在的所謂微利房一定是政府干預(yù)的結(jié)果，是售價低于市場價的房子，轉(zhuǎn)手就能夠賣高價的房子。也就是供不應(yīng)求的房子。不是一般的微利房。”

“也有人說，不要把經(jīng)濟(jì)適用房和腐敗扯在一起。的確，雖然在我國的政治條件下二者很難分開，但是在理想條件下能不能用廉潔的方法實(shí)施經(jīng)濟(jì)適用房呢?應(yīng)該是可以的。但是我認(rèn)為即使分配完全合理，政府廉潔透明，經(jīng)濟(jì)適用房也不是我們應(yīng)該考慮的平等政策。原因很簡單，我們首先要幫助的是最困難的人群。買經(jīng)濟(jì)適用房的人并不是最困難的人。”

茅于軾說很多觀點(diǎn)，他以前已經(jīng)重復(fù)說過。而對于房地產(chǎn)他不想說太多。用他的話說，“有點(diǎn)傷心了”，不過“也沒關(guān)系”。他依然那股思維嚴(yán)謹(jǐn)，時而又笑聲朗朗。